Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 3835
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:06. Заголовок: Vote: Объективность vs Непредсказуемость (опрос по инициативе Ak55)
Поскольку наиболее рьяными противоборствующими сторонами в обсуждении формулы текущего СУПЕРМАТЧа оказались Ak55 и А-Р, выяснение разногласий привело к тому, что выяснилось, что Ak55 проповедник объективности и точности, а А-Р - фанат непредсказуемости и изюминок. В связи с этим и родился такой опросец, чтобы посмотреть, как обстоят дела с точностью и изюминками у айрсеров. Правда, я не очень понял, как формулируется сам вопрос, - но это в данном случае не так уж и важно!
|
|
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:17. Заголовок: Согласен, сам вопрос я не поставил
А звучит вопрос так: Что для вас важнее, как для участника СуперМатча, при выборе формулы начисления очков за показанный результат: "Объективность и точность расчета очков за показанный результат каждым участником" или "Непредсказуемость итогов матча в совокупности с изюминками расчета очков за показанный результат каждым участником"? Я ответил 5
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:42. Заголовок: а зачем вы с дробями связываетесь? или это от боязни больших чисел?
нельзя ли все кф-ты умножить до натуральных чисел - так ведь нагляднее! и не надо бояться сотен и тысяч очков за старт и за бонус - зачем мелочиться? Это же не деньги!=))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:45. Заголовок: Может прежде,
чем начинать опрос показали бы наглядно, сколько очков получит результат 4:00 и 3:00. Или самый популярный 3:30 и 2:40?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3836
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:56. Заголовок: 1. тыщи у нас уже были в прошлых матчах 2. была мысль привязать каждый рез-т к 5-бальной системе
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3837
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 00:58. Заголовок: 4:00 = 1 очко / 3:30 = 2.5 / 3:00 = 4 / 2:40 = 5 (но это согласно текущему ПОЛОЖЕНИЮ)
У Ak55 расчеты совсем другие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.01.08 06:55. Заголовок: Проголосовал за 4-й ..
Проголосовал за 4-й вариант. Для меня тоже главное: Ak55 пишет: цитата: | Объективность и точность расчета очков за показанный результат каждым участником" |
| Плюс немного изюминки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:16. Заголовок: А-Р пишет: У Ak55 р..
А-Р пишет: цитата: | У Ak55 расчеты совсем другие. |
|
мужской МР=2:04:26 женский МР=2:15:25 формула расчета: результат в зачет матча = 2 * МР - ваш фактический результат на марафоне результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52, женщинам 1:50:50 результат 3:00:00 дает в зачет мужчинам 1:08:52, женщинам 1:30:50 результат 3:20:00 дает в зачет мужчинам 0:48:52, женщинам 1:10:50 результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50 результат 3:40:00 дает в зачет мужчинам 0:28:52, женщинам 0:50:50 результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50 таким образом женские 4:00:00 немного лучше, чем мужские 3:40:00 по 5 варианту в зачет команды суммируются все зачетные времена всех участников команды по 4 варианту помимо этого в зачет команды суммируются бонусные секунды - по 5 секунд за каждого IRCера, которого обогнал на данном соревновании
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:47. Заголовок: Ak55 пишет: результ..
Ak55 пишет: цитата: | результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52, |
| Ak55 пишет: цитата: | результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, |
| Т.е. 1 результат на 2:40 равен 10,4 результатам на 4:00 Выходит "многостаночникам" перекрыли полностью кислород или я что-то не так понял.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3840
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 12:57. Заголовок: Что мне не импонирует в схеме Ak55 - неочевидность зачетного времени
Ak55 пишет: цитата: | результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52, женщинам 1:50:50 результат 3:00:00 дает в зачет мужчинам 1:08:52, женщинам 1:30:50 результат 3:20:00 дает в зачет мужчинам 0:48:52, женщинам 1:10:50 результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50 результат 3:40:00 дает в зачет мужчинам 0:28:52, женщинам 0:50:50 результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50 |
|
Все же спортсмены (и даже как бы спортсмены) привыкли к тому, что при лучшем результате время меньше. Здесь же будет путаница между протокольным и зачетным временем. Т.е. по сути зачетное время от Ak55 - это те же зачетные очки, но выраженные временем. ИМХО, чтоб было меньше путаницы, нужно называть это по-разному (время и очки) и выражать это по-разному (ч:мин:сек и очки/баллы). А это уже фактически мало чем будет отличаться от моей схемы. ЗЫ. Разговор двух айрсеров. — Классно ты последний марафон пробежал! — Да, час десять (1:10) в зачет СУПЕРМАТЧа заработал! — Да, круто. — В следующем марафоне буду стремиться к 1:20!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:15. Заголовок: Все-таки большинство..
