Отправлено: 30.11.10 11:11. Заголовок: Чокнутый Фред.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

© Евангелие от Матфея, глава 7

Большинство библейских стихов можно толковать двояко, трояко, четверояко, - неоднозначно, короче говоря. Вот и в этом стихе - о чём идёт речь, когда говорится о плодах? Первое, что приходит в голову – вклад в региональную, национальную или мировую культуру. А второе – то, какие люди были воспитаны данной верой.

…Фредерик Филипп Ленц Третий умер в тряпичном собачьем ошейнике с медальоном, подтверждающим своевременную вакцинацию против бешенства. Тело Ленца доставили в лабораторию медицинской экспертизы в костюме, галстуке и с собачьим ошейником. До сих пор никто из родственников не обратился с просьбой отдать труп. ©

Так вот, если Фредерик Ленц – плод, то дерево – его гуру Шри Чинмой.

По ссылке ниже – статья, рассказывающая жизни и смерти Фредерика Филиппа Ленца Третьего (англ. Frederick Philip Lenz, 9 февраля 1950 года, Сан-Диего, Калифорния – 12 апреля 1998), также известного как Рама и Атмананда – духовного учителя, основателя т.н. «американского буддизма» - религиозно-синкретической смеси тибетского буддизма, дзэна, веданты и мистицизма.

Вы удивитесь, но статья называется Чокнутый Фред<\/u><\/a>.

 Отправлено: 24.12.10 18:09. Заголовок: Ra клепайте лучше пе..

Ra клепайте лучше переводы,а то читать уже нечего ;(

 Отправлено: 24.12.10 18:30. Заголовок: Eduard765 пишет: Ra..

Eduard765 пишет:

цитата:

Ra клепайте лучше переводы,а то читать уже нечего ;(

А Вы, собственно, кто?

 Отправлено: 27.12.10 11:57. Заголовок: Пиривод фрагмента из..

Пиривод фрагмента из материалов дела:

Кроме того, что истцы работали в ресторане «Ananda Fuara», они также являлись последователями учения Чинмоя Кумара Гоша и членами религиозной группы, называемой «Центр Шри Чинмоя». Последняя выступает ответчиком по делу. Гош устроил на работу в ресторан «Ananda Fuara» каждого из истцов. Ответчики пообещали истцам, что они будут обеспечены работой в ресторане до тех пора, пока у них есть желание в нём работать. Работая в ресторане, истцы были свидетелями того, что ответчики выплачивали денежное содержание бывшим сотрудникам, когда те прекращали трудовую деятельность в виду нетрудоспособности или возраста.

Истцы предполагали, что подобное денежное содержание будут получать и они, достигнув нетрудоспособного возраста. Согласившись работать на таких условиях, истцы не предпринимали попыток устроиться на иную работу. Суммарный стаж работы всех четырёх истцов в ресторане «Ananda Fuara» составляет 62 года. На протяжении этих лет каждый из истцов получал от ответчиков фиксированную недельную заработную плату, составляющую 150 долл. Размер зарплаты не зависел от фактического объёма затраченного истцами рабочего времени. В результате истцам не выплачивали минимальную заработную плату и/или плату за внеурочное рабочее время, согласно тарифам, установленным трудовым законодательством штата Калифорния и города Сан-Франциско […].

Кроме того, от истцов требовалось, чтобы все полученные от клиентов ресторана чаевые, они отдавали ответчикам.

В период времени с 6-го ноября 2009 года по 23-е января 2010 года все истцы были уволены ответчиками. Причина увольнения: обсуждение истцами обвинений, опубликованных в сети Интернет, в том, что Гош был замешан в сексуальных домогательствах по отношению к нескольким женщинам – бывшим членам «Центра Шри Чинмоя». Ряд обвинений в сексуальных домогательствах исходил от знакомой истцам бывшей сотрудницы ресторана «Ananda Fuara».

[…]После увольнения, истцам не удалось найти работу с полной занятостью, и они продолжают терпеть убытки.

 Отправлено: 28.12.10 02:25. Заголовок: Хрен что у них получ..

Хрен что у них получится. Сами добровольно подписались на такую хрень - кто теперь виноват? Наш преподобный Шри? Нет - он здесь не при чем. Мало ли что им там померещилось. Ищите дураков - пенсионное обеспечение им подавай. Сразу видно, что в наперстки не играли...
Но, как бы то ни было, как узнать, в какую задницу нас хотят засунуть? Вопрос нетривиальный. Но какая-никакая лакмусовая бумажка есть:Десять вопросов навязчивому незнакомцу или Пособие для тех, кто не хочет... http://www.patriotica.ru/enemy/dvor_secta.html<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вопросы простые:

цитата:

Итак, вот 10 предлагаемых вопросов: 1. Как долго вы состоите членом группы?...

