Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 30.11.11 12:17. Заголовок: Про реформу образова..

Про реформу образования - Сначала покажите учебники и программы. А потом поговорим, что там платно, что бесплатно и сколько часов. Сейчас в начальной школе - какая-то уйма программ по математике. Все они разной сложности, есть свобода выбора. Некоторые мне нравятся. Думать заставляют. Не тупые примерчики и задачки. Прививается сразу правильное математическое мышление и предмет нескучен.

П.С. Но каково учителям? Родители выбрали какой-то учебник, а преподавать по нему ещё уметь надо. В-общем, там поиск идёт. И это, наверное, неплохо.

 Отправлено: 30.11.11 12:26. Заголовок: Народу благоразумнее..

цитата:

Народу благоразумнее следовать на поводу у власти, чем ерепениться в этой ситуации

Глист - создание , неспособное к самостоятельному существованию!!!! (см.пункт "б")

у вас в голове работает схема, обратная, например, моей схеме.

 Отправлено: 30.11.11 12:32. Заголовок: Chapay Реформа обр..

Chapay

Реформа образования - жуткая вещь. Однако, мне кажется , что груз, притащенный нами из совка давно пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять.

Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию?

 Отправлено: 30.11.11 12:34. Заголовок: Chapay пишет: Про..

Chapay пишет:

цитата:

Против реформы образования просто восстать надо! - Там ахинея какая-то.

там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик.

Это капитализм. Пока он не переварит и не разрешит в себе противоречия, так и будет. Россию в 1991-1993 "демократы" отбросили на 100 лет назад, в 19 век. В то время образование рабочим было нужно чтобы только научиться понимать команды.

На этом фоне неуместно сожалеть о том что не осталось квалифированных рабочих. Их и не будет. Старые кадры были под унижением все 20 лет (да и сейчас часто ложь что начали платить), а новых не предвидится - всё что было в СССР разрушено и рушится. Даже учить некому, скоро и преподавателей не будет, придется как при царях профессоров из-за границы приглашать. Как только последнее поколение "совков" окончательно состарится. Пока только футболистов-тренеров начали приглашать, они стареют быстрее и старых уже давно нет.

 Отправлено: 30.11.11 12:45. Заголовок: al_al Не глист, а м..

al_al
Не глист, а маскировка. "Переворот" - это всегда мордой в грязь и разбитое корыто.
Пока есть аномалия в виде финансовой мафии надо изображать константу. Аномалия потужится и рассосётся.
А то, качнули бабла, типа просветили, что руководство негодное. Народ восстал. Это - самостоятельное мышление?

Ельцин как пришёл? - На волне борьбы с привелегиями. На прямой вопрос, что это даст для экономики и для народа? ничего не смог пролепетать, кроме того, что - "это вопрос от опытного партийного функционера".
Так эти функционеры - ангелы на фоне тех, кто пришёл. Так и будет.
Так что с мышлением всё в порядке.

 Отправлено: 30.11.11 12:49. Заголовок: al_al пишет: Я гово..

al_al пишет:

цитата:

Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время.

Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний. Я ж говорю, что встречаются новые учебники по начальной математике (про другие - не знаю), в которых, эта проблема изящно решается. Пищи для ума достаточно всем. Тупой заткнётся на простом примере, а умный - как по лесенке до верху пробежится.
Раньше, я помню, всё было оч. однообразно.

 Отправлено: 30.11.11 12:53. Заголовок: Chapay Ну...ё...оп..

Chapay

Ну...ё...опять -давдцать пять. Никто никуда не уходил, сидят те же самые, вы на фамилии и биографии поглядите. Уже не раз вам про это говорилось.

В конце -концов, выбросите из головы эту красную совковую чуму...попробуйте взглянуть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои действия?!

 Отправлено: 30.11.11 13:04. Заголовок: al_al Сценарий буде..

al_al
Сценарий будет таков.
Отберут ракеты. Превратимся в Финляндию или Исландию (равную им по территории), но с бандитами и наркотиками. Бывшего врага не жалеют. Будем воевать? - Натравят друг на друга. Будет гражданская война. Не меньше.

В том-то и беда, что мы не Финляндия. У нас - ракеты. Я ж говорю про внешний фактор, о котором перед выборами все забывают.

