Отправлено: 04.05.08 15:36. Заголовок: Протестировался во ВНИИФК

В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК.
Вот решил по горячим следам написать небольшой отчет.
Целью тестирования было выявление недостатков в моей подготовке
и выработка рекомендаций по построению тренировочной программы.

Тестировалась функциональная и скоростно-силовая готовность.
Программа включала следующее:

1. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление в покое.
2. Провели антропометрию, определили рост, вес, объем мышц и жировой массы.
3. Протестировали силу ног - вертикальный прыжок на тензоплатформе.
4. Протестировали функциональную готовность - бег на тредбане с газоанализатором (добежал до пульса 200,
выдержал 12 мин, сборники бегут до 18 мин).
5. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление.
6. Протестировали скоростно-силовые возможности ног - кручение педалей велосипеда с подачей сопротивления на колеса. Цель - выполнить максимальное количество оборотов за минуту. Офигенно тяжело.
7. Сняли кардиограмму, измерили пульс и давление.
8. Протестировали силу рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - нужно было за один рывок выдать максимальную мощность и скорость.
9. Протестировали скоростно-силовые возможности рук на специальном тренажере, похожем на лыжный эспандер - пятиминутная имитация одновременного лыжного хода.

Все оборудование подключено к компьютеру, которые снимают данные для последующего анализа.
Сейчас результаты обрабатваются, как только я получу их-то опубликую.

Хотя кое-что мне уже сказали:

1. У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира), который должен уйти на аэробной работе, то есть специально худеть мне не надо.
2. У меня в беге идет очень сильное закисление голени (определено по величине жировых отложений на голени - наибольшее во всем организме). Причина кроется в технике бега (или скорее в ее отсутствии) - слабый толчок стопой. Выход - беговые спецупражнения или велосипед.

Прочие результаты обследования и рекомендации опубликую позже.
Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .

 Отправлено: 04.05.08 15:49. Заголовок: О! Очень интересно, что они еще скажут :)

А как они определяют излишек жира? Почему он должен уйти на аэробной работе? (Вокруг ведь есть много бегунов, которые много бегают аэробно, а излишек никуда так и не девается... :-)

Еще очень интересна связь слабого толчка стопой и отложения жира на голени... Я думал, что жиру пофигу, где откладываться :)

 Отправлено: 04.05.08 16:03. Заголовок: Прожир

Andrew пишет:

цитата:

А как они определяют излишек жира? Почему он должен уйти на аэробной работе? (Вокруг ведь есть много бегунов, которые много бегают аэробно, а излишек никуда так и не девается... :-)

Еще как девается! Как верно отмечал Yola, нужно увеличить норму выработки!

цитата:

Еще очень интересна связь слабого толчка стопой и отложения жира на голени... Я думал, что жиру пофигу, где откладываться :)

А у меня больше всего закисляются бока......

 Отправлено: 04.05.08 16:03. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну и еще выписали мне несколько препаратов для приема внутрь .

а для каких целей? чтобы жир сгонять? или бежать быстрее? или технику бега улучшить ?

 Отправлено: 04.05.08 16:04. Заголовок: taurus пишет: А у м..

taurus пишет:

цитата:

А у меня больше всего закисляются бока......

а у меня живот. и все остальное в целом :)

 Отправлено: 04.05.08 16:12. Заголовок: Они обмеривают тело ..

Они обмеривают тело прибором в виде штангенциркуля во многих точках, а потом расчитывают эти показатели по специальным формулам. Как - не знаю. Думаю что у них просто накоплен огромный объем статистики за пятьдесят с лишним лет исследований и построена некоторая модель.
Вот статья, которая немного раскрывает описание методик тестирования (она правда уже публиковалась в Лыжном Спорте): http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1694.html

Жир должен уйти на аэробной работе по определению :-). По крайней мере для меня это так - у меня вариабельность веса за год составляет до 5 кг. Сейчас весна - для лыжника расслабуха.

По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа.

