Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 05.10.11 12:49. Заголовок: Ладно, прицепились к..

Ладно, прицепились к Ниве. Это полностью гражданская модель в-отличие от предыдущих, пришедших с военки.
А так, конечно, пока натравили геббельсов могли там себе изобретать, да и мозгов по европе собрали опять же.

 Отправлено: 05.10.11 12:56. Заголовок: karaul Интернет - ..

karaul

цитата:

Интернет - это не ЭВМ, а сеть ЭВМ

Представляете себе, я в курсе. А в курсе ли вы, в какие годы вышли из обращения в ссср перфокарты?(только не говорите, что это правильно, хорошо и удобно)

Про Алфёрова и прочих спорить не стану - я не особо в курсе дела, подчеркну лишь, что достаточно короткий всплеск в науке был порождён некоторой гуманизацией общества, пришедшей с запада, и связанными с этим надеждами на правильные перемены. Увы, к середине 70-х всё окончательно протухло и ничего не осталось.

Понятно, что тележка с мотором не может претерпеть принципиальных изменений, однако никто на жигулях ездить не хочет - это иллюстрация не физических принципов, а советской системы хозяйствования.


(для ТА специально):

Я уже писал, что современные упыри - они не из ниоткуда взялись, любой из них - потомственный номенклатурный работник, последыш именно советской номенклатуры. (Говорить о отом, что совки готовы были перемениться - верх наивности).
Они добились своего - выкинули на помойку мешавшую им идеологию, поступили вполне прагматично. Заодно и от вас избавились, чтоб вы им не мешали.....чёткие пацаны, всё продумали и реализовали, благо было и время, и средства, и опыт.

Связывать их с реформами - ничего более странного придумать невозможно. Если реформы какие-то и есть, то они вполне вписываются в проекты Гитлера - сократить население до минимума, необходимого для вычерпывания ресурсов. Однако, начались эти реформы уже при совке, не замечать этого тоже странно.

 Отправлено: 05.10.11 12:58. Заголовок: Тимур Абзалилов тр..

Тимур Абзалилов

троллить я тоже могу не хуже вашего

 Отправлено: 05.10.11 13:02. Заголовок: Почему же прицепилис..

Почему же прицепились:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2121

там точно написано, когда её выпускать стали.

Советую ради любопытсва полазать по сайтам гражданских автопроизводителей , узнаете о многом интересном, что было до даты рождения Нивы

 Отправлено: 05.10.11 13:07. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"Мудаки" более-менее утихомирили головорезов, американских прихвостней прижучили в окрестностях, недавно новую подлодку спустили, перевооружением занимаются. Я не вижу пока других мудаков, которые могли бы противостоять неизбежному глумлению и истреблению, которое происходило весь 20й век. И как только пальцы уберут с кнопок и по пьяни дадут украсть ядрёный чемоданчик (а это и есть настояща причина, по которой так активно "народ требует перемен"), глумление продолжится под эстрадные пляски.

"народ", "народ". Какой народ? Который ненавидит сам себя? Люди разные, те, кто посообразительнее понимают побольше про текущую систему и либо к ней прилипают, либо она вызывает отторжение. А те, кто попроще, у тех и потребностей меньше и они попроще и "россия, в перед" это для них. И эти слои все сильнее расслаиваются, как географически, так и вертикально, и все сильнее ненавидят друг друга.

Одно дело когда лидер страны тупо пугает всех ядерной дубиной, тогда его боятся как дикую обезьяну с гранатой и недалекие люди принимают это за уважение. Другое дело, если лидер страны имеет чем гордиться кроме своей противоречивой истории. Давайте перечислим внутренние и внешние поводы для гордости на международной арене возникшие за последние 11 лет?

 Отправлено: 05.10.11 13:11. Заголовок: al_al пишет: А в пр..

al_al пишет:

цитата:

А в принципе интересный наброс - отождествить программирование с фондовым рынком.

а дело в том, что биржа притягивает к себе умных программеров для написания умных роботов и другого деньгозарабатывающего ПО.

 Отправлено: 05.10.11 13:13. Заголовок: Авва пишет: Давайте..

Авва пишет:

цитата:

Давайте перечислим внутренние и внешние поводы для гордости на международной арене возникшие за последние 11 лет?

лучше за 20 лет. Я выше первый предложил

 Отправлено: 05.10.11 13:17. Заголовок: karaul пишет: лучше..

karaul пишет:

цитата:

лучше за 20 лет. Я выше первый предложил

Да хоть за 20. Гордиться вроде особо нечем, кроме Приштины?

Тут наверно мы согласимся. Только вы karaul, хотите затянуть нас назад, в жуткое болото сэсэсэсэра, а мы не ходим не текущего, ни прошлого. Оно отвратительно, по-разному, но отвратительно и то и другое.
Хотя я понимаю, что в православно-коммунистической стране победившего лицемерия ничего построить нельзя ни сейчас ни в будущем. История не позволит

прекрасная иллюстация про "мы и они": http://www.bloomberg.com/news/2011-10-04/morgan-stanley-bet-the-farm-in-ukraine-before-fed-bailout-by-u-s-taxpayer.html

 Отправлено: 05.10.11 13:19. Заголовок: Авва пишет: принци..

Авва пишет:

цитата:

принципе интересный наброс - отождествить программирование с фондовым рынком. а дело в том, что биржа притягивает к себе умных программеров для написания умных роботов и другого деньгозарабатывающего ПО.

биржа (жуликов-инсайдеров отбрасываем) -- это сбор огромных массивов информации и методы их анализа. Массивы большие, а число методов конечно, и методы прогоняются по массивам много раз. Это и есть задача программирования: то что надо выполнить несколько раз, надо выполнять только 1 раз, а далее пользоваться программой.

 Отправлено: 05.10.11 13:20. Заголовок: karaul пишет: биржа..

karaul пишет:

цитата:

биржа (жуликов-инсайдеров отбрасываем) -- это сбор огромных массивов информации и методы их анализа. Задача программирования та же самая: то что надо выполнить несколько раз, надо выполнять только 1 раз, а далее пользоваться программой.