П.С. Да пусть нас сто миллионов таких свободолюбивых. Но это - ничто перед вооружёнными бандами и машиной пропаганды, способной стравить всех меж собой.

 Отправлено: 30.11.11 13:25. Заголовок: Chapay То, что мы ..

Chapay

То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное. Слишком много и хорошо мы привыкли о себе думать.

Мне всё время лезет в голову мысль о том, что было бы, если , например, в брежневские времена злобные империалистические негодяи действительно решились бы атаковать доблестную советскую армию. Неужели вы полагаете, что эта коррумпированная и гнилая богадельня стала бы воевать? А сейчас, кто-то способен вас защитить?! Не смешите....были б мы кому-то нужны, нас бы давно уже не было.

ЗЫ. так и не смогли вообразить себя свободным человеком....

 Отправлено: 30.11.11 13:54. Заголовок: al_al пишет: может ..

al_al пишет:
[quote]может вы успели понаблюдать за мифическими абзалиловыми, стариками эдмондами и прочими фриками, пишушими с одними и теми же грамматическими ошибками и вообще в сходном стиле.
Сдается мне, тут дело в первую очередь за модерами, а не за красной чумой. [/quote


Согласен. Абзалилов Т.Х.]

 Отправлено: 30.11.11 20:28. Заголовок: Chapay пишет: Абсол..

Chapay пишет:

цитата:

Абсолютно! Причём ни тому пользы особой, и всем - кукиш вместо знаний.

Надо каждое занятие начинать с трёх ударов розгами

и по субботам для профилактики

 Отправлено: 30.11.11 21:01. Заголовок: al_al пишет: То, чт..

al_al пишет:

цитата:

То, что мы кому-то нафиг упали, такое же советское заблуждение, как и всё остальное.

Заблуждений как раз нет. Мы - не упали. Им главное, чтоб на них ракеты не упали. Их отберут и распилят. Всё более менее ценное разберут инвестируют. Чтоб остальные не возбухали и не было рецидивов построить ракеты устроят типа Ирака-Ливии.
Не, мы, конечно, победим (или убежим :)), не вопрос. Но какой ценой? И сколько лет/веков на это уйдёт?
А всё из-за того, что скушно нам стало жить.

 Отправлено: 30.11.11 21:33. Заголовок: Chapay пишет: Им гл..

Chapay пишет:

цитата:

Им главное, чтоб на них ракеты не упали.

Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно. Там боятся только религиозных фанатиков, типа исламистов в Иране, но эти свою репутацию честно заслужили.

 Отправлено: 30.11.11 21:50. Заголовок: BarSeg пишет: я ник..

BarSeg пишет:

цитата:

я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами?

Ни те, ни другие нас не боятся. Правда, похоже им промывают мозги тем, что якобы есть опасность, что кто-то из олигархов может получить доступ к ядеоному оружию, подкупив военных/чиновников....
Т.е. пропаганда не гнушается даже такими идиотскими байками.

Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии. Вот именно ей наши ракеты поперёк дороги к мировому господству. Без этих ракет и со всеми другими "договариваться" будет гораздо проще и сподручней.

 Отправлено: 30.11.11 22:14. Заголовок: Chapay пишет: Правд..

Chapay пишет:

цитата:

Правда, похоже им промывают мозги

Почему вы считаете, что им промывают мозги такой ерундой? Конкретный пример привести можете?
Chapay пишет:

цитата:

Я уже говорил, что весь двадцатый век прошёл под диктовку финансовой мафии.

Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство Чесслово, с трудом сдерживаюсь

 Отправлено: 30.11.11 22:38. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что им так промывают мозги такой ерундой?

Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом.

BarSeg пишет:

цитата:

Лучше не пишите мне ничего про финансовую мафию и мировое господство

Ну это не только Вам. Не хотите, не читайте :)) Книгу Старикова прочёл "Кризис. Как это делается".
Почему-то воспринимается всё это эмоционально. Будто заседают мафиози, день и ночь видят как они что-то у других отбирают. :))
Да пусть это просто логика денежного устройства мира. Не съешь ты, - сожрут тебя. От этого легче не становится. Большие деньги правят миром и нанимают политиков и армии. Недружественные армии должны быть подавлены (чисто по логике, без всяких заговоров).