 Отправлено: 04.05.08 16:18. Заголовок: zhenik пишет: а для..

zhenik пишет:

цитата:

а для каких целей? чтобы жир сгонять? или бежать быстрее? или технику бега улучшить

Для сердца (как сказал кардиолог что-то у меня там с зубцами на ЭКГ) + гипопротекторы.
Ну и давление у меня иногда подскакивает - тоже прописали кое-что.

 Отправлено: 04.05.08 16:39. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа.

Ну тогда мои бедра это навсегда... столько лет, ингда с огромными объемами, а толстый слой жира на ногах как был так и остался. Сколько я не менял посадку и не крутил объем, толстый слой жирка покрывает все ноги ;-) Вариабельность веса в течение года: 2 кг (78.5-80.5).

 Отправлено: 04.05.08 17:11. Заголовок: Музыка Александр Ск..

Музыка Александр
Сколько стоит обследование?

 Отправлено: 04.05.08 17:15. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

В прошлую среду проходил тестирование в ВНИИФК.

А как можно попасть на это тестирование? Это по направлению от кого-то или платная услуга?

 Отправлено: 04.05.08 17:50. Заголовок: Смотрите: http://ww..

Смотрите:

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=6130
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=139813

Но я шел другим путем, со сборной Москвы по лыжам, так что платил меньше.

 Отправлено: 05.05.08 08:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

У меня небольшой излишек жира в организме (56% мышцы, 9,6% жира),

Где-то читал, что для стаеров и марафонцев в идеале процент жира в организме должен быть примерно 5-6%, у женщин 8-10%.

 Отправлено: 05.05.08 10:07. Заголовок: sphinx пишет: Это п..

sphinx пишет:

цитата:

Это по направлению от кого-то или платная услуга?

Посмотрел прайс-лист данных услуг: цены, конечно, адекватны проводимым услугам. Но, чтобы провести углубленное обследование по всем направлениям, то необходимо порядка 50000 руб. Мы уж лучше в физкультурном диспансере бесплатно проверимся (МПК, ЭКГ, ЭХО, холтер, биохимия, ЭКГ под нагрузкой и т.д.).

 Отправлено: 05.05.08 11:39. Заголовок: А почему при таком раскладе у тебя не сходил жир с бедер?..

По идее - большой объем, аэробная (наверное :-) работа?..

 Отправлено: 05.05.08 11:50. Заголовок: Интересный механизм - я о таком не догадывался :))

У меня тоже вариабельность 5 кг за год :)

Та-а-ак, а у меня, значит, бедра тоже неправильно работают :))

 Отправлено: 05.05.08 12:05. Заголовок: Andrew пишет: А поч..

Andrew пишет:

цитата:

А почему при таком раскладе у тебя не сходил жир с бедер?

Видимо большой анаэробный компонент в мышцах, хотя я и не спринтер при этом. Взрывной силы никогда не было, но закисляюсь я качественно.

Однажды видел на пляже мужика, очень интересного телесложения: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо!!!

 Отправлено: 05.05.08 12:37. Заголовок: Про закисление разных мест (+)

Музыка Александр пишет:

цитата:

По поводу отложений жира на голени - механизм приблизительно таков: анаэробная работа и связанное с ней высокое закисление препятствуют утилизации жира. Поскольку у меня в беге первой всегда устает голень (т.е. закисляется), то жир на ней не утилизируется (не откладывается, а не утилизируется). Причем неважен мой темп - по пульсу я бегу в аэробной зоне, а из-за неправильной техники мышцы голени закрепощены и как следствие для них это анаэробная работа

Описанный механизм предполагает, что утилизация жира происходит в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы.
Хотелось бы понять, как это получается: подкожный жир отделен от мышечной ткани несколькими слоями соединительнотканых перепонок (фасций). Когда при длительной нагрузке запасы углеводов подходят к концу, увеличивается доля энергообеспечения за счет сжигания жира, при этом источником такого жира могут быть во-первых, небольшие количества жирных кислот и триглицеридов в виде капелек (вакуолей) в мышечных клетках работающих мышц - это самый доступный жир. После исчерпания запаса жира в работающих мыцах, есть такие же вакуоли в неработающих (менее нагруженных) мышцах, в клетках печени, и еще много где, прежде чем очередь дойдет до подкожного жира. Да и когда начнется мобилизация липидов из подкожного жира, капельки липидов попадут вовсе не напрямую в работающие мышцы, а в лимфу, в венозную кровь, пройдут через малый (легочный) круг кровообращения и только потом через левые отделы сердца окажутся в артериальном русле и распределятся по всему телу, в том числе и работающим мышцам достанется ;-).