 Отправлено: 28.12.10 12:47. Заголовок: Sectic, у Вас есть у..

Sectic, у Вас есть уникальная возможность - задать эти 10 вопросов навязчивым незнакомцам чинмоитам анонимам в разделе "Обсуждение" статьи про Чинмоя на Вики<\/u><\/a>.

NB Надо бы поместить в текст статьи воспоминания Николая Владимирова, кот. Вы привели в теме "Удивительный мир..."

 Отправлено: 28.12.10 15:32. Заголовок: Ra пишет: в разделе..

Ra пишет:

цитата:

в разделе "Обсуждение" статьи про Чинмоя на Вики.

Почитал, и как всегда получил удовольствие поржав
Вы молодец! Превращаетесь в матерого википедийца
Можете попробовать свои оригинальные переводные тексты в полном объеме поместить в Викитека<\/u><\/a>
Ведь их в саму статью полностью нельзя выкладывать, но можно поставить метку "По теме есть материалы в Викитеке".
Можете еще как-нибудь задействовать Викицитатник<\/u><\/a>.

 Отправлено: 28.12.10 15:32. Заголовок: Спасибо за приглашен..

Ra, cпасибо за приглашение поучаствовать в обсуждении статьи на Вики. Не обещаю, но и не исключаю... Может при случае, если что-то заденет... Там не очень удобный интерфейс для ведения дискуссий.

Кстати, если размещать где-то воспоминания Николая Владимирова, то имеет смыл дать рядом ссылку на видео о Чинмое, которое Вы привели на 1-й странице этой темы. В этом видео есть интервью того самого Владимирова.

 Отправлено: 29.12.10 10:38. Заголовок: Erokhin пишет: Може..

Erokhin пишет:

цитата:

Можете попробовать свои оригинальные переводные тексты в полном объеме поместить в Викитека Ведь их в саму статью полностью нельзя выкладывать, но можно поставить метку "По теме есть материалы в Викитеке". Можете еще как-нибудь задействовать Викицитатник.

Спасибо за подсказки. Так и поступлю.

Sectic пишет:

цитата:

В этом видео есть интервью того самого Владимирова.

Точно!

 Отправлено: 29.12.10 10:39. Заголовок: :)

 Отправлено: 29.12.10 13:21. Заголовок: Ra, вообще-то в эту ..

Ra, вообще-то в эту ветку могут заходить и ученики Шри Чинмоя. Не бывшие, а всё еще настоящие. Люди которые, не разуверились в своем гуру. Что они могут чувствовать, глядя на этот коллаж? Как минимум - раздражение... Если Вы хотели добиться именно этого, то, полагаю, это у Вас получилось. Но если Вы хотите, чтобы заглянувший сюда ученик Чинмоя задумался о своем Пути, о своём будущем, то идея разместить здесь такую фотографию не самая лучшая. Такой фотомонтаж может подорвать его доверие к тому что Вы опубликовали ранее. Он может подумать, что слишком предвзято Вы настроены по отношению к его гуру, и дальше Ваши сообщения станут ему, мягко говоря, неинтересными...

 Отправлено: 29.12.10 13:34. Заголовок: Ra пишет: Sectic пи..

цитата:

Ra пишет: Sectic пишет: цитата: В этом видео есть интервью того самого Владимирова. Точно!

Кстати, в том же видео есть и интервью Александра Дворкина - автора "10 вопросов навязчивому незнакомцу".

 Отправлено: 29.12.10 13:35. Заголовок: Sectic, мне последов..

Sectic, мне последователи Чинмоя - никто. Любопытны они мне постольку-поскольку, а уж что они подумают - мне и вовсе безразлично. Моё дело - проинформировать коллег-марафонцев. С Новым Годом и Вас.))))))

 Отправлено: 29.12.10 13:35. Заголовок: автора "10 вопр..

цитата:

автора "10 вопросов навязчивому незнакомцу"

Не совсем так. Автор - Стив Хассен.

 Отправлено: 29.12.10 13:40. Заголовок: Ra пишет: Sectic, м..

Ra пишет:

цитата:

Sectic, мне последователи Чинмоя - никто. Любопытны они мне постольку-поскольку, а уж что они подумают - мне и вовсе безразлично. Моё дело - проинформировать коллег-марафонцев. С Новым Годом и Вас.))))))