 Отправлено: 30.11.11 22:58. Заголовок: Chapay пишет: Из ли..

Chapay пишет:

цитата:

Из личного общения (не по инету, а вживую) этим летом.

А можно поподробнее с этого места? Вообще, ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно, но почему-то я ни разу не встречал такого, про олигархов с ракетами. Конечно, кто-то мог скаламбурить, и назвать ВВП олигархом с ракетами, почему бы и нет, но чтобы это было мейнстримом, который активно продвигается - сомнительно. Насколько я в курсе, сейчас на Западе вообще делами России мало интересуются.
Chapay пишет:

цитата:

Книгу Старикова прочёл

Честно говоря, к Старикову я отношусь очень плохо. Ладно бы он ругал американцев, и сочинял про них всякую чушь - не жалко, этим только ленивый конспиролог не занимается. Но то что он врёт про историю собственной страны, причём не гнушается ради личной выгоды перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора - просто отвратительное зрелище. Впрочем, не буду дальше ругаться, есть человек, который развлечения ради пишет в ЖЖ опровержения Старикова. Он когда-то решил проверить, сдержит ли Стариков своё обещание отдать гонорар за книгу тому, кто опровергнет его писанину, а потом, видимо, просто увлекся. http://nstar-crisis.livejournal.com и http://master-vict.livejournal.com/
Если интересно будет, полистайте на досуге, там есть смешные моменты.

 Отправлено: 01.12.11 00:11. Заголовок: al_al пишет: пора б..

al_al пишет:

цитата:

пора бросить. Я говорю про обычную ситуацию: учитель тащит за уши лентяя и дебила, а все остальные вынуждены тратить на это своё время. Почему способные дети должны страдать?! Вот, и из-за этого тоже развалился совок, что ставка всегда делелась на посредственность, которой легко управлять. Это вообще по принципу "третьего не дано" работает: или думающие самостоятельные субъекты со своим мнением и со своими идеями, или легко управляемое, но бесплодное стадо - ровно так заточены все деспотиии. Опять хотите в деспотию

А разве вы не заметили что нынешняя реформа образования призвана как раз усугубить этот аспект до абсолюта. Причем уверен -намеренно.

 Отправлено: 01.12.11 00:14. Заголовок: BarSeg пишет: ведь ..

BarSeg пишет:

цитата:

ведь все англоязычное информационное пространство оно всем доступно

слышал от немцев.
BarSeg пишет:

цитата:

чтобы это было мейнстримом

ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :))
Там, что-то другое, возможно.
Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать.

Антистарикова почитаю, конечно.

 Отправлено: 01.12.11 00:16. Заголовок: Chapay пишет: Раньш..

Chapay пишет:

цитата:

Раньше, я помню, всё было оч. однообразно.

Раньше были факультативные учебники для факультативных занятий, а также английские, физмат и др. суклоном школы в которые еще надо было после 6-го класса попать по сути поэкзамену. А с восьмого класса для половины из остальных были ПТУ с -неделя теории-неделя у станка.
Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей.

 Отправлено: 01.12.11 00:28. Заголовок: al_al пишет: януть ..

al_al пишет:

цитата:

януть на мир трезвым взглядом, представьте, например, что вы гражданин Исландии, или там, Финляндии. Что вы скажете про этих невменяемых выпускников физматшкол, что гундят здесь по тысяча сто двадцать пятому разу, сожалея о своём стойле с кормушкой?! Попробуйте вообразить себе другую жизнь, не испачканную кровью и унижениями, без рабства и начальства. Что, разве не способны отвечать за себя и свои

Интересно, кого имеете в виду. Я выпускник физмат школы. За стойлом и кормушкой не гонялся просто давал по 8 уроков в день. Профессии легко менял, под начальство не прогибался.
Все деньги 90- вообще заработал за счет попадания в призы на зарубежных стартах. Деньги 2000-х - в Москве дрючил на местном телевидении чиновников за их же собственный бюджет и они еще очень вежливы со мной были. Перед кризисом уехал в Кисловодск и построил здесь дом.
Не катите бочку на выпускников физмат школ, особенно из Саратова.
А то мне начинает казаться, что вы хоть и мните себя арбитром по гонометанию, но и сами большой мастер в этом деле.
Алексей Кононов

 Отправлено: 01.12.11 00:35. Заголовок: karaul пишет: там н..

karaul пишет:

цитата:

там не ахинея, там всё как предсказывал В.И.Ленин. Образование нижним слоям нужно только в той мере насколько это необходимо буржазным слоям. По этой же причине завозят массово неграмотную дешевую рабочую силу из азиатских республик.