Единственный механизм, который могу себе представить, это увеличение крово- и лимфотока в работающих частях тела, возможно, именно из-за этого с работающих мышц жир "уходит" быстрее (и то не всегда: я вот бегаю гораздо больше, чем работаю руками, а мышечный рельеф больше выражен на руках). Связь же с "закислением" представляется мне, мягко говоря, надуманной.

 Отправлено: 05.05.08 12:38. Заголовок: Хм... бывает :-)

Тогда получается, что у него очень-очень аэробные ноги и все остальное "как попало" + он много кушает? :)

Кстати, анаэробные мышцы ведь переделываются в аэробные? Тогда, по идее, и жир должен тоже уйти...

Или там свою роль играет соотношение быстрых и медленных волокон? (А если так, то почему у тебя не было взрывной силы? :)

У меня вот тоже бедра толще всего остального (жира там больше). Тогда и спринт у меня должен был бы хорошо получаться, а он, однако, не получается :))

(Запутался :-)

 Отправлено: 05.05.08 12:39. Заголовок: Авва пишет: видел ..

Авва пишет:

цитата:

видел на пляже мужика, очень интересного телесложения: засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо!!!

И ? "Это наша судьба ?"

 Отправлено: 05.05.08 12:41. Заголовок: А откуда берутся такие экземпляры, которых описал Авва?..

 Отправлено: 05.05.08 12:43. Заголовок: он ноги накачал, таская брюхо ;-)

Авва пишет:

цитата:

засушенные, идеальные мощные ноги бегуна, мощная з.п., крупные икры, мышцы прямо играли под кожей, жира под кожей не было совсем. Зато выше пояса висело жуткое толстенное брюхо

 Отправлено: 05.05.08 12:50. Заголовок: yola пишет: возможн..

yola пишет:

цитата:

возможно, именно из-за этого с работающих мышц жир "уходит" быстрее (и то не всегда: я вот бегаю гораздо больше, чем работаю руками, а мышечный рельеф больше выражен на руках).

Если прибавляю в весе, то ноги все равно остаются сухими. По соотношению временной нагрузки на части тела: ноги/руки примерно 10:1, а может и больше.

 Отправлено: 05.05.08 12:54. Заголовок: О, я знаю, как надо сушить бедра! Надо растить брюхо!! :-)

 Отправлено: 05.05.08 13:56. Заголовок: yola пишет: Связь ж..

yola пишет:

цитата:

Связь же с "закислением" представляется мне, мягко говоря, надуманной.

Высокая концентрация молочной кислоты (лактата) препятствует утилизации жиров - это научный факт. Если есть локальное закисление, то не исключено что это мешает утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы. Каков механизм утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы - не в курсе, но постараюсь задать этот вопрос, когда поеду в ВНИИФК.

 Отправлено: 05.05.08 15:54. Заголовок: как близка "непосредственная близость"

Музыка Александр пишет:

цитата:

Высокая концентрация молочной кислоты (лактата) препятствует утилизации жиров - это научный факт. Если есть локальное закисление, то не исключено что это мешает утилизации жира в жировой ткани, находящейся в непосредственной близости от работающей мышцы

Первый факт реален.
Второй неочевиден: мышцы заключены в соединительнотканые оболочки (мясо разделывал? пленка между слоями), разделяющие отдельные мышцы, их головки и т.п. Когда в мышечной ткани нарастает концентрация лактата (и катионов водорода), куда это все "потечет"? Из клеток в межклеточное пространство, оттуда в лимфу и в венозную кровь. Ни лимфа, ни венозная кровь, оттекающие от мышц (например, голени), не встречают на своем пути подкожной жировой клетчатки голени, чтобы отдать ей (клетчатке) избыток лактата

Чтобы локальный ацидоз распространился путем диффузии через все фасции и мембраны в подкожную клетчатку - это ж как надо закислиться! Так шашлык маринуют ;-)

 Отправлено: 06.05.08 17:21. Заголовок: Cегодня я съездил в ..

