Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 05.03.12 10:21. Заголовок: Пора бы уже понять

Chapay пишет:

цитата:

Скажем, так, что все 5 картинок ("мультличности") далеки от идеала. Хуже, что нет самого идеала.

Пора бы уже понять, что идеала не существет и голосовать не за образ,
построенный СМИ, а за команду, за предложения кандидата.

Собственно в массовом порядке это практически не возможно.
Система демократии является обыкновенным надувательством, ибо
человек способен принять правилное решение только в рамках своей компетенции.
А здесь 99% выбирающих некомпетентны.
Поэтому по сути получается соревнование манипуляторов -
кто своего кандидата лучше раскрутит и лучше обманет народ.
Ну а манипуляторам платить надо - значит получается соревнование денежных мешков...

 Отправлено: 05.03.12 10:25. Заголовок: Имеем телегу, катящ..

цитата:

Имеем телегу, катящуюся в пропасть с 1953 года

Вы ещё и сталинист!

Ничего, что стален разорил страну и повыбил народ так, что до сих пор люди не оправятся. Да и шансов на спасение очень мало - это всё его работа.....а вы "в пропасть".

 Отправлено: 05.03.12 10:36. Заголовок: Саша, твои фантазии про смуту и кровь на митингах

опровергла практика. И на митингах "За честные выборы" и на сборищах "За отгулы" все прошло спокойно. Значит мы не хуже европейцев можем отстаивать свое мнение на улицах в рамках своих конституционных прав.
Не надо никаких математиков в руководстве страны. Надо простых, честных управленцев, не гениев, а просто порядочных людей. Посмотри на Финляндию, бывшую отсталой окраиной России до 17 года. Без всякой нефти газа и металлов и математиков, люди просто спокойно работали и жить стали гораздо лучше бывшей метрополии.
А нам теперь опять 6 лет (скорее всего гораздо больше) жить в авторитарном коррумпированом государстве, где команда руководит уже 22 года, обманула население при приватизации (не помнишь, куда твой ваучер пошел? А Чубайс и сейчас в фаворе, команда-то та же), но это население, как бараны, которых стригут, гонят кудато, покорно блеют и идут. И так будет очень долго, пока сознание большей части населения не изменится.
В Китае за последние лет 10 количество малых и средних предприятий выросло в 10 раз. А у нас снижается. Власть давит малый бизнес. Большой у них свой. Почему газпром платит налогов в % намного меньше, чем нефтяники? Почему говорят об участии Путина в газовом бизнесе? Зачем власти уважать и заботиться о народе, если эта власть и так не сменяемая?

 Отправлено: 05.03.12 10:59. Заголовок: al_al пишет: Вы ещё..

al_al пишет:

цитата:

Вы ещё и сталинист!

С чего такой вывод? Сгонять всех, внушив некую неоптимальную цель, фактически, оболванив, везти под дулом автомата - это... да за это... Откуда всё это пошло: "контрреволюция", "враг революции", "белая сволочь", "кулацкое отродье" и т.д. и т.п.
Сталин в этом, конечно, участвовал. Но почему-то всю вину взвалили на него. Всплывает же всё больше свидетельств на чьи деньги всё делалось и в чьих интересах.
Вся вина Сталина лишь в жестоком поддержании дистциплины "в походе", а основная экзекуция была заложена Троцким, Свердловым и иже с ними. Где корень разнузданной ненависти? Конлагеря и миллионные расстрелы без суда и следствия. Дальше всё шло по этой логике.
Давайте уже смещать акценты, если не хотим прослыть простофилями.

al_al пишет:

цитата:

Ничего, что стален разорил страну и повыбил народ так, что до сих пор люди не оправятся.

Опять Сталин... Да чего не сделашь за деньги мировой финансовой мафии. Гитлер почему Швейцарию не захватил? Почему не попёр на Англию, оставив её в тылу, а сразу на Россию, которая, очевидно, была его армии не по зубам.
Очевидно, для рек крови нас и немцев. Больше у меня версий нету.
Сейчас им даже сталиных не надо. Научились натравливать народ сам на себя. Если речь о самосознании вести, то надо с этого начинать. - Братоубийство, к этому и подводят.

 Отправлено: 05.03.12 11:06. Заголовок: Робинзон Смотрю на ..

Робинзон
Смотрю на Финляндию и вижу финнов. Смотрю на Россию, но русских-то нет. Ещё хуже, что уже и в Татарии - татары, на Кавказе - абреки. (Про Среднюю Азию вообще молчу - всех русских и иных выгнали отовсюду.) Отобрать богатства и распоряжаться можно только через нацизм, а куда мы совесть свою денем?
И без крови это не получится.

П.С. Это если без математиков. По-другому не докажешь, что не надо деньги в оффшоры выводить, что зарплаты надо платить нормальные.

 Отправлено: 05.03.12 11:20. Заголовок: Chapay вы о чём? я..

Chapay

вы о чём? я , собственно, лишь обратил внимание на сентенцию о 53-м годе...