Апплодирую Караулу за это, Чапаю за сценарий. Что касается нас, томы им действительно на фиг не упали. Им наши запасы ресурсов нужны и рабская сила для их извлечения.

 Отправлено: 01.12.11 01:32. Заголовок: BarSeg пишет: перев..

BarSeg пишет:

цитата:

перевирать страшные национальные трагедии, вроде Голодомора

Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё?

Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого. :) ФРС - не последняя инстанция, банки - сливают, президентов убивают, страны - бомбят. Сплошные шахматы. :))
Будем считать, что действует "коллективный фактор", порождаемый финансовой схемой.
Как хотите, пока я не увижу их государственный гуманизм в действии я останусь при мнении, что пока ракеты надо беречь.
Т.е. Путин и коммунисты. Никаких яблок, никаких прочих мутных и неопределившихся с внешней политикой.

 Отправлено: 01.12.11 05:48. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Сейчас практически нет такой сортировки, а только сортирова по деньгам родителей.

Не знаю ,как там у вас в предгорьях Сев.Кавказа ,но у нас в самой ближайшей окрУге есть и ФМШ , и гимназия гуманитарная , и с английским уклоном , и с французским ( не пользуется,правда, особой популярностью) ; здесь же ПТУ , чуть дальше аналог техникума (современное название не знаю ). Естественно , что в школах у учеников родители не без денег, привозят и забирают на автомобилях . Если что у меня вызывает раздражение ,так это тотальная автомобилизация ( со всеми вытекающими ), но никак не деньги .

цитата:

Апплодирую....уехал в Кисловодск и построил здесь дом.

Я вам тоже аплодирую за эту оговорку по Фрейду( « денег нет , всё вокруг на букву «г» , но дом в курортном городке построил»).

 Отправлено: 01.12.11 08:58. Заголовок: Chapay пишет: ну я ..

Chapay пишет:

цитата:

ну я не говорил, что это - мэйнстрим. Но в головах это присутствует. Возможно сложились две компоненты - ракеты+олигархи. Может, фильмы какие-то. Это у нас - инет основная форма пропаганды сейчас. :))

Вообще, "у них" обеспеченность интернетом-то пошире чем у нас, так что спорный вопрос. Впрочем, с этим разобрались более-менее. Я то подумал, что там все ходят и трясутся из за русских ракет, а оказалось просто "в головах это присуствтует". В России в различных головах тоже много чего присутствует.
Chapay пишет:

цитата:

Кстати, их молодёжь обучают, что Гитлер ~ Сталину. Нас тоже пытаются так обучать.

Вот забавно, меня вроде никто не обучает, но я тоже примерно так считаю
Chapay пишет:

цитата:

Действительно англичане хотели только зерно получать и не соглашались на золото? В чём враньё?

Даже не знаю с чего начать, там сплошь и рядом вранье. Если захотите, можете и сами разобраться. Для начала посмотрите, когда начался голод, а когда англичане объявили о начале блокады, и когда о её прекращении. Посмотрите таблицы экспорта в 30-е годы, какие товары там пристутствуют, какая динамика. На блоге, про который я писал, тоже есть статья про голодомор.
Chapay пишет:

цитата:

Антистарикова почитал. Убедился, что там ("в обители зла") ничего святого.

Забавно, каждый видит, что хочет увидеть Но об этом спорить не буду, я давал ссылку чтобы вы убедились, чего стоят россказни всяких стариковых, а насчет картины мира - сами решайте. Если что непонятно, можете автору вопросы задать. Он человек адекватный, за неудобные вопросы не банит, и всем старается отвечать.

 Отправлено: 01.12.11 09:03. Заголовок: BarSeg пишет: Chapa..