Все-таки большинство наших многостаночников бегает в районе 3:30-3:40, а лучший так периодически и из 3-х часов выбегает. Сравнивай не 4:00 и 2:40, а 3:40 и 2:40
|
|
|
|
| |
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:18. Заголовок: А-Р пишет: ЗЫ. Разг..
А-Р пишет: цитата: | ЗЫ. Разговор двух айрсеров. |
|
Похоже, твой юмор потолще моего
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:20. Заголовок: Ура, дошло!
А-Р пишет: цитата: | Т.е. по сути зачетное время от Ak55 - это те же зачетные очки, но выраженные временем. |
|
Именно так. А название можно подобрать какое понравится. Если его выразить только в секундах, то будут как раз те тыщи, за которые ратует Wladimir.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:57. Заголовок: Да, до меня все больше и больше доходит! %-)))
Ak55 пишет: Ольга пишет: цитата: | Ну наконец-то ты тоже это понял. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3842
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:03. Заголовок: Хоть я коллекционеров несильно жалую, но в данном случае, действительно, моя схема им больше на руку
ROM пишет: цитата: | 1 результат на 2:40 равен 10,4 результатам на 4:00 Выходит "многостаночникам" перекрыли полностью кислород или я что-то не так понял. |
|
В моей схеме 1 рез-том 2:40 НЕЛЬЗЯ перекрыть 6 рез-тов 4:00, а у Ak55 - можно. Как ни парадоксально, но у Ak55, бегущего м-н за 3:50, схема более спортивная, чем у меня, бегущего за 2:50. Вот что значит альтруисты! О себе - в последнюю очередь!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:49. Заголовок: С большим удовольств..
С большим удовольствием проголосовал за 5 вариант. Очень надеюсь, что матч будет считаться именно по нему. Он должен удовлетворить всех: и быстробегущих и коллекционеров. Все результаты лучше 4.08 дают очки (отрицательные, надеюсь, считать не будут) и ценность быстрого времени возрастает. Только я бы пошел еще дальше и убрал ограничение в 6 зачетных стартов. Не так уж у нас много человек, превышающиж лимит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:53. Заголовок: А-Р пишет: Как ни п..
А-Р пишет: цитата: | Как ни парадоксально, но у Ak55, бегущего м-н за 3:50, схема более спортивная |
| Это стимул для молодежи. Ak55 пишет: цитата: | результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50 |
| Аk55 пишет: цитата: | результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50 |
| Объясните, почему такая существенная разница у мужчин и женщин, у мужчин падение почти в 5 раз, а у женщин всего в два раза. Или при этой схеме нет пересчета женских результатов в мужские?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3844
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:14. Заголовок: Во-во, давайте и Ak55 теперь дружно покритикуем! ;)))
ROM пишет: цитата: | Объясните, почему такая существенная разница у мужчин и женщин, у мужчин падение почти в 5 раз, а у женщин всего в два раза. Или при этой схеме нет пересчета женских результатов в мужские? |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3845
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 18:16. Заголовок: Зато если уж кому вожжа под хвост попадет!... А таких потенциально у нас много!...
valan пишет: цитата: | Только я бы пошел еще дальше и убрал ограничение в 6 зачетных стартов. Не так уж у нас много человек, превышающиж лимит. |
|
А то вдруг еще к нам Угрюмов подумает пожаловать? Не бум же мы его прогонять на том основании, что он не вписывается в нашу формулу СУПЕРМАТЧа?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3847
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 21:42. Заголовок: Ура!!! Есть кто-то и на моей стороне!!! (чес-слово, 1! голос за п.1 - не мой! 8-))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.08 23:13. Заголовок: Вы о чем? :sm199: ..