вы это мне рассказываете? ;-)
Я вам говорю реальные вещи. Объем роботорговли растет по экспоненте. Тем у кого есть деньги очень нужны те, кто может написать умного робота. Либо даже при небольшом стартовом капитале можно попробовать самому. Подобных случаев очень много

 Отправлено: 05.10.11 13:25. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

торгашей сдерживали

А что такое «сдержать торгаша»? Работники торговли во времена тотального дефицита времён "социализма" были , что называется , в полнейшем порядке. Аналогичный вопрос к физику karaul'y , выдающему россыпи эпитетов неким "спекулянтам" : кто это в экономическом понимании ( при том , что речь идёт о мирном времени) ?
Taurus пишет

цитата:

Может ли рабочий не пить водку? Может ли крестьянин не бить жену? Может ли строитель не таскать стройматериалы? Может ли подчиненный не подсиживать начальство? Может ли ученый не воровать результаты исследований? Может ли школьник не списывать? Может ли коммунист не аплодировать на собрании? Может ли жена не изменять мужу? Может ли политик не врать? Может ли спортсмен не употреблять допинг?

 Отправлено: 05.10.11 13:29. Заголовок: Авва пишет: Либо да..

Авва пишет:

цитата:

Либо даже при небольшом стартовом капитале можно попробовать самому. Подобных случаев очень много

скажите, а обществу какая польза от всего этого. Не, я понимаю, круто написать самого быстрого робота, который сможет играть на разнице курсов. Но по моему работа только за деньги иссушает душу, что я считаю не менее вредно чем работа за малые деньги за идею (как в СССР).

 Отправлено: 05.10.11 13:31. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Сейчас вся власть у торгашей. Все на продажу. Никакой идеологии нет, просто желание урвать.

немного провидческих цитаток, как свежо звучат, через 50 лет после написания:

Одно из положений, распространившееся на все общество сверху донизу
-- пусть даже никто до сих пор не рискнул произнести его вслух,-- сводится к
следующему: все должно приносить выгоду.

Погода за это время не испортилась. Так же резал глаза невыносимый
солнечный свет, но настоящей жары пока не было, и небо ослепляло холодной
синевой, и даже воздух, несмотря на пары бензина, оставался чистым и свежим.
Казалось, что пешеходы на тротуарах просто отлучились ненадолго от своих
машин. Как обычно, все они были хорошо одеты и, как обычно, походили друг на
друга. Двигались они нервно и торопливо, словно до смерти хотели залезть
обратно в свои машины.
Только под их надежным кровом они могли чувствовать себя в
безопасности. Поскольку автомобили все-таки различались ну хотя бы по цвету,
размерам, форме кузова, мощности, они и своим владельцам придавали какие-то
личные черты, более того, даже порождали некоторую солидарность: у людей в
одинаковых машинах возникало чувство принадлежности к какой-то определенной
социальной категории, категории равнозначных, и это чувство казалось более
реальным, чем единое общество.

Министерство средств информации было расположено в самом центре города,
между королевским дворцом и главной канцелярией объединенных партий страны.


Там еще можно надергать ужас сколько.

И еще просто интересное мнение иностранца про Россиянию, ничего не поменялось, менталитет-с:

Excerpt from Daniel J. Boorstin’s foreword to the book “Empire of the Czar” (1839!!) by Marquis de Custine:

“He [de Custine] was a firm believer in the social advantages of a true aristocracy – a class of people who were equipped, qualified, and trained to preserve liberties against a despot. He saw such a class in England. But in Russia, surprisingly, he found no aristocracy. For there all classes, including the “noblemen”, were equally slaves of the autocrat Czar. Russian courtiers did not deserve to be dignified as aristocrats, for they were nothing but fawning sycophants. He was appalled at this “moral degradation of the higher classes”. The Empire of the Czar, according to him, was already a truly “clasless” society. Below the autocrat himself there were no grades of independence or dignity, but a whole nation of fear-struck slaves.”

 Отправлено: 05.10.11 13:36. Заголовок: karaul пишет: Но п..

karaul пишет:

цитата:

Но по моему работа только за деньги иссушает душу

Почему вы считаете, что только за деньги? Это ведь еще и банально интересно, пытаться сделать хоть какое-то жалкое подобие AI

karaul пишет:

цитата:

скажите, а обществу какая польза от всего этого

Польза такая, что идет оборот денег, с которого платятся налоги государству, люди получают профит и зарплаты. Тем более, что эта сфера неплохо зарегулирована на фоне остального и совершать что-то черно-серое можно только с ведома регуляторов. Это постиндустриальная экономика - создание и продажа сервисов и услуг. Естественно для нее необходимо, чтобы работала подлежащая под ней структура по производству материальных активов создающих деньги в стране. У нас это понятно что.

 Отправлено: 05.10.11 13:39. Заголовок: Vald пишет: вопрос ..

Vald пишет:

цитата:

вопрос к физику karaul'y , выдающему россыпи эпитетов неким "спекулянтам" : кто это в экономическом понимании

это паразиты присосавшиеся к материальным потокам, и не создающиеся ничего своего. Я согласен, в биоценозе роль паразитов тоже является ценной - они выполняют роль регуляторов численности. Но излишне отводить паразитам главную роль и возвеличивать их как было сделано в 90ые со спекулянтами. Биоценоз тоже развивается (и человеская цивилизация развивается) и давно пора на место архаичных рыночных регулятров найти что-нибудь более осмысленное и полезное.

 Отправлено: 05.10.11 13:42. Заголовок: karaul пишет: давно..

karaul пишет:

цитата:

давно пора на место архаичных рыночных регулятров найти что-нибудь более осмысленное и полезное.

Когда мир будет к этому готов вместо этих регуляторов найдут и придумают что-то новое. Можете сами - найдите, получите Нобеля по экономике, если конечно не опередите время лет на цать вперед.