 Отправлено: 05.03.12 11:27. Заголовок: al_al пишет: я , со..

al_al пишет:

цитата:

я , собственно, лишь обратил внимание на сентенцию о 53-м годе...

Это не сентеция. Просто факт. Разговор вёл не о формах, а об эффективности руководства. Что нужны другие формы - бесспорно. Так что ярлыки не надо вешать.

al_al пишет:

цитата:

Вы ещё и сталинист!

 Отправлено: 05.03.12 11:35. Заголовок: Chapay Прекратите н..

Chapay

Прекратите нести чушь. До 53-го года люди реально голодали, вот вам и весь факт.

 Отправлено: 05.03.12 11:49. Заголовок: al_al пишет: До 53-..

al_al пишет:

цитата:

До 53-го года люди реально голодали

Ну и что? Что это доказывает?
Если эффективность руководства измерять в кол-ве съеденного (даже уточню: в минимуме кол-ва съеденного каждым гражданином), то эффективность плохая.
Если темпами прироста выплавленного металла, то - запредельная, наверное.
Наверное, можно сказать, что пёрла та лошадь неведомо куда, но делал это эффективно, т.е. шустро.
Здесь есть положительная оценка?

 Отправлено: 05.03.12 11:58. Заголовок: Chapay Вы написали ..

Chapay
Вы написали , что с 53-го падает в пропасть. Следовательно до 53-го этого не было. Что не так?


Про передовые технологии при сталене готов спорить.

 Отправлено: 05.03.12 12:06. Заголовок: Робинзон Надеюсь бы..

Робинзон
Надеюсь быть услышанным. Слишком мы разные и нет общих целей. Рынок должен быть честным. Если его сделать честным, то с/х умрёт, автопром - тоже, остальное угробят нечестные конкуренты (они найдутся). Т.е. честный рынок - не панацея. Тогда получаем императив - национальное выживание. А нации разные и как показала недавняя история в непростые времена предпочитают обособляться и выживать за счёт дискриминации других.

Вот Прохоров сильно гоношится. Где Ё-мобиль? Где захват рынка в конкуренции с акулами автопрома? Что в активе? Норникель, стоящий на костях зэков и "Согласие" на гос. подкормке?

 Отправлено: 05.03.12 12:10. Заголовок: al_al пишет: падает..

al_al пишет:

цитата:

падает в пропасть

Для начала нужно договориться что именно считать пропастью. Не нам двоим, а чтоб это было принято.

Я сказал лишь то, что руководство ставило цели и к ним тащило страну за собой. Может и в пропасти те цели были, но тогда странная физика. В пропасть падают без усилий, а тут усилия были гиганскими.

П.С. С 53 года нет такого рвения в выполнении задач.

 Отправлено: 05.03.12 12:24. Заголовок: Ещё насчёт финнов. Д..

Ещё насчёт финнов. Дай бог, чтобы их соц. гарантии устояли в эпоху глобализации. (Относится также ко всем подобным странам.)

 Отправлено: 05.03.12 12:38. Заголовок: Chapay Насчёт финн..

Chapay

Насчёт финнов - у них в крови считать деньги и не гоношиться особо. Да, они живут за счёт дури других...но живут неплохо и придумывают себе работу на много лет вперёд. Вот, запродали свои болота и скалы русским за огромные деньги, а теперь имеют работу по сервису на многие годы вперёд.

Кстати, у фиников кокрас в 1953 году была проведена программа сельского водоснабжения, получившая в народе название "теплый сортир", а у нас вот как, достижения в космосе...а сортиры до сих пор ублюдские поччти везде...


Если серьёзно, то я в прошлый раз с удовольствием полистал в Финляндии школьный учебник математики - очень неплохо, всё всерьёз и на хорошем уровне. Так что даже в этом смысле у них несколько другие перспективы.

 Отправлено: 05.03.12 13:18. Заголовок: Я глубоко аполитичны..

Я глубоко аполитичный человек, наверно поэтому никак не пойму.
1. "Практика -критерий истины" - говорится в последнем из трех источников. А практика такова что те кто строил социализм-коммунизм всегда жили хуже и страдали больше чем те кто отдыхал от этой стройки (восточная Европа, Советский Союз, Куба, Сев.Корея, Камбоджа). Зачем топтаться на граблях?
2. Зачем принимать участие в выборах если заранее не признаешь их итоги.? Это как выходить на старт с желанием выиграть зная заранее что другие участники срежут. Цель, на мой взгляд, может быть только одна - "по светиться в телевизоре и еще раз по светиться в после выборных разборках чтобы совсем не забыли.
3. То что жить стало лучше по сравнению с 90-ми и даже с 70-80-ми очевидно. Зачем же нарушать тенденцию?
Р.S.К сторонникам Путина себя не отношу, уж слишком сильно ЕР напоминает КПСС времен застоя

 Отправлено: 05.03.12 13:51. Заголовок: al_al Интересно зна..

al_al
Интересно знать как у них построено собирание налогов. Есть ли прогрессивная шкала? Удаётся ли остановить убегание капиталов? Не скрывают ли массово в оффшорах?
За счёт чего у них среднегодовой доход на душу больше, чем у нас?
Кстати, ВВП на душу у них тоже больше?
Если да, то за счёт другой структуры экономики или именно из-за налогов?
Возможно ли у нас быстро увеличить ВВП?
(Ой, извиняюсь, что много вопросов. Ну хотя бы, что-то. Вдруг начнёт проясняться?)

