Отправлено: 01.03.10 21:11. Заголовок: Аритмия, прошу совета.

Добрый день.
В первый раз почувствовал сбой в работе сердца осенью при подготовке к гладкому марафону.
На тренировке после 1,5 часов спокойного бега вдруг сердце "дернулось" не в такт. Ощущение было не из приятных.
Я пробежал этим летом 2 неполных горных марафона и 2 полумарафона. Нагрузка для меня, и это я прекрасно понимал, была большая, если принять во внимание то, что за прошлый год я не бежал за раз более одного часа (за редким исключением), а в соревнованиях больше 10-ки.
Но я все же принял решение бежать марафон осенью, мотивирую себя тем, что уж если бог дал такую возможность, то ее надо использовать.
Перед самими марафоном ощущение уверенности в том, что я делаю правильно, не приходило. Несколько помогли врачи скорой помощи на старте, к которым я обратился с жалобой. После снятия и просмотра кардиограммы допустили до марафона, сказав что нарушений в работе сердца не видно.
Первые 5 км я бежал очень медленно, постоянно прислушивался к сердцу, а потом соревновательный дух взял свое. Задача была - не остановиться, как на горных марафонах! И я ее выполнил. 3 часа 05 минут не время, конечно, но для первого марафона, да с такой подготовкой сойдет, думал я.
Потом сердце не беспокоило, и я о нем забыл.
Все повторилось после зимних объемов, (260км, 290км, 270км). Перегрузки нет, пульс утром 52-53, бежится нормально, желание есть. А вот сердце ...
При беге его не чувствую, а в спокойном состоянии и ночью - аритмия, т.е. сбои в периодичности работы сердца. Раз в минуту (или в 2минуты или в 5) происходит отличное от остальных сокращение (брыкание), после этого следующий удар пропускается и затем все приходит в норму.
Иногда тише, иногда сильнее. Заметил, что после нагрузки, в течение 2 часов аритмии нет (хоть живи-бегай без остановки )
Это началось в середине января и не проходит. Уменьшил скорость, снизил немного объем, перечитал кучу литературы в инете, пропил 2 недели оротат калия+рибоксин+панангин+валериану. Совсем прекращать бег не хочется. Но если скажут, что нельзя, придется отказаться, конечно.
Вот такая картина маслом. Да, еще не могу найти где пройти ЭКГ в Екатеринбурге, как только - так сразу.
С уважением, Александр, любитель бега, 4-й год, GlobalSat GH-625M, SportTracks.

 Отправлено: 09.02.11 10:13. Заголовок: В том то и дело

Stolnick пишет:

цитата:

я б до сих пор и не знал, что у меня камни. Они, если и действительно существуют, есть пить не просят

что они, иногда, по только им (камням) понятным причинам, имеют желание подвигаться или еще хуже, ищут выход на волю.
У самого были проблемы с ЖКБ в 2008 г. Пролежал недельку в больнице, камень удалили. Потом хирург сказал: "Ну, теперь ты наш клиент, готовся к ежегодной госпитализации"
Пока Бог миловал. Кстати, после 15 дня голодания, в течение нескольких дней в области почек присутствовала небольшую боль, покалывание. Было такое ощущение, что рассасывались камушки.
Stolnick пишет:

цитата:

А может просто питания не хватает сердцу, типа калия, магния или еще что?

Я грешу на то, что очень мало при беге, особенно на длительных 40-60 км пью жидкости. Бывает, что 35-40 км пробегаю без единого глоточка воды. Т.е. пить, пить и еще раз пить.

 Отправлено: 09.02.11 14:23. Заголовок: ROM пишет: по тольк..

ROM пишет:

цитата:

по только им (камням) понятным причинам, имеют желание подвигаться или еще хуже, ищут выход на волю.

Я оцениваю риски. Вероятность закупорки протока или входа\выхода в пузырь (в моем случае) гораздо ниже вероятности получить любого вида осложнение после операции. Там уже ничего нельзя будет поправить даже если сильно захочешь пришить мешок с камнями обратно. Да и сами врачи говорят:
ROM пишет:

цитата:

"Ну, теперь ты наш клиент, готовся к ежегодной госпитализации"

Но, и я также понимаю, что если не дай бог это случится, то мне может быть значительно хуже, чем при плановой операции.
Уверен, что есть другой, не хирургический, способ избавления от камней, осталось за малым - найти его. Время пока, думаю, есть, но это второй вопрос все же.

 Отправлено: 09.02.11 15:08. Заголовок: Stolnick пишет: Уве..

Stolnick пишет:

цитата:

Уверен, что есть другой, не хирургический, способ избавления от камней,

способ есть, но его отвергает РОМ, это всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам, а далее грелка на пузо.
если в больницу не заберут, то камни выбьет

 Отправлено: 09.02.11 16:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам

Ну, камни камням рознь. Желчные протоки это прочистит, а вот почки - никак. Впрочем, есть безоперационные методы и для них. Но, как рассказывают очевидцы прошедшие процедуру, процедура уменьшает камни до песка, а он выходит очень болезненно.