 Отправлено: 05.10.11 15:36. Заголовок: karaul : За 20 лет,..

karaul :

цитата:

За 20 лет, прошедших с 1991, не создано ничего материального, чем Россия могла было бы гордиться

Не знаю, так ли это (непонятно, чем материальным можно гордиться всей страной, и как/чем эту гордость измерять), но даже если это так - не испытываю ни стыда, ни разочарования. Гораздо важнее для меня, что есть:
- чистая совесть, дружная семья, теплый дом
- работа, приносящая радость,
- честный заработок, позволяющий поддерживать привычный уровень жизни (хочешь больше - зарабатывай!),
- возможность честно купить все, что нужно, без очереди и "доставания дефицита",
- возможность ехать, куда хочется, не спрашивая разрешения,
- приемлемый уровень безопасности для меня и моих близких...
и т.д.

"Зато мы делаем ракеты" меня не вдохновляет... особенно если жрать нечего... это, если кому невтерпеж, лучше к корейцам... к северным ;-)

То есть конечно приятно, когда нашим дали нобелевку, но если выбирать между еще одним лауреатом и любым из пунктов выше - в гробу я видал эту национальную гордость, если от этого будет стеснена моя свободи или хуже того запятнана моя совесть!

Должен еще заметить, что материальные достижения, на которые тут ссылались, странным образом не добавили народу счастья в том простом, обыденном смысле, который я имел в виду, когда писал выше, что для меня важно в жизин.

цитата:

Социальный лифт для детей в СССР работал гораздо лучше, чем в Европе и уже особенно лучше чем в современной России

Не очень понял, на чем основаны эти утверждения... Я бы сказал, что соц.лифты в современной России не такие, как были в СССР, и, наверное, не такие, как на Западе...
В СССР для того, чтобы идти вверх по соц.лестнице, почти неизбежно нужно было вовлекаться в политико-идеологические игры с государством (комсомол, партия, и т.п.)
В России этот путь сохранился, но ему - ура! - появилась альтернатива: есть возможность расти вне всякой связи с государством, и возможности этого роста зависят не только от статуса родителей и толщины их кошелька, но и от способностей и желания субъекта.

цитата:

Cамореализация ... была возможна и без скатывания дикий рынок в котором уютно себя чувствуют только жулики и авантюристы

Интересно, как ты это узнал? есть доказательства?

Наконец, есть у меня еще несколько вопросов и ответов на них:
Почему ты уехал? - потому что "там" лучше, чем "здесь". Было и есть. Поэтому ты и детей оставил в Германии.
Почему я остался? - потому что верил тогда (и сейчас верю), что "здесь" тоже будет как "там". Для этого нужно жить "здесь" и строить свою жизнь так, как тебе этого хочется. Мои дети живут гораздо ближе к "там", чем мы с тобой двадцать лет назад, мои внуки могут не увидеть разницы. Чем больше подобных мне, тем скорее.

Я далек от мысли осуждать уехавших - это нормальный шаг здравомыслящего человека. Сделав этот шаг, человек тем самым говорит себе и всему миру: "Ребята, я уехал, и теперь все, что у вас там творится, не мое дело. Я на это никак не влияю, разбирайтесь как-нибудь без меня". Вот такой выбор, и ты его сделал, ты умыл руки. Поэтому все изменения, которые произошли в России, случились помимо твоей воли, желания и участия. Ты уехал из полуголодной страны, где неделями не убирали мусор. Сейчас сытых куда больше, чем голодных, и даже дорожки в Тропаревском парке по утрам поливают. В этом есть моя заслуга, я двадцать лет плачу налоги, чтобы моя страна жила лучше.

 Отправлено: 05.10.11 16:22. Заголовок: yola пишет: ты уеха..

yola пишет:

цитата:

ты уехал из полуголодной страны, где неделями не убирали мусор. Сейчас сытых куда больше, чем голодных, и даже дорожки в Тропаревском парке по утрам поливают. В этом есть моя заслуга, я двадцать лет плачу налоги, чтобы моя страна жила лучше.

Благостная картина, рад если действительно так, не знаю где вы живете. В Марьино и Беляево, где мне приходится бывать, я вижу грязь от картонных коробок с близлежащих рынка и\или ларьков, смуглых людей разговаривающих не по русски, вежливых и предупредительных при свете дня (взрослые то вежливые, а от смуглых молодежных компаний вечером истекает угроза), этих людей не было 15 лет назад; неспешных пенсионеров у многоэтажек, и потоки взрослого офисного люда из\в метро с намертво застывшей маской озабоченности на лице. Хорошо что не стало людей распивавших пиво стоя на улице, раньше они меня дико раздражали -- в костюме с галстуком и с открытой банкой пива в конце рабочего дня.

Смуглые вызывают настороженность, а вечная озабоченность на несмуглых лицах позволяет усомниться что на самом деле всё хорошо.

 Отправлено: 05.10.11 16:31. Заголовок: yola пишет: Cамореа..

yola пишет:

цитата:

Cамореализация ... была возможна и без скатывания дикий рынок в котором уютно себя чувствуют только жулики и авантюристы Интересно, как ты это узнал? есть доказательства?

Док-ва простое. Как только Путин олигархов прижал, в России сразу стало полегче ("Ты уехал из полуголодной страны, где неделями не убирали мусор. Сейчас сытых куда больше, чем голодных, и даже дорожки в Тропаревском парке по утрам поливают"). Значит, не надо было их и заводить.

 Отправлено: 05.10.11 16:32. Заголовок: karaul пишет: Как т..

karaul пишет:

цитата:

Как только Путин олигархов прижал, в России сразу стало полегче

Может вам на график нефтяных цен 1998-2011 посмотреть?

 Отправлено: 05.10.11 16:34. Заголовок: Авва пишет: Может в..

Авва пишет:

цитата:

Может вам на график нефтяных цен 1998-2011 посмотреть?

значит, вся эта благостная картина от yola только благодаря нефтяным ценам, а не его налогам? ("В этом есть моя заслуга, я двадцать лет плачу налоги, чтобы моя страна жила лучше.")

 Отправлено: 05.10.11 16:35. Заголовок: karaul пишет: значи..

karaul пишет:

цитата:

значит, вся эта благостная картина от yola только благодаря ценам, а не его налогам? ("В этом есть моя заслуга, я двадцать лет плачу налоги, чтобы моя страна жила лучше.")

Не юродствуйте, это зависит от того, что производит yola. Если он производит материальные ценности либо услуги на вывоз, тогда да - его тоже.