Вы о чем? Кошмар.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: ...да эт мы так, время коротаем в ожидании 4 капитанских списков! ;)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 12.01.08 13:54. Заголовок: Мой голос
Проголосовал за п.5. Все- таки это соревнование ( пусть даже как бы спортсменов ), поэтому я за объективность, но было интересно, если будет проведен параллельный подсчет по еще какой -нибудь схеме. Пункт 4 тоже интересен
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3852
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 12.01.08 18:32. Заголовок: Согласен, было бы интересно вести 2 || подсчета
Но в таком случае наиболее интересно было бы, если бы эти 2 подсчета были диаметрально противоположными - в обсуждаемом тут понимании. Поскольку я склонен остаться при своем мнении (видя, что я все же не одинок - за меня уже 3 голоса!!! ), то надеюсь, Ak55 будет последовательным до конца и будет вести || подсчет (хорошо бы, если согласно п. 5!) - тогда итоги (включая промежуточные) этого альтернативного подсчета я также буду включать в пульку СУПЕРМАТЧа. persey пишет: цитата: | но было интересно, если будет проведен параллельный подсчет по еще какой -нибудь схеме. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.08 20:27. Заголовок: кстати,
а почкму за точку отсчета взяты высшие мировые достижения, а не национальные?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3853
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 12.01.08 23:59. Заголовок: Мысль интересная! (в копилку критиков Ak55! ;))
С другой стороны, "ни черных ни цветных" - понятие относительное. Сегодня нет, завтра есть. Да и попахивает национализмом/шовинизмом/расизмом - при нашем-то (ШКС) космополитизме! Wladimir пишет: цитата: | A po4emy za to4ky ots4eta vzjati world records, a ne nacional recors? ''HET Y HAC HU 4EPHUX HU TCBETHUX!!!'' |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
|
|
Отправлено: 13.01.08 12:44. Заголовок: Я проголосовал за в..
Я проголосовал за вариант №6.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.01.08 16:35. Заголовок: Юрий Абдыев пишет: ..
Юрий Абдыев пишет: цитата: | Я проголосовал за вариант №6. |
| А сам то бегаешь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
|
|
Отправлено: 13.01.08 17:40. Заголовок: ROM пишет: А сам то..
ROM пишет: До Омска уже добежал, теперь бегу обратно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.11.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 10:02. Заголовок: п.5 проголосовал. в..
п.5 проголосовал. вроде все объективно должно получиться по такому варианту.
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.08 13:40. Заголовок: но у нас их действительно нет! пока нет. так что, это констатация действительности и не более!;))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 14.01.08 13:59. Заголовок: Мог бы вести подсчет по спортивной схеме,
А-Р пишет: цитата: | Согласен, было бы интересно вести 2 || подсчета |
| если это кому-нибудь интересно.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3860
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 14.01.08 18:47. Заголовок: ИМХО, в сравнении со схемой п. 1 и п. 5 спортивная схема будет не менее интересна! :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:42. Заголовок: Володя, если ты смож..
Володя, если ты сможешь вести подсчет с учетом возрастных коэффициентов, то это будет еще интересней. А у нас с А-Р'ом, уверен, получится примерно одно и то же. Только в разных единицах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:33. Заголовок: Естественно с их учетом,
Ak55 пишет: цитата: | Володя, если ты сможешь вести подсчет с учетом возрастных коэффициентов, то это будет еще интересней. |
| но в тоже время очки считать по таблице IAFF, за одним единственным исключением - любой финиширующий как минимум очко в командную копилку положит. Но очко это, сам понимаешь, будет иметь в этом случае чисто символическое значение