 Отправлено: 09.02.11 17:05. Заголовок: Stolnick пишет:Катег..

Stolnick пишет:

цитата:

Категорически против! Если б я не прошел узи, я б до сих пор и не знал, что у меня камни.

По версии кардиолога вы узнали о камнях не по результатам УЗИ, а по появившейся аритмии.

 Отправлено: 10.02.11 06:22. Заголовок: Бромден пишет: По в..

Бромден пишет:

цитата:

По версии кардиолога вы узнали о камнях не по результатам УЗИ, а по появившейся аритмии.

Можно сказать и так. Он сам присутвовал на УЗИ и когда обнаружили камни, сказал, что сразу подумал о том, что причина аритмии не в болезни сердца, а в чем то другом. Посоветовал вырезать желчный пузырь, успокоил, что эта операция проходит быстро, почти без разреза, а уж потом бегать мои марафоны.

 Отправлено: 10.02.11 06:40. Заголовок: Лечебная тренировка.

Провел первую "лечебную" тренировку. 13км на ср. пульсе 122уд/мин со ср. скоростью 5.29 мин/км.
Уже после 8 км начал думать, когда же она закончится! Бежать "неудобно", все не так, несколько раз было желание бежать своим ходом, была возможность сократить дистанцию, в добавок прилично замерз. Но я выдержал взятый темп! В следующий раз нужно одеваться теплее. Пролистал дневник, за последние два года я бегал в таком темпе только сразу после соревнований, на разминке и не более 6 км. Там ощущения были совсем другие.

 Отправлено: 10.02.11 08:02. Заголовок: Надо перестраиваться

Stolnick пишет:

цитата:

Провел первую "лечебную" тренировку. 13км на ср. пульсе 122уд/мин

Stolnick пишет:

цитата:

Бежать "неудобно", все не так, несколько раз было желание бежать своим ходом

Правило - "120", контроль и еще раз контроль.

 Отправлено: 10.02.11 09:32. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:
[quote]это всяческие лимонные соки с оливковым маслом пополам, а далее грелка на пузо.
если в больницу не заберут, то камни выбьет[/quote

это печень так чистят ] (ну там ещё правда под лунный календарь надо подстроиться)
печень "раскрывается" и выдаёт зелёно-жёлтые склизкие сгустки
из почек же камни (не больше 5-7 мм) "выбивают" по -гусарски - стакан коньяка залпом, а потом 2 литра пива
Бодрит не по-детски

 Отправлено: 12.02.11 09:54. Заголовок: Признаки бегуна

цитата:

Вас можно считать бегуном , если вы лучше любого врача знаете своё сердце, печень , лёгкие и т.д. и сильно раздражаетесь , когда кардиолог начинает говорить , что ваш пульс 40-45 уд.\мин. – это ужасно и надо лечиться.

 Отправлено: 12.02.11 12:03. Заголовок: Vald пишет: Признаки..

Vald пишет:

цитата:

Признаки бегуна

цитата:

Вас можно считать бегуном , если вы лучше любого врача знаете своё сердце, печень , лёгкие и т.д

Другими словами, если я бегун, то знаю, т.е. чувствую своё сердце, печень , лёгкие и т.д. Но лучше не чувствовать эти органы, в этом случае они по крайней мере не больны. Я, когда не бегал, не чувствовал и не знал сердце, потому что не было аритмии и нечего было чувствовать, оно не чем себя не выдавало, работало себе втихушку или в правой стороне груди или в левой. Стал считаться вроде как бегуном ... и все чувствую и точно знаю где сейчас они находятся!
Vald , правильно я понял признаки бегуна? Все настоящие бегуны знают через чувство свои внутренние органы?

 Отправлено: 12.02.11 12:16. Заголовок: Stolnick пишет: Но ..

Stolnick пишет:

цитата:

Но лучше не чувствовать эти органы

Тогда йоги вообще должны жить в хосписах Они способны чувствовать чуть ли не любой внутренний орган и управлять его работой.
А если серьезно, Stolnick, то органы мы не чувствуем, когда они работают в пределах биологической нормы, не выходя на лимиты. Разница между средним показателем и лимитом - резерв. Когда тренируешься. подбираешься к верхним значениям загрузки органа. Это стресс, который и вызывает положительные изменения (адаптацию), в том числе рост резерва. Если не тренироваться, резерв потихоньку снижается, и рано или поздно громкий окрик за спиной может вызвать инфаркт из-за незначительного возрастания нагрузки на ССС.
Впрочем, если постоянно работать на пределе, возникает перетренированность, ведущая к отрицательным последствиям. Именно поэтому так важно чувствовать каждый работающий орган в нюансах, чтобы нагружать его, а не перегружать.

 Отправлено: 12.02.11 12:57. Заголовок: fa , стресс, адапта..

fa , стресс, адаптация, резерв, иногда инфаркт ... это все понятно. Йоги, которые может и чувствуют работу внутренних органов, где то далеко и вряд ли заходят на этот форум, да и чувствуют они их по своему желанию, а не наоборот, как происходит это у нас. Мы чувствуем, когда что-то не справляется с данной нагрузкой. У меня вопрос к бегунам,
fa пишет:

цитата:

Когда тренируешься. подбираешься к верхним значениям загрузки органа.