 Отправлено: 05.10.11 16:41. Заголовок: а вы определитесь, и..

а вы определитесь, или нефтяные цены или налоги.

Пусть yola ответит какую роль в его бизнесе сыграли ваучеры и залоговые аукционы, и смог бы он организовать\участвовать в своём бизнесе без таковых. Если смог бы, то необходимости в ваучерах и залоговых аукционах не было никакой.

 Отправлено: 05.10.11 17:01. Заголовок: karaul пишет: а вы ..

karaul пишет:

цитата:

а вы определитесь, или нефтяные цены или налоги.

Тут можно сказать и налоги тоже. Худо-бедно, но ни играют свою роль в бюджете, в т.ч. налоги с реальных производств. Но график цены на urals конечно дает намного больший вклад. "с миру по нитке" - сами знаете что в результате.

 Отправлено: 05.10.11 18:52. Заголовок: Люблю спорить, особенно по делу!

karaul пишет:

цитата:

Благостная картина, рад если действительно так, не знаю где вы живете. В Марьино и Беляево

Я ж написал - Тропарево, это к западу от Беляева.

цитата:

я вижу грязь от картонных коробок с близлежащих рынка и\или ларьков

Пока есть. В динамике двух-трех лет - все меньше и меньше.

цитата:

смуглых людей разговаривающих не по русски... этих людей не было 15 лет назад

Не было... Эти люди подметают, возят мусор, поливают дорожки в парке, убирают пустые бутылки и объедки после пикников в том же парке... Проходя/пробегая мимо этих ребят, смотрю в глаза и здороваюсь. По-моему, они этого вполне заслуживают. Одно исключение: сегодня утром бежал в Тропареве около 7 утра, не поздоровался с таджиком, сидевшим у клумбы - он молился.

цитата:

потоки взрослого офисного люда из\в метро с намертво застывшей маской озабоченности на лице

Не помнишь случайно, с каким выражением лица ездили на работу 20 лет назад? Я помню! И какого цвета был людской поток? Я помню!

цитата:

(взрослые то вежливые, а от смуглых молодежных компаний вечером истекает угроза), Смуглые вызывают настороженность

М-да... Недавно в Москве некие недоумки затеяли митинг против "этнической преступности". Почему-то из сферы их озабоченности выпали преступления, совершенные против "смуглых, вызывающих настороженность"; интересно, почему? Не вижу разницы в угрозе, "истекающей" от любой стайки поддатых юнцов, каковы бы ни были их цвет глаз и оттенок кожи.

Все сказанное выше не означает, что страна живет без проблем, но сегодня жизнь лучше, чем была, когда ты уехал, а я остался.
И независимо от того, какие были и есть цены на нефть, я участвовал в процессе улучшения: жил тут, тратил деньги, развивая потребительский рынок, платил положенные налоги, работал в компаниях, которые тоже платили налоги, и т.д. Я понимаю, что мой личный вклад невелик, но нас таких миллионы.

Мой выигрыш от приватизации равен стоимости родительской квартиры, слава Богу, у меня нет необходимости его подсчитывать...

Бизнес, в котором я работал раньше (лекарства) и работаю сейчас (изделия мед.назначения) не связан напрямую с приватизацией, большой промышленностью, нефтью и газом, зато сильно зависит от объема и статуса социальных расходов. За последние 15 лет доступность квалифицированной мед.помощи в россии выросла многократно, если интересно - могу долго рассказывать, фактов полно.

 Отправлено: 05.10.11 18:57. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Торговля на бирже по русски означает - спекуляция. Спекуляция означает мошенничество. Мошенничество хуже воровства.Вору хоть в морду дашь, если за руку схватишь. Мошенник подлее ( смотри рекламу Форекс).

Биржа это законные спекуляции, в УК за это статей нет. Пойдите поспорьте. Вопрос моральности или аморальности законом не рассматривается.

 Отправлено: 05.10.11 19:17. Заголовок: yola пишет: доступн..

yola пишет:

цитата:

доступность квалифицированной мед.помощи в россии выросла многократно

наоборот для 90%. Ну да, те кто заработали на псевдо лекарствах (герболайф? ) и неких аппаратах по типу Биорезонансного Универсального Оздоравливателя (непрерывная рекламо по Радио России) заработали достаточно чтобы зубы залечить по американским ценам

на счет улучшения безопасности это как-то вовсе не так... даже для Москвы... дома взрывали, метро взрывали.. не? Бунты были? Миллиция не даром в полицию? Судебная система - кто сталкивался - знает, вместо выборных судей пожизненно неизвестно каким образом попавшие люди не знающие даже Конституции наизусть, не говоря уж о ГК и УК, ГПК, УПК...

что-то не получается светлая картинка...

негражданам запрещено работать на рынках... хе-хе, а про продмаги забыли... опять пока возмущение в народе не перехлеснет...
там сейчас идет активное вытеснение из непыльных мест граждан.

 Отправлено: 05.10.11 19:30. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

И так должны жить все. Но это есть у вас и еще 10 -20% населения (в основном москвичи). А многим платят минималку 4600 руб.(после вычета налога 4000 . Кстати сегодня сообщили, что до 2013 года минималка заморожена). Только не говорите, что эти люди ниже вас и недостойны вашего уровня

Дус Тимур,

Не говорю обо всех - говорю о себе, потому что знаю предмет ;-) Сколько процентов живет богаче/беднее не знаю... Знаю зато, что никто не поможет жить лучше, если ты этого сам не хочешь, и не предпринимаешь к этому усилий.

Мой старший, ему 26, в 18 сделал решительный шаг вперед... вследствие пинка сзади... и за 8 лет прошел от балбеса на непонятно каких случайных заработках (слава Богу, обошлось без криминала) до квалифицированного продавца какой-то сложной техники с устойчивым доходом, который позволяет кормить семью, строить планы на будущее и вообще вести себя по-взрослому. Высшее образование он получал за свои деньги - после школы интереса к учебе не было никакого (собственно, отсюда и "шаг вперед"). Теперь учит английский, потому что работа этого требует...

Моей старшей сейчас 20, третий курс универа. Хозрасчет и самоокупаемость с прошлого года.