Cегодня я съездил в ВНИИФК и получил итоговый отчет по тестированию.
Отчет состоит из десяти листов с диаграммами и схемами,
его я приводить не буду, приведу только основные выводы.

Как спортсмен я наилучшим образом подхожу для лыжного спринта.
Это связано в первую очередь с высоким процентом мышц в организме - 56%,
т.е. мне не нужно накапливать мышечную массу для спринта, достаточно
прорабатывать то, что есть.

Мои результаты сравнивались с контрольной группой, в которой
входило еще три спортсмена моложе меня на десять лет и имеющих
квалификацию КМС и МС.
Сокращение ВКС - высококвалифицированный спортсмен, уровень очень сильного МС или МСМК.

Тесты функциональной подготовленности.

1. Предельная мышечная работа ступенчато возрастающего характера до отказа.

Достигнутый уровень физической работоспособности ближе к среднему по группе и ниже среднего для спортсменов ВКС
обеспечивался ближе к средней (для ВКС) мощностью функционирования окислительной (МПК=5,446л/мин; МПК/кг=68,03
мл/мин) энергетической системы. Уровень максимальной аэробной производительности (МПК) формировался на фоне
несколько выше средней (для спортсменов ВКС) величины максимальной легочной вентиляции (МВЛ=179,8 л/мин) и на уровне
средней способности организма к усвоению кислорода. При этом способность усваивать кислород имела динамику
постоянного снижения от начала работы с уровня 5,0% (высокий уровень для ВКС) и до 3,44% при ее окончании.
Полученные данные свидетельствуют о том, что текущий уровень коэффициента использования кислорода недостаточно
высок, а скорость снижения усвояемости кислорода во всем рабочем диапазоне и особенно в зоне анаэробного порога
несколько высока и на больших нагрузках может быть не компенсирована увеличением легочной вентиляции, что в конечном
итоге может приводить к накоплению высокой концентрации лактата и, как следствие, снижению эффективности выполняемой
мышечной работы.
На уровне среднего по группе и ниже среднего (для спортсменов ВКС) находится скорость анаэробного порога (VAT=3,90
м/с=14,04 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 86,4% от VO2MAX, VO2MAX=68 мл/мин). Достигнутый уровень свидетельствует о необходимости дальнейшего
повышения уровня анаэробного порога с целью формирования более высокого базового уровня физической подготовленности,
обеспечивающего экономичность выполнения мышечной работы. Для спортсменов ВКС уровень анаэробного порога должен
стремится к 15,0-15,5 км/ч.

2. Предельная мышечная работа максимальной мощности в течении 60 секунд.

Полученные результаты свидетельствуют о ниже средней по данной группе способности к проявлению скоростной
выносливости и максимальной мощности работы. Лимитирующим фактором выполнения мышечной работы в данном тесте
выступает недостаточный уровень проявления силовых качеств: абсолютной силы и силовой выносливости (слабое начало и
снижение темпа педалирования от начала работы и до ее окончания). В этом тесте выявилась большая разница между мной и прочими ребятами из группы.

Рекомендации: Необходимо повышение мощности и эффективности функционирования окислительной и лактацидной
энергетических систем. С этой целью необходимо повышение уровня силовых качеств и общей выносливости.

3. Заключение по ЭКГ

Имеется тенденция по недовосстановлению. Прописали ряд препаратов.

4. Рекомендуемые границы зон интенсивности

I до 145
II 145-165
III 165-185
IV более 185
Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин.