и тогда чувствуешь работу органов? Т.е. это нормальное, обязательное условие в тренировке чувствовать работу органов, когда подбираешься к верхним значениям загрузки?

 Отправлено: 12.02.11 15:34. Заголовок: нет, думаю неправиль..

нет, думаю неправильно. Думаю правильно чувствовать что ФУНКЦИОНАЛ на пределе и то по КОСВЕННЫМ признакам, как-то жжение при закислении, потемнение в глазах при общем закислении и нехватке кислорода, упадок сил при истощении гликогена и тд. Точечные болезненные ощущения в конкретном органе это сигнал от организма что в органе что-то неправильно работает или назревает болезнь (по идее сигнал о дисфункции должен возникать за некоторое время до реальных органических поражений). Думаю что работа на полную мощность это нормальная работа и сгналов опасности в мозг не должно поступать. И потом еще мысль такая что предельные фнкциональные возможности это бег на МПК или даже выше, а на АнП это все же не предельные возможности органов и в идеале никаких ЛОКАЛЬНЫХ болезненных сигналов не должно быть.

По сердцу - считается и это в принципе я видел своими глазами на кардиограммах что электро-импульсы на сокращение частей сердца
по амплитуде примерно одинаковы и не зависят от нагрузки. То есть каждый удар сердца производиться с максимальной или около
максимальной силой даже во сне, т.е. привыкло к максимальным нагрузкам, потому здоровое сердце перегрузить не пользуясь
допингом очень и очень трудно, маловероятно. Скорее организм потеряет сознание и способность двигаться из-за травм ОДА и закисления
и кислородного голодания мозга, чем повредиться сердце.

Помню читал описание на форуме как сдавал ступенчатый тест на тред-бане Худяков. Нечеловечкое усилие воли и потеря сознания
и тем не менее с его прекрасным сердцем ничего не случилось

 Отправлено: 12.02.11 16:25. Заголовок: Stolnick

Держитесь! Пока Ваши действия, мысли и ответы форумчанам точны и логичны на 100%. Все правильно.

 Отправлено: 12.02.11 17:26. Заголовок: Stolnick пишет: В..

Stolnick пишет:

цитата:

Все настоящие бегуны знают через чувство свои внутренние органы?

Многие мужчины и женщины через чувствa познают свои сердцА

цитата:

правильно я понял признаки бегуна?

Думаю , подразумевалось , что бегуны знают свой организм намного лучше "чайников" и , возможно , не хуже врачей из поликлиник.
Но большинство признаков сформулировал Вадим Янгиров с Runners. ru -так что вопросы к нему .

 Отправлено: 14.02.11 15:12. Заголовок: нарушение ритма

судя по жалобам у вас экстросисталия.у среднего человека в сутки проскакивает 1-3 экстрасистолы.это не страшно.Если у вас эестросистолы чаще и это сопровождается чувством страха значит надо пару дней потрусить легко,дышать по Стрельниковой ,не меньше 2 месяцев принимать аспаркам(по 1-2 таблетки 2-3 раза в день),и корвалол при приступах.Аспаркам можно заменить миндалем с курагой.Удачи.

 Отправлено: 14.02.11 15:16. Заголовок: нарушение ритма

да,бегайте на здоровье и экстрасистолия пройдет.А оротат калия с рибоксином надо принимать не меньше 1-1,5 месяцев.

 Отправлено: 09.01.13 20:15. Заголовок: я с холтером проходи..

я с холтером проходила сутки,чувствовала перебои и записывала их время,но они не зафиксированы.Что это? тома

 Отправлено: 09.01.13 21:25. Заголовок: это, может быть, сре..

это, может быть, средний пульс низкий. предполагаю, если сильная брадикардия - могут ощущаться перебои.
холтер, имхо, точная вещь. не может быть, чтобы врало.

 Отправлено: 12.01.13 13:02. Заголовок: Аспаркам можно замен..

Аспаркам можно заменить на панангин(но последняя партия какая-та вонючая),я перестала принимать,причём это не только у меня такие таблетки попали,а проверить можно только после вскрытия коробки,а обратно не принимают.Рибоксин хороший препарат.

 Отправлено: 03.02.13 16:58. Заголовок: Анатолий пишет Stoln..

Анатолий пишет Stolnickу 2 года назад:

цитата:

Держитесь! Пока Ваши действия, мысли и ответы форумчанам точны и логичны на 100%. Все правильно.

Интересно и многим будет полезно узнать: как сейчас дела у Stolnickа? Удачи!

 Отправлено: 21.02.13 15:30. Заголовок: Анатолий Лично мне В..

Анатолий Лично мне Ваши советы очень помогли. Спасибо!

 Отправлено: 21.03.13 11:14. Заголовок: НА99+ пишет: Анатол..

НА99+ пишет:

цитата:

Анатолий Лично мне Ваши советы очень помогли. Спасибо!

Приятно помочь. Думаю, потихоньку вернуться на форум. Кстати, кто знает, где РОМ ?