Младшей 16.5. Она точно знает, что ее ждет в не очень далеком будущем - самостоятельность, то есть ответственность за себя и независимость от родителей.

Я это все рассказываю, потому что действительно убежден - здоровый взрослый человек должен сам отвечать за свое благополучие, какая бы ни была "минималка". Заработай больше - твои налоги помогут бедным и больным ;-) Хочешь сделать еще лучше - помоги кому-нибудь напрямую... деньгами, одеждой, едой... и не жди, что кто-то это сделает за тебя.

 Отправлено: 05.10.11 19:38. Заголовок: karaul С днём Учите..

karaul
С днём Учителя Вас!
А также поздравляю Сан Саныча и всех преподавателей на форуме!

 Отправлено: 05.10.11 19:42. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Я ничего не говорил о законах. Законы принимает - Дума - торгаш

да, во всем мире правят торгаши. А подумайте что будет, если закрть все биржи в мире и запретить биржевую торговлю.

 Отправлено: 05.10.11 20:02. Заголовок: yola пишет: Не помн..

yola пишет:

цитата:

Не помнишь случайно, с каким выражением лица ездили на работу 20 лет назад? Я помню! И какого цвета был людской поток? Я помню!

наверное имеется в виду эпоха социализма, то есть 25 лет назад. Я помню, ездил. Народу было поменьше а в электричках чище, и электрички более новые. Сейчас, когда бываю в Москве, у меня метро часто вызывает страх в час пик, отвык от такого количества людей.

yola пишет:

цитата:

Мой выигрыш от приватизации равен стоимости родительской квартиры

для приватизации квартир ваучеры и залоговые аукционы были не нужны.

 Отправлено: 05.10.11 20:13. Заголовок: Chapay, спасибо. В Г..

Chapay, спасибо. В Германии я 2 года вёл семинары по технической термодинамике, подучил немецкий. А так у меня только студенты-дипломники и аспиранты.

 Отправлено: 05.10.11 20:39. Заголовок: домово пишет: досту..

домово пишет:

цитата:

доступность квалифицированной мед.помощи в россии выросла многократно - наоборот для 90%. Ну да, те кто заработали на псевдо лекарствах (герболайф?

С каких это пор Гербалайф стал лекарством и оказался в системе медицинской помощи? Равно как чудо-аппараты для укрепления здоровья?
Ты не знаешь, как изменилась младенческая смертность с 1993 г? - снизилась больше, чем в два раза.
Каково соотношение заболеваемости и смертности от злокачественных новообразований с 1993 г? - первая выросла в полтора раз, вторая не изменилась
Как изменился средний возраст умерших от злокачественных опухолей за 1999-2009 годы? - вырос на полтора года
Я так долго могу, данные открыты ;-)

цитата:

на счет улучшения безопасности это как-то вовсе не так... даже для Москвы... дома взрывали, метро взрывали

Ну да... и не только в Москве, весь мир сейчас такой. Первый взрыв метро случился, помнится, еще в СССР...

 Отправлено: 05.10.11 20:53. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

По вашему, кто получает минималку или пособие не хотят жить лучше

Тимур, дословно: "здоровый взрослый человек должен сам отвечать за свое благополучие".

Я - отвечаю за свое, ты, надеюсь - за свое. Когда мы с тобой платим налоги, есть деньги, чтобы сделать лучше жизнь тех, кто не может этого сам - одиноких стариков, больных, сирот.

Или ты предлагаешь все отнять и поделить? или что-то еще предлагаешь? или ты предпочитаешь отводить душу, поливая богатых негодяев ;-) ?

 Отправлено: 05.10.11 23:14. Заголовок: Джентльмены, столько..

Джентльмены, столько всего наговорили, но на какие-то частности размениваетесь...никто не сказал что такое был совок по факту : сословно-рабовладельческая деспотия, возникшая вопреки законам социального развития и истории. Естественно, в историческом масштабе просуществовала она не так уж и долго, подойдя к закономерному концу в силу исчерпания ресурсов.

Удивительно, что никто не сказал красным апологетам, что они существовали и относительно благоденствовали только паразитируя на несчастьи и исстреблении крестьянского сословия. Как кончилось крестьянство, так и совка не стало в скором времени - не помогли даже углеводороды, всё сгнило и развалилось.

Кстати, с точки зрения пролетария (бери больше, кидай дальше) всякие очкастые умники тоже исключительные паразиты, жирующие на горбу трудового народа и ничего не производящие. Если не верите, можете у них спросить.

 Отправлено: 06.10.11 00:29. Заголовок: al_al пишет: возни..

al_al пишет:

цитата:

возникшая вопреки законам социального развития и истории.

вы хотите спорить. Хорошо, только чур не прятаться больше за отговорку что у вас нет времени воспринимать больше чем 1-2 фразы. Это теперь будет расцениваться как поражение в дискуссии.

Начну с определений, которых от меня многие добивались. Первое будет определение частной собственности, второе определение СССР. Эти мысли в своем ЖЖ я записал давно, а сейчас я их просто адаптирую для аудитории (То есть много времени на написание это текст у меня не занял).

Сначала о частной собственности.

Собственность на средства производства содержит многие права и главные из них:
(1) право на присвоение результатов производства (получение прибыль),
(2) право на управление
(3) право на отчуждение (хочу продам, хочу уничтожу, хочу подарю)

Все три права в чистом виде у одного или конечного круга лица реализуются только в классической частной собственности 19 века. В то время единоличный владелец мог закрыть фабрику, рабочих выгнать, и забрать бОльшую часть прибыли. Чем сложнее и рАзвитее становилась собственность, и чем более сложные задачи она решала, тем между бОльшим числом собственников она становилась распределенной. Каждый из собственников был компетентен в своей (профессиональной) области и реализовал своё право на управление, иначе бы собственность не развивалась. Поэтому современная частная собственность -- акционерная (во времена классиков акции только появились), и права распределены между многими. Другими словами, чем сложнее собственность, тем большее число собственников она содержит.

Кроме того, в наше время социальная ответственность накладывает на собственника дополнительные права, и сегодня сложное производство с многим числом людей закрыть нельзя. В качестве примеров я могу привести ссылки по Германии.