Тесты скоростно-силовой подготовленности

1. Взрывная сила ног

По результатам данного обследования имеет высокий по данной группе (и ближе к среднему для ВКС) показатель взрывной
силе ног в абсолютных (Jабс, кГ/c = 462,68; первый результат) и относительных (Jотн = 5,80 кГ/с/кг; первый-второй
результат) значениях. Данные показатели получены на фоне относительно высокого по группе (но недостаточного для
собственного веса) проявления силового (Fmax=137,4 кГ; первый результат) и ниже среднего скоростного (Tmax=0.297 с;
четвертый результат; отталкивание несколько затянуто) компонентов исследуемых качеств.
Небольшая заметка от меня: этот результат дал мне ответ на вопрос: почему у меня лучше получается конек, хотя я
очень люблю классику и много ей тренируюсь? Оказывается фаза толчка ногами при классике по времени гораздо меньше,
чем при коньке, и из-за невысокой скорости выполнения толчка и затянутого отталкивания я проигрываю в скорости, не
успевая вложить в толчок всю ту мощность, которую способен выдать.

2. Взрывная сила рук, скоростно-силовая выносливость рук.

Взрывная сила рук выше среднего для спортсменов данной группы (и ниже среднего для ВКС) в абсолютных (Аабс = 30,89
кГм; первый результат) и на уровне среднего в относительных (Аотн = 0,387 кГм/кг) значениях.
Показатели скоростно-силовой выносливости рук низкие для спортсменов данной группы в абсолютных и относительных
величинах. В этом тесте выявилась большая разница между мной и прочими ребятами из группы.

Рекомендации: полученные данные свидетельствуют об имеющемся отставании скоростно-силовых качеств рук от ног.
Необходимо планомерное повышение скоростно-силовых качеств рук во всех аспектах. Для данного веса спортсмена уровень
силы ног при отталкивании должен составлять 150 кГ, а время достижения данной силы стремится к 0,250-0,275. Следует
так же обратить внимание на имеющееся отставание относительных показателей от абсолютных.

Антропометрическое исследование

Ну про отложение жира на голени я уже говорил, так что в сухом остатке: повышение жирового слоя на указанных
сегментах свидетельствует о неадекватно высокой нагрузке силовой, скоростно-силовой направленности или силовой
выностивости и как следствие недовосстановлении этих сегментов. Для исправления ситуации необходимо снизить мощность
работы, повысить время работы, массаж, усилить разминку и заминку. Биохимию процесса отложения я привести не
смогу-там черт голову сломит.

Ну и сухой остаток, какую тренировочную работу проводить?

1. Длительные тренировки (3-4 часа). Роллеры, велосипед, кросс-походы, шаговая имитация с палками.
2. Скоростно-силовая работа, круговой метод по схеме одно упражнение на ноги, одно упражнение на спину, одно
упражнение на руки. Использовать как большие веса при небольшом числе повторений, так и малые веса при большом числе
повторений (продолжительность упражнения до 1 мин). Особое внимание обратить на увеличение скоростно-силовых качеств
верхней части тела. Увеличить объем работы с эспандером лыжника или лопастным тренажером.
3. Скоростно-силовая работа, чредование медленных и скоростных роллеров, особое внимание уделить быстроте
отталкивания ногами и руками.
4. Упражнения на развилие быстроты.

 Отправлено: 06.05.08 17:46. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин.

А, при этом темп или скорость бега хотелось бы знать, а так показатель не информативен.

 Отправлено: 06.05.08 18:21. Заголовок: ROM пишет: А, при э..

ROM пишет:

цитата:

А, при этом темп или скорость бега хотелось бы знать, а так показатель не информативен.

А я его написал вы просто внимания не обратили, VAT=3,90 м/с = 14,04 км/ч

Ну и все показатели для ВКС указаны для лыжников.

 Отправлено: 06.05.08 20:06. Заголовок: а я слышал, что для женщин 10% - это минимум;) иначе пропадает менстуация!

ROM пишет:

цитата:

в идеале процент жира в организме должен быть примерно 5-6%, у женщин 8-10%.

 Отправлено: 06.05.08 20:44. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

VAT=3,90 м/с=14,04 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 86,4% от VO2MAX, VO2MAX=68 мл/мин

Здоровый кабан!
А каковы результаты в лыжах при таких показателях?