Спасибо за поздравление. Взаимно.

Как там ни было, Вы делаете важную работу. Респект!

 Отправлено: 29.12.10 15:01. Заголовок: Ra пишет: Моё дело ..

Ra пишет:

цитата:

Моё дело - проинформировать коллег-марафонцев.

 Отправлено: 29.12.10 18:04. Заголовок: Украинок выдворили и..

 Отправлено: 30.12.10 12:54. Заголовок: А Абариту, похоже, в..

А Абариту, похоже, в Россию перестали пускать, если верить: http://ukrsekta.info/2009/04/10/spisok_lic_kotorym_zapreshhen_vezd_v_rossijjskuju_federaciju.html<\/u><\/a>

цитата:

22. Данцер Вальтер (Абарита), гражданин Швейцарии, координатор российского отделения секты Шри Чинмоя

Интересно, когда его видели здесь в последний раз?

 Отправлено: 31.12.10 09:03. Заголовок: Чинмой в этом списке..

Бенгальский американец в этом списке тоже есть:

цитата:

107. Чинмой Кумар Гхош (Шри Чинмой) (США, 1931 г. р.), создатель и лидер собственного культа

 Отправлено: 04.01.11 17:04. Заголовок: реальность участника..

реальность участника под псевдонимом "sectic", интересующего на этом форуме только темами о сектах, вызывает большие сомнения. Вероятнее всего, что Ra, прекратив "чинмуйню" от своего имени, продолжает её инкогнито под ником "sectic".

 Отправлено: 04.01.11 22:02. Заголовок: жеребец пишет: реал..

жеребец пишет:

цитата:

реальность участника под псевдонимом "sectic", интересующего на этом форуме только темами о сектах, вызывает большие сомнения. Вероятнее всего, что Ra, прекратив "чинмуйню" от своего имени, продолжает её инкогнито под ником "sectic".

Не угадали, дорогой жеребец , не угадали...

Вы правильно заметили, что на этом форуме я в других темах не отметился. И вряд ли туда зайду, так марафонами уже давно не интересуюсь. Не тот возраст.

На этот форум я набрел случайно, так время от времени появляется желание помониторить Интернет на тему манипуляции сознанием - меня это всегда интересовало, а секта Шри Чинмоя особенно - знаю человека, который вдарился в это дело, и кое-что хорошее в своей жизни начал терять.
Давно интересуюсь деятельностью этой организации - с момента когда у меня появилась грустная возможность наблюдать со стороны, что происходит с личностью, которая ставит под сомнение собственную шкалу ценностей и под воздействием группового давления меняет её на другую, удобную группе и ее лидеру.

Вспомнилась цитата:
"Первой причиной беспорядка в нас самих является поиск реальности, обещанной кем-то другим". Кришнамурти. (Цитирую по памяти).

 Отправлено: 05.01.11 16:35. Заголовок: знаю человека, котор..

знаю человека, который вдарился в это дело, и кое-что хорошее в своей жизни начал терять. -- а вот это интересно,можете расказать???

 Отправлено: 05.01.11 17:22. Заголовок: жеребец пишет: знаю..

жеребец пишет:

цитата:

знаю человека, который вдарился в это дело, и кое-что хорошее в своей жизни начал терять. -- а вот это интересно,можете расказать???

Пожалуй, не стану рассказывать. Общие фразы ( типа, знал человека, который успешно трудился в приличном месте, а потом по мере вовлечения в религиозную практику работе стал уделять меньше внимания, но начал бегать) никого не заинтересуют. А подробности светить здесь ни к чему. Это очень личное. И для меня и для него. Могу лишь сказать, что он оттуда ушел. При этом не считал, что потерял что-то от пребывания в этой организации. Не знаю, считает ли он так же сейчас.

Да и вообще, что добавит еще одна история о бывшем сектанте в общую картину? Благодаря Интернету она достаточна полна и без этого.

 Отправлено: 11.01.11 15:48. Заголовок: Sectic, Вы так говор..

Sectic, Вы так говорите "начал бегать" как будто это что-то плохое.

 Отправлено: 12.01.11 10:18. Заголовок: Ra пишет: Sectic, В..

Ra пишет:

цитата:

Sectic, Вы так говорите "начал бегать" как будто это что-то плохое.

Не хотелось бы, чтобы эта фраза воспринималась именно так.

До знакомста с сектой Чинмоя человек, о котором я упомянул выше, имел, как мне видится, нормальные жизненные ориентиры, успешно трудился, и его деятельность естественным образом вытекала из его предыдущих целей и способностей: школа, институт, приличное место работы, и растущий авторитет как специалиста.