Итак, классическая частная собственность с усложнением и развитием производства, с техническим прогрессом, всё более трансформируется в общественную, вовлекая в управление всё большее число людей. (Этой цели в том числе служит биржа, фондовый рынок и даже спекулянты неявным образом.) А если у коллектива есть единая цель (корпоративная солидарность), то все тогда принимают участие в управлении, иначе проект провалится. В результате, развитие собственности за счёт технического прогресса увлекает за собой социальный прогресс. Люди становятся более гуманными. Гуманизм -- доброе отношение ко всем людям -- появился в результате развития капитализма так как была потребность в квалифицрованной рабочей силе, а думать из под палки долго не заставишь. Женщинам разрешили учиться в университеты только в начале 20 века, ввели всеобщее изирательное право, и проч.

Таким образом, общественная собственность -- эта собственность, права на которую принадлежит некоему обществу, а не частным лицам. Просто потому что малое число частных лиц управлять сложной развитой собственностью не в состоянии. (А неэффективное управление ведет к деградации собственности.) С крахом СССР произошло разрушение многих производств в том числе и потому, что вновь испеченные собственники были просто не специалисты, хотя возможно некоторые из них свои предприятия и хотели бы сохранить а не просто продать ради сиюминутной прибыли.

Теперь о СССР.

Часто говорят что в СССР был реализован государственный капитализм. Это означает что в СССР было создано одно гигантское предприятие. В момент создания и развития, это было прогрессивно и это немедленно дало результаты: создана промышленность, выиграна война, начато освоение космоса, в полную силу работает социальный лифт, западные экономисты пишут статьи о том что в СССР изобретена безкризисная экономика. (О том что капталистическая экономика не может развиваться без кризисов к тому времени было уже хорошо известно.)

Однако, любым предприятием надо эффективно управлять чтобы не разориться, тем более что остался мировой рынок и осталась конкуренция на рынке. В том числе за человеческий капитал. На мировом рынке СССР (как гигантское предприятие) конкурировал с другими странами, сначала успешно, а потом не очень. Почему? Потому что капиталистические страны объединили против СССР свои ресурсы, точно также как мелкие собственники объединяются против крупного когда чувствуют угрозу своим интересам. В этой конкурентой борьбе больше всех выиграли простые жители кап.стран, так как"буржуи" были вынуждены пойти на то чтобы дать социальные гарантии, чтобы они не смотрели на СССР как на образцовый пример общественного устройства. Сейчас СССР не стало, и соц.гарантии в кап.странах стали немедленно урезаться.

Но тем не менее, в результате конкурентной борьбы на мировом рынке СССР-предприятие проиграл, и его фонды достались победителям-конкурентам. Поэтому часто говорят что реформы в пост.СССР шли под диктовку победителей, и в результате этих реформ сложилась не национально-ориентированная (как нам обещали в 90ые) а компрадорская (колониальная) буржуазия. Природные ресурсы вывозятся и продаются на западе, а собственные производства развиваются мало.

Просто время для столь масштабного обобществления собственности (см. текст выше), как это было предпринято в СССР, ещё не пришло. Отсюда кстати и человеческие потери, обобществление должно проходить на добровольной основе. Хотя с развитием технического прогресса кустарей-единоличников остаётся всё меньше, всё равно заниматься их целенаправленным истреблением не стоит. Общественные законы развития щёлкнули советских мечтателей по носу и СССР как предприятие рухнул. Однако если человечество намерено развиваться далее, осваивать космос и затевать прочие масштабные проекты, которые требуют вовлечения всё большего число ресурсов и людей, то время для обобществления ещё придёт. Форсировать специально не надо, однако просвещать желающих имеет смысл. Чем я собственно и занимаюсь.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 06.10.11 05:31. Заголовок: В тему

Скрытый текст

Yola пишет  цитата: karaul, мы почти ровесники, так что Yola ! Разница в 4-6 лет в данном случае имеет значение. За это время можно было узнать социализм советского толка изнутри : скажем , послужить после вуза в СА и увидеть социализм в Восточной Европе; начать+ трудовую деятельность на социалистическом предприятии ( не путать со сшибанием дополнительных червонцев дворницким трудом ); поездить по стране ,вкл. нац.окраины ; понять изнутри социалистическую систему распределения материальных благ ( профсоюзно-талонную и в очередь ,как правило по стажу , начиная с обуви , телевизоров, холодильников и т.п. , далее –мебели & ковров ( сладкое слово ) , заканчивая автомобилями отеч. произв-ва , местами для гаражей и квартирами ) ; рассмотреть вблизи «лифты» , использующие во многом идеологические механизмы подъёма в виде членства в ВЛКСМ и-самое главное- в партии ( чем партийность и стаж не иерархия ? ). Как бы то ни было , школьник- студент – аспирант многих вещей не мог видеть , в самостоятельную жизнь вышел уже не при социализме и пытается пичкать взрослых свидетелей времени мифами и штампами (перепев «нравственно-трудовой теории стоимости» ). Karaul пишет  цитата: За 20 лет,прошедших с 1991, не создано ничего материального Навскидку …Экспорт зерна ( в отличие от 60-80-х, когда завозили из Канады-Аргентины) . Телефония (вкл. мобильную) , в корне отличающаяся от советской очереди на телефон. Стоматология ( аналогичная схема) . Строительство . Хотя бы смена «декораций» в дачных окрестностях в радиусе 20 км ,которые изучил ногами наизусть : практически массовая замена домиков Тыквы на строения ,радующие глаз. Что касается пресловутых углеводородов , то можно подумать , что Союз жил не за счёт их продажи. Короче , нельзя ли критиковать нынешнее положение вещей с менее примитивных позиций ?  цитата: что касается нынешней России, то теперь способному ребенку с простыми родителями раскрыть свои способности гораздо труднее чем в СССР, если нет денег. Речь о высшем образовании ? Если да , то это тезис ,основанный на незнании дел. Ныне высшего образования намного больше ( и это неправильно) , чем при социализме. . Как раз при социализме был более жёсткий конкурс . Сейчас можно подавать(ся) сразу в несколько ВУЗов , и ,не поступив на бюджет , учиться на родительские ( или иные ) деньги. Если ребёнок действительно «способен» , то он поступит на бюджетное место , а задача родителей -его содержать .  цитата: "No, I am physicist from the former Soviet Union." А в качетве места рождения во всех анкетах укзываю СССР. Ну , прямо «узник совести» .Можно прослезиться.