 Отправлено: 06.05.08 21:16. Заголовок: Результаты в лыжах п..

Результаты в лыжах пока не очень. Я в принципе году в 1998 бросил тренироваться и не тренировался до 2002-го года, хотя на лыжах просто катался по выходным. Потом вернулся, стал тренироваться осенью, летом правда было влом, результаты немного полезли вверх. Где-то года с 2004-го начал тренироваться летом и сезоны 2004-2005 и 2005-2006 отбежал неплохо, проигрывая совсем немного таким людям, как Савин, Зуев, Дунаев.
Сезоны 2006-2007 и 2007-2008 провалил из-за неправильного построения тренировочного процесса, вызванного в первую очередь отсутствием снега. В 2006-2007, вернувшись со сборов я просто месяц валял дурака, поскольку в Москве не было снега, в 2007-2008 перекатался, поскольку планировал делать вкатывание на первом снегу, после чего после чего, вернувшись в Москву поскоростить и в бой! Но опять толком не было снега на трассе поблизости от дома (Ивантеевка), где я обычно тренируюсь, а ехать в Одинцово или Мураново ради полуторочасовой повторки совсем не хотелось, так что катался часа по три по выходным и почти не катался в рабочие дни. В общем отсутствие скоростной работы сказалось.
В общем к плюсам этих двух сезонов могу отнести только несколько призовых мест по группе М1 (дважды был вторым на гонке Бучина, выиграл Сходненскую лыжню, еще чего-то там, не помню...). Так же был четвертым в M1 в беговом Битцевском полумарафоне в прошлом году (01:32). В этом году неплохо отбежал Битцевский марафон, был 44-ым, хотя конечно этого мало.
Но главное не в этом, а в том, что я сумел наконец договорится с работодателем, что я работаю с 14:00 до 22:00 и, как следствие, могу теперь по утрам тренироваться. Так что если все сложится, то в следующем сезоне должен буду бежать гораздо лучше, ради этого я собственно на тестирование и ходил.

 Отправлено: 07.05.08 05:42. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

VAT=3,90 м/с = 14,04 км/ч Пульс анаэробного порога - 175 уд/мин.

Вот и есть отправная точка для построения беговых тренировок, ЧСС нормальная, а над скоростью еще работать и работать.

 Отправлено: 07.05.08 10:28. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Для спортсменов ВКС уровень анаэробного порога должен стремится к 15,0-15,5 км/ч.

да ну? Маловато как-то... Или я что-то не понял?

 Отправлено: 07.05.08 10:49. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Или я что-то не понял?

Скорее всего, должно быть 20,0-20,5 км/час.

 Отправлено: 07.05.08 13:46. Заголовок: ROM пишет: Скорее в..

ROM пишет:

цитата:

Скорее всего, должно быть 20,0-20,5 км/час.

Это для лыжников. Сами понимаете, у спортсменов ВКС специализация очень высока и лыжник не может бежать так, как легкоатлет. Многие лыжники ВКС весьма крупные ребята, с весом и ростом очень большим по сравнению с бегунами ВКС. Поставьте к примеру рядом Владимира Смирнова и Хайле Гебресилассе. Надеюсь после такого сравнения вопрос отпадет сам собой. Да и плечевой пояс у лыжника должен быть развит гораздо сильнее, чем у легкоатлета, а в беге он является лишней массой, только мешающей бежать.
Вот я бегу пока чуть впереди номера 867 (zhenik): http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0805/70/58da7a874277.jpg.html

 Отправлено: 07.05.08 14:04. Заголовок: ROM пишет: Вот и ес..

ROM пишет:

цитата:

Вот и есть отправная точка для построения беговых тренировок

Беговых тренировок не будет. То есть будут конечно, но только как часть тренировочной работы, причем далеко не главная.

 Отправлено: 07.05.08 16:35. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Вот я бегу пока чуть впереди номера 867

Да, судя по фотографии, чуть-чуть убрать сверху и по фигуре готовый элитный сверхмарафонец.