 Отправлено: 05.03.12 14:00. Заголовок: Рынок живет по своим законам

и не надо его "делать честным", надо создать справедливые, одинаковые для всех правила, которые способствуют развитию бизнеса.
Честными должны быть руководители государства, а не разворовывать все бюджетные ресурсы. И наша задача не выбирать повторно жуликов и воров.

Да, практика критерий истины. Никто с этм не спорит. И практика показала, что скандинавы с их рыночной с большим социальным уклоном экономикой, живут лучше уже не один цикл "от кризиса до кризиса". Фины не скандинавы, но тоже живут неплохо. Практика показала, что в этих странах правителей нормально меняют на выборах, а у нас, почему-то несменяемые.

В выборах надо участвовать избирателям, чтобы проходимцы не захватили власть. Зачем там участвуют кандидаты? Причины, думаю, разные. Это и клоны и "проекты" команды власти и клоуны... Если не будет обратной связи от общества к власти, то власть зажиреет, заворуется и застоится. Болото пошевеливать надо.

Жить сейчас лучше, чем в конце 80х и начале 90х. Особенно если вспомнить, кем мы были тогда, и кто сейчас. И нефть сейчас 123$. И газ мы по 500$ продаем. Только вот в США, после освоения добычи сланцевого газа, уровень добычи превысил наш Газпром. Они теперь не покупают, а продают газ. Да, его добыча дороже, чем традиционные способы. Но, тем не менее, внутренние цены на газ в Штатах не 500, а 80$. Сейчас пытаются довести до промышленного уровня добчу нефти из тех же пластов. Рынок нефти тоже подвержен кризисам, взлетам и падениям. При одном падении цены распался СССР, при следующем, дефолт 98г. в России. Следующее падение будет обязательно. Вопрос только когда. Многие страны Европы уже в рецессии. Если производство будет падать, будет падать и потребление, снизится потребность в нефти и газе. Кроме того, при неизбежном снижении цены на газ, будет переход на это, более дешевое топливо. При этом цена на нефть тоже снизится. Валютный поток в Россию резко, на десятки процентов сократится. На что будем покупать все то, что потребляем сейчас? Резервный фонд? Так долги госкорпораций западу под госгарантии примерно соответствуют валютным запасам, так что запасы могут испариться в один миг. Падение уровня жизни в разы? А почему нынешняя команда создала такую однобокую экономику? Почему давит мелкий и средний бизнес? Жуликам и ворам он не нужен. Но мы упорно их выбираем...

 Отправлено: 05.03.12 14:14. Заголовок: все доля фальсификац..

Робинзон пишет:

цитата:

Но мы упорно их выбираем...

а может и не выбираем!
все доля фальсификаций нереально невообразимо высока! Еще вчера я думал не так - но когда в списках избирателей увидел подпись человека который заведом не голосовал то мое мировозрение перевернулось! То есть даже меня в заштатном городке коснулись фальсификации - что творится в мегаполисах даже страшно представить!

 Отправлено: 05.03.12 14:33. Заголовок: Chapay У них всё у..

Chapay

У них всё устроено вполне разумно , при этом расходование бюджета всех уровней прозрачно.

Даже воруют по норме - всегда возьмут неучтённым наликом, но не более 10% от суммы сделки, иначе будет подозрительно.

Создание бизнеса - заявительным порядком, но....(!) если в местечке уже есть 2 парикмахерские, третью открыть не дадут (налогов в бюджет больше не станет), а вот маникюрный салон - пожалуйста .... и т.п.

Причём, я повторяю, самое главное что - финн, даже будучи при деньгах,всегда держит в голове,изменение обстоятельств, возможное завтравсё изменится, так что выбрасывать деньги на статусные зрелища с его точки зрения глупо.

И , потом, они в основном всамделишние патриоты в отличие от наших упырей.

 Отправлено: 05.03.12 16:35. Заголовок: Робинзон Теоретизир..

Робинзон
Теоретизировать легко. На практике уже имели компрадорский бизнес.
Я видел его зарождение своими собственными глазами и отказался в нём участвовать. И компрадоры никуда не делись.
Т.к. инстранный бизнес по-определению более эффективен, разумен, рационален, в-общем, не чета нашим недотёпам.
И тезис Чубайса о том, что останется 30-40млн. народа будет вновь более, чем актуален.
Мне благополучие такой ценой не надо.

Вопрос остаётся открытым: Где взять патриотов?
al_al пишет:

цитата:

И , потом, они в основном всамделишние патриоты в отличие от наших упырей.