 Отправлено: 06.10.11 06:04. Заголовок: В тему

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Директор мебельного магазина!!! копалась на соседнем огороде, выращивала овощи, как и я рабочий. Секретарь горкома партии жил в обычном доме. Я , как представитель совета бригады, напрямую заходил к директору завода и решал вопросы. Обрубщики на литейке зарабатывали больше директора завода, на котором работало 14 тыс. человек

Тимур ! У меня о партийных функционерах нижнего и среднего звена иное мнение (причём, тоже основанное на личных впечатлениях ). Но не это главное.
О «паразитах ,присосавшихся к материальным потокам». Потоки эти ,как понимаете , идут от производителя к потребителю. Баланса при социализме не было . При том , что государство рабочих самоуверенно монополизировало и производство , и почти всю торговлю . При огромном спросе на ширпотреб и продовольствие ( особенно упомянутое мясо ) было слабое предложение. Пожалуйста ,вот вам готовая среда для чёрного рынка . Я лично готов был в отдельных случаях переплачивать и переплачивал т.н. спекулянтам . Теоретики , типа karaul'a , могут возмущаться .

цитата:

Истоки этого феномена, как представляется, лежат в самой светлой, но принципиально ошибочной части советской идеологии – в идее всеобщего равенства. Многие годы в СССР господствовала догма: у нас все равны, поэтому все товары должны быть всем равнодоступны. Поэтому цены на продукты питания и предметы ширпотреба назначались, исходя из покупательных возможностей самой низкооплачиваемой группы населения. О фактическом имущественном расслоении советского общества говорить было запрещено, изредка в художественной литературе рассматривались подобные коллизии, но ни одного официального политического документа на эту тему нет. Естественно, что товары, в первую очередь ширпотреб (или как его теперь торжественно называют – товары народного потребления, ТНП), быстро раскупались, появлялись очереди, а потом эти товары вовсе исчезали – образовывался дефицит. Самый простой и логичный способ борьбы с дефицитом – поднять цены на дефицитные товары. (Под дефицитными здесь и далее понимаются такие товары как детские колготки и сухая колбаса, джинсы и качественная обувь). На памяти старшего поколения такого повышения цен на эти товары ни разу не было (вялотекущая инфляция – это другое)! Повышали цены на предметы роскоши – хрусталь, мебель, золотые ювелирные изделия и т.п. – и то осторожно.Почему? Мне нигде не удалось найти ответ на этот вопрос, поэтому пишу по собственным догадкам. Добавлю, что и сегодня это обстоятельство как причина гибели социализма не называется даже самыми уважаемыми авторами – всё больше повторяют про тупость Горбачева да про предательство бюрократии. В книге двух шотландских учёных Пола Кокшота и Аллина Коттрела “Вперёд к новому социализму” (в оригинале „Towards a new socialism“), посвященной анализу советской плановой системы и причин гибели социализма, опять перечисляются ошибки правительства Н.И.Рыжкова как повод для такой катастрофы. Как будто не было в СССР худших времен: ведь в 1942 году никто (или почти никто) из коммунистов свои партбилеты не выбрасывал, а жизнь тогда была не просто хуже, а ужаснее... Александр Зиновьев, перефразируя фразу о том, что «у нас в СССР появилась новая общность людей – советский народ» (эта фраза - гениальное изобретение Суслова-Брежнева), не без остроумия написал: у нас в СССР появилась новая общность людей – очередь! А вот почему она появилась эта очередь – ни полслова. Хотя, казалось бы, причина лежит на поверхности. Почему?... И продолжалась эта вакханалия дефицита до последнего дня советского социализма! Человек, имея деньги, не мог зайти в магазин и купить джинсы или обувь! Спекуляция ширпотребом, теми же джинсами и обувью, приобрела фантастические размеры, в нее были втянуты миллионы людей. Исправить ситуацию никто из правителей не решался: советский народ-обыватель смёл бы его с шахматной доски политики. Более того, Н.С.Хрущев отменил практику установления заданий предприятиям по снижению себестоимости продукции – и получил поддержку директорского корпуса, этой важнейшей составной части советской политической системы. Но и раздражение в народе от немыслимых дефицитов было угнетающим. Поездки в Москву за колбасой и детскими колготками охватили все слои населения. А тут подоспела возможность заглянуть за «железный занавес» и оказалось, что у них за бугром все есть в свободной продаже! Михаил Жванецкий изрек свою самую гениальную шутку: «Спрашиваю в Нью-Йоркском гастрономе – с какого времени вы начинаете продавать клубнику? Мне отвечают: с шести часов утра». Это был похоронный звон по советской власти… Новочеркасское восстание 1961 года было спровоцировано 30% повышением цен на мясо-молочную продукцию. Произошли стихийные демонстрации, власти послали танки расстрелять эту демонстрацию. Генерал-танкист отказался стрелять в народ. «Не вижу цели для атаки!»- заявил он. Потом многие участники выступления в Новочеркасске были осуждены на различные сроки. Все это сейчас широко обсуждается. Но без обсуждения остается вопрос: насколько правы были люди, поднявшие восстание. Мне их правота совсем не очевидна. Ссылки на то, что товарищ Сталин проводил снижение цен, а вот Хрущев их повышает, то есть поступает по их мнению неправильно, не выдерживают критики. То что мог позволить себе товарищ Сталин, не мог себе позволить Н.С.Хрущев уже потому, что возрасло благосостояние народа, увеличилось потребление мясо-молочных продуктов, а низкие цены на нее обеспечивались дотациями за счет перекачки средств бюджета. И спираль этой перекачки все туже затягивала экономику в неустойчивое состояние. То, что все это ОБЯЗАТЕЛЬНО плохо кончится, уже тогда знали все. Но продолжали упорствовать. Поэтому я и назвал советский народ народом-обывателем. Никому из последующих правителей остановить эту спираль не удалось. Этот дисбаланс вызвал очереди и дефициты, появление армии спекулянтов с огромными деньгами, а потом и «теневую экономику». Именно деятели этой теневой экономики обрушили советскую власть и сегодня являются владельцами большинства частных фирм – опорой нынешней буржуазной власти. Так аукнулось советскому народу Новочеркасское восстание 1961 года.