BarSeg пишет:

цитата:

Chapay , я никак не могу понять, почему вы считаете европейцев или американцев идиотами? Они вполне нормальные люди, и понимают, что никто из России на них ракеты запускать не станет. Хотя бы из опасений получить такие же ракеты обратно.

Самый большой в мире военный бюджет нужно оправдывать глубоким анализом всех возможных сценариев/рисков и соответствующим комплексом мер по их минимизации. Стабильность России даже в короткосрочной перспективе весьма туманна. Было бы глупо совсем закрывать глаза на огромную страну с небольшой численностью населения, экономически и политически недоразвитую, коррумпированую, но напичканую ядерным оружием.

 Отправлено: 01.12.11 09:09. Заголовок: Chapay , вот, кстати..

Chapay , вот, кстати, прямо в блоге старикова про Голодомор http://nstarikov.livejournal.com/20672.html
Это всё написано в 2009 году, в то время на его ресурсах крутились не только дрессированные сурковские хомячки, но и самостоятельно думающие люди. Можете убедиться, его там окунули по полной программе, с фактами и цифрами.

 Отправлено: 01.12.11 09:21. Заголовок: Y-Ray , насчет военн..

Y-Ray , насчет военных - кто бы спорил, у них работа такая. Я сам надеюсь (хоть и слабо), что наши военные тоже не лаптем щи хлебают, и имеют сценарии на случай американской угрозы, китайской, иранской. Вопрос был не о военных, а о пропаганде среди населения. Я могу ежедневно видеть, как обрабатывают российское население байками о западной угрозе - пропагандисты типа старикова, и сам Медведев "на голубом глазу" заявляет, дескать, введем в строй новые боеголовки, выдвинем "Искандеры" к границе, выйдем из СНВ... Любопытно было бы узнать, есть ли что-то подобное в западных странах. Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа.

 Отправлено: 01.12.11 10:37. Заголовок: BarSeg пишет: Я дум..

BarSeg пишет:

цитата:

Я думаю, что нет, как нет и такой цензуры в масс-медиа.

А зачем она нужна? Любую правду можно залить потоком лжи и победит тот, кто больше скажет. Ну а кто больше скажет в мире, которым управляют деньги? Кому больше заплатят. Т.е. деньги автоматически мостят себе дорогу.
Это система с положительной обратной связью. Такие системы заканчиваются катастрофами.

Кстати, кто не хочет Маркса читать почитайте Жюль Верна "Париж через 100 лет". Гротескно, но "что-то в этом есть".
Раньше, кстати, даже ещё лет 10 назад народ как-то ходил на демонстрации (у них там) против различных войн. Теперь - тишина, разве единицы ещё выходят. Т.е. нормальные человеческие реакции уже подавлены ацким механизмом, заложенным в цивилизацию.

 Отправлено: 01.12.11 10:45. Заголовок: Y-Ray Всё правильно..

Y-Ray
Всё правильно говорите. А представляете их кошмар, если страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием (куды ж оно денется), да ещё и предсказуемо долбящая по любой башке, которой вздумается нарушить её интересы?
Так что яд. оружие - последняя причина, по которой на нас с вами ещё не сыпятся бомбы, не грабят и не убивают пачками на улицах бандиты и можно съездить в отпуск дальше московской (или другой) области и т.д. и т.п.

(Если, конечно, к Вам это относится, т.е. Вы - гражданин России.)

 Отправлено: 01.12.11 10:57. Заголовок: Chapay пишет: стран..

Chapay пишет:

цитата:

страна будет политически и экономически развитая, с большим количесвом населения, но всё равно напичканная ядерным оружием

Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль...
Chapay пишет:

цитата:

мире, которым управляют деньги?

Не управляют миром никакие деньги. Это всё миф, сказка.

 Отправлено: 01.12.11 11:29. Заголовок: Chapay пишет: не уб..

Chapay пишет:

цитата:

не убивают пачками на улицах бандиты

40 тыщ убийств в год, 40 тыщ пропавших без вести, 30 тыщ погибших в ДТП. суммарно это 0.078% процента населения, каждый 1270-й.

 Отправлено: 01.12.11 11:56. Заголовок: BarSeg пишет: Англи..