 Отправлено: 07.05.08 22:43. Заголовок: Вентиляция легких и МПК вызывают уважение

Когда я тестировался в РГУФК у Селуянова, мне констатировали хорошо развитый верхний плечевой пояс и более слабые ноги (т.е. наоборот, относительно тебя). При этом, в лыжах места занимаю гораздо ниже, чем в беге. Как-то неправильно эти медики прогнозируют:) Мой мпк, причем не напрямую измеренный, а потенциальный (читай пока не достигнутый), был гораздо скромнее твоего. В общем, судя по сравнению наших тестов и реалий, ты еще не раскрывшися лыжник, а я уже все выжавший из заложенного природой бегун:)

 Отправлено: 08.05.08 09:43. Заголовок: Робинзон пишет: Как..

Робинзон пишет:

цитата:

Как-то неправильно эти медики прогнозируют:)

Трудно сказать... Дело может быть в том, как тебя тестировали, как лыжника или как легкоатлета и, самое главное, как давали рекомендации, как лыжнику или как легкоатлету... Тут еще и фармакологическая поддержка для реализации заложенных возможностей важна. Мне сказали, что ты можешь, к примеру, проводить одну тренировку, после чего какое-то время восстанавливаться, после чего проводить другую. А вот если хочешь напряженно тренироваться каждый день - надо составлять фармокологическую программу. Так что теперь сижу, пишу...

У меня на руках есть информация по такому же тестированию парня, в этом году выполнившего МС.
Вот его показатели:
МВЛ=191,9, МПК=5,046 л/мин, МПК/кг=71,68.
То есть у меня абсолютный МПК выше, но у него выше относительный, а он более важен. Коэффициент потребления кислорода у меня даже выше, чем у него, но не намного (3,44 против 3,04), но ему удается компенсировать эту разницу за счет большей легочной вентиляции.
Скорость анаэробного порога у него VAT=4,09 м/с=14,72 км/ч, VO2AT=59 мл/мин, 82,3% от VO2MAX, VO2MAX=72 мл/мин,
пульс анаэробного порога=175 уд/мин.

Прочие показатели не привожу, приведу выводы:

Чем я отличаюсь от него по результатам тестов? По большому счету двумя вещами: скоростно-силовой выносливостью рук и способностью организма поддерживать более высокую скорость на уровне анаэробного порога, его способность гораздо выше, я же закисляюсь быстрее, поэтому он от меня и уезжает.
Есть и еще отличие - в анаэробной зоне он может терпеть и развивать большую мощность, чем я, но это уже производная от способности организма поддерживать более высокую скорость на уровне анаэробного порога.

Кстати, поинтересовался МПК/кг у Дементьева. Он равен 76, у Смирнова и Беляева было 84.

 Отправлено: 08.05.08 10:17. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

А вот если хочешь напряженно тренироваться каждый день - надо составлять фармокологическую программу. Так что теперь сижу, пишу...

Сам? Это же искусство. Чтобы составить грамотную программу фармподдержки, необходимы достаточно глубокие знания по физиологии, биохимии, медицине. Плюс для ее обкатки необходимо 1,5-2 года, чтобы конкретно понять, что тебе подходит из всего многообразия препаратов.

 Отправлено: 08.05.08 10:44. Заголовок: ROM пишет: Сам? Это..

ROM пишет:

цитата:

Сам? Это же искусство.

Нет, не сам. Мне дали и список препаратов и дозировки и данные по курсам приема, но, скажем так, все это несколько вразнобой, поскольку назначали не конкретный препарат, а давали список препаратов (сами понимаете, каждый препарат имеет свою цену, иногда довольно высокую), из которого я сейчас и пытаюсь что-либо составить с учетом стоимостей этих препаратов и моих финансовых возможностей. После того, как составлю, разумеется отдам на проверку специалистам. Большинство назначенных препаратов относятся к группам адаптогенов, анаболиков и еще есть ряд БАД, имеющих комплексное действие (витамины, аминокислоты и пр.). Сами знаете, как у нас БАД и спортивное питание подделывают, так что сейчас пытаюсь найти чистые источники поступления.