«Основная причина гибели социализма в СССР»
Рекомендую .Достаточно глубоко копнул неизвестный автор ( кстати , левых убеждений , но не ортодоксальных) . Без идеологических понтов и прочей шелухи .
http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=0&Itemid=28
Если коротко ....

цитата:

Когда же началась агония Советского Союза? Чаще всего утверждают - все произошло нежданно-негаданно. На мой взгляд, это не так. Не стану предаваться разбору того, как шла десталинизация, приглашаю вас вдуматься в последствия санирования Н.С.Хрущевым нашего сельского хозяйства. Именно при нем с 1962-1963 гг. СССР стал миллионами тонн закупать зерно. Совместно с Г.А.Арбатовым и Н.Н.Иноземцевым мы пытались убедить Никиту Сергеевича: платите нашему крестьянину столько, сколько Внешторг платит американскому фермеру - через пару лет в стране будет завал зерна. "Не поощрять частнособственнические тенденции!" - таким был приговор. По прихоти Хрущева была пущена под откос потребительская кооперация, причем, наш опыт распространили на другие "социалистические страны", чем нанесли им весьма ощутимый ущерб. В ГДР и Чехословакии, например, доля мелких производителей и бытовой торговли составляла почти треть в их экономике. О совнархозах и говорить нечего. С устранением хрущевского волюнтаризма экономика, к сожалению, не познала оздоровления. Концы с концами никак не удалось увязать. Пресс ВПК довлел все тяжелее. Социальный климат деградировал. Перебои и перекосы на потребительском рынке, в здравоохранении, культуре, науке, школе - повседневное явление. Сепаратизм бросал вызов целостности "союза нерушимого республик свободных". В последние пять лет своей жизни Л.И. Брежнев царствовал, но не правил. Смертельно больному Ю.В.Андропову не было суждено придать остойчивость государственному кораблю. Смуты добавилось при К.У.Черненко. Жить в прежнем режиме страна не могла. Категорический императив гласил: нужны качественные перемены. Перемены, призванные навести мосты между словом и делом

В.М.Фалин (р.1926г.), посол СССР в ФРГ 1971-78 г.,член ЦК КПСС .

 Отправлено: 06.10.11 08:29. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

спекуляция

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А если Вам вдруг понадобятся деньги и какой-нибудь жид-ростовщик поможет и даст в долг, то его тоже будете ругать? Они ведь не производят реальных товаров, они только берут на себя риски и получают за это прибыль.
А кровопиец-буржуй?! Просто построил завод, нанял рабочих, получил прибыль. Сам ведь ничего не делает, это рабочие создают товары, а не он.

И биржевые спекулянты нужны. Хоть они непосредственно не создают товаров, они делают объем торгов на бирже. Ведь если я захочу продать акцию, нужно чтобы кто-то её купил. Если я захочу купить, нужно чтобы кто-то её продал. Не понимаю в чем их нечестность. Если считаете этот способ делать деньги слишком простым и непыльным, почему бы не заняться им. Я не рискну взять на себя таких сложные расчеты и такие высокие риски своими деньгами.
karaul пишет:

цитата:

(О том что капталистическая экономика не может развиваться без кризисов к тому времени было уже хорошо известно

мне это до сих пор не известно. Кризисы происходят, но это не значит, что они неизбежны. Кризисы неизбежны в рамках кейнсианской теории?
karaul пишет:

цитата:

Просто потому что малое число частных лиц управлять сложной развитой собственностью не в состоянии.

А кто говорит, что только владельцы должны управлять?! Можно нанять управляющих.

А социальные гарантии - вообще штука сложная. С точки зрения гуманизма - это хорошо и по-человечески. А с точки зрения эволюции: снижается воздействие негативного внешнего фактора. У наиболее приспособленных к текущим условиям окружающей среды должно быть больше шансов оставить потомство. А сейчас так получается, что это малоимущие. Образованные люди с хорошим доходом как-то не стремятся заводить большое количество детей.

 Отправлено: 06.10.11 08:41. Заголовок: karaul Вы знаете, ..

karaul

Вы знаете, я , конечно, прочитал ваш пост. Впечатление такое, что я попал на политинформацию 70-80-х годов. Вы постулируете заведомо неочевидные вещи, не отвечаете на главные вопросы, противоречите сами себе и пр. Не думаю, что тут возможна какая-то дискуссия. Предлагаю пересмотреть фильм "Окно в Париж" - момент внезапного возвращения на родину музыканта из французского ресторана. Или самому перечитать написанное и ещё раз его обдумать.

Мне , конечно, понравилось ваше заявление, что"долго работать из-под палки нельзя" - вот, от него и предлагаю отталкиваться.
И ещё удивительно читать, что мелкие шавки, объединившись против слона повалили его....вот уж нет! Совок сам сдох, не выдержав конкуренции, не поспевая в ногу со временем, бездарно разбазаривая ресурсы и пестуя посредственность.



Про теперешние времена говорить мне вовсе не хочется - реакционеры демонстративно тянут нас в сословно-феодальное общество. Естественно законы природы не дадут им этого сделать всерьёз и надолго, но нервы они всем попортят основательно.


Ещё мне удивительна ваша позиция неприязненного отношения к западному обществу в той части, где вы говорите - что там всё расписано и никто не принимает чужаков (наверное, подразумевается какая-то научная деятельность?). Вот, по этому поводу хотелось бы послушать ваш рассказ подробнее, наверное, у нас никто такого пока не говорил в силу отсутствия личного опыта.
А про прелести/гадости ссср предлагаю дискуссию не вести, слишком уж неконструктивный процесс - каждый останется при своём, раз уж вы до сих пор не заметили каких-то толстых обстоятельств, то постараетесь не замечать их и впредь.