BarSeg пишет:

цитата:

Англия, Франция, Индия, Китай, Израиль...

История повторяется. Гитлер сначала разобрался с Европой. Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию.
Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают.

 Отправлено: 01.12.11 12:01. Заголовок: Авва не поленился ..

Авва

не поленился из Википедии скопировать.
Случай, когда динамика показательнее цифр.

П.С. В Вики есть данные по Нью-Йорку. Там пик превышает наш пик. Стабильный уровень примерно равен нашему и мы к нему сейчас приближаемся.

 Отправлено: 01.12.11 12:16. Заголовок: Chapay пишет: Штаты..

Chapay пишет:

цитата:

Штаты делают то же самое. Китай и Индия (особенно Китай) - под прицелом, но через Россию. Израиль стремиться всеми силами обезопасить себя во враждебном окружении (лучше бы договаривались как-то). Угрозы зап. миру не несёт, наоборот, его поддерживают.

Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой? Это опять из стариковых?
Израиль, да, это адекватная страна, не несёт угрозы зап.миру, и никому другому, кто их трогать не будет. Так вы определитесь, зап.мир пытается защититься от тех, кто несет потенциальную угрозу для него (Иран, С.Корея) или сам является источником агрессии?
Может быть и всех дел-то, вести себя прилично, не говорить агрессивной демагогии, подобно Медведеву, не совершать откровенно провокаторских шагов типа выхода из ДОВСЕ, подобно Путину, и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет?

 Отправлено: 01.12.11 12:37. Заголовок: BarSeg пишет: и всё..

BarSeg пишет:

цитата:

и всё будет хорошо, и никто потенциальным врагом вас считать не будет?

Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ. страны в НАТО вступать не будут и приниматься не будут. Но это обещание было немедленно нарушено.

В чем интрига?

 Отправлено: 01.12.11 13:05. Заголовок: BarSeg пишет: Почем..

BarSeg пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что Штаты что-то делают с Европой?

По факту. Все они в НАТО. И делают, что выгодно США, прежде всего. BarSeg пишет:

цитата:

сам является источником агрессии?

сам и является. Череда бомбёжек не прекращается.

 Отправлено: 01.12.11 13:07. Заголовок: karaul пишет: Скажи..

karaul пишет:

цитата:

Скажите, почему Горбачеву было обещано публично на всех уровнях, когда СССР начал разоружаться, что вост-европ.

Честно говоря, не знаю. Молод я еще был в то время, политикой и международными отношениями не интересовался, интернета не было. Если найдёте пруфлинк - с интересом ознакомлюсь. А то по просторам интернета бродит много мифов, не имеющих реального подтверждения. Это утверждение тоже выглядит сомнительно, т.к. разоружение было двухстороним. А у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть
А что, вы считаете вступление в-евр. стран в НАТО угрозой для России? Я где-то читал, что и Путин в своё время не прочь был "вступить" страну в НАТО, но не приняли. Страны с неурегулированными территориальными вопросами в НАТО не берут, чтобы не расплачиваться за их проблемы всем миром, как сейчас Еврозона - долги Греции.

 Отправлено: 01.12.11 13:11. Заголовок: BarSeg пишет: у Гор..

BarSeg пишет:

цитата:

у Горбачева вообще особой возможности торговаться не было, при тех-то ценах на нефть

Горбачев с обидой об этом говорит на всех интервью с журналистами все 20 лет, о том что его обманули.

 Отправлено: 01.12.11 13:15. Заголовок: Chapay пишет: По фа..

Chapay пишет:

цитата:

По факту. Все они в НАТО.

То есть раз страны в НАТО, значит США что-то с ними делают?
Ну это же демагогия чистейшей воды. Вы сами проводили аналогию с Гитлером, как он "разобрался" с Европой, а теперь приводите в пример НАТО. Здесь вообще никакого сходства нет. И, вам не приходит в голову, что они в НАТО потому, что это для них как раз выгодно?

цитата:

Череда бомбёжек не прекращается.

Череда бомбежек прекратилась еще в 2003 году, и возобновилась, когда некий диктатор-самодур со своей коррумпированной семейкой начал войну против собственного народа. А сейчас бомбёжек опять никаких нет. Так что факты у вас не сходятся вообще нигде.