Но по мере вовлечения в эту религиозную практику работе он стал уделять меньше внимания, стал в профессиональном плане менее успешен, и как следствие заметно уменьшил свою конкурентноспособность среди коллег. И корень зла, как мне кажется, в следующем. Человека ценили на работе в основном за результаты его интеллектуальной деятельности. Но в "учении" Чинмоя интеллекту, уму отводится место чуть ли не на задворках его личных качеств. "Ум-путаница и сердце-просветление" - так Чинмой назвал одну из своих книг. И это далеко не самое сильное утверждение Чинмоя о небожественой (враждебной) роли ума по отношению к душе человека и Пути, который он практикует в рамках "учения". И постепенно человек этот стал терять свои профессиональные цели - они стали ему казаться малозначительными. По сравнению с новыми целями - "радовать Бога так, как Он сам того пожелает" (его слова) в частности, а в самой отдаленой перспективе (спустя ряд инкарнаций) - "реализовать Бога" (то есть стать тождественным с Богом). Что тут скажешь - задача амбициозная. Согласитесь, это круто - иметь план действий на много-много жизней вперёд. Что там какие-то "мелкие" успехи на работе...

Но что хорошего? Человек стал заниматься бегом. За пару лет сильно улучшил свои личные результаты. И можно было бы порадоваться за него, за то, что он улучшил свою спортивную форму. Но как-то так "случайно" совпало, что интеллектуалная форма его при этом ухудшилась.
Конечно, ухудшилась она не из-за бега. А из-за путаницы в голове, которую порождает "учение".

Есть всё-таки и отрицательный аспект бега применительно к данному случаю. Эти успехи человек трактовал, как подтверждение правильности и полезности учения Чинмоя для саморазвития, самооосознания. А возражения, типа "любое учение, в котором спортивной дисциплине уделяется такое же внимание, привело бы к аналогичным результатам", он даже не хотел обсужать...

 Отправлено: 13.01.11 18:37. Заголовок: Sectic пишет: Но ка..

Sectic пишет:

цитата:

Но как-то так "случайно" совпало, что интеллектуальная форма его при этом ухудшилась.

Всё-таки напишу об этом подробнее.

Вспоминается, что духовные поиски и самокопание у человека, о котором я рассказывал здесь, начались годом раньше, еще до знакомства с этой сектой. Что-то у него там в личной жизни произошло до этого. И он то уходил с головой в работу. То были периоды, что у него работа валилась из рук. Но что именно произошло - можно было только догадываться... Ну а потом, когда он стал посещать медитации, его психологическое состояние вроде как стабилизировалось, но прежних успехов в работе больше не наблюдалось.

Возможно, кто-то скажет, что секта эта в общем-то и не причем, и дело не в ней, а имеют значение прежде всего причины, которые приводят людей туда. Да верно. Но по мере вовлечения в сектантскую деятельность, уже сама секта становится причиной дополнительных личностных проблем. Ведь ни одна секта не пытается восстановить душевные силы человека, которыми он когда-то обладал. Потому как в этом восстановленном состоянии секта ему будет просто не нужна. Человек уйдет, и никакой выгоды от его ухода секте не будет. Один лишь ущерб - ходил тут, понимаешь, на бесплатные медитации в арендованный на деньги сектантов зал. Бесплатно читал напечатанные книги. Смотрел бесплатное кино. Слушал бесплатную музыку. Регулярно ел просад... А потом взял и ушел... А кто же тогда на божественных предприятиях работать будет? Кто будет заниматься вербовкой новых членов организации и проводить рекламные акции для неё?

 Отправлено: 30.09.11 22:56. Заголовок: С Кали в общем-то не..

С Кали в общем-то не все так просто. Понравилась книга:
Песнь Кали. Ден Симмонс
Работал с 2 индийцами, кое-что они подтверждают

 Отправлено: 05.10.11 10:47. Заголовок: Песнь Кали. Ден Симм..

цитата:

Песнь Кали. Ден Симмонс

Прочитал. Хорошая книжка.

 Отправлено: 06.10.11 11:39. Заголовок: Ra пишет: Прочитал...

Ra пишет:

цитата:

Прочитал. Хорошая книжка.

Фильм посмотрите Душители , ИМХО он еще в советском прокате был.

 Отправлено: 07.10.11 09:13. Заголовок: Erokhin пишет: Души..

Erokhin пишет:

цитата:

Душители

Смотрел. Сначала прочитал пелевинскую интерпретацию, а затем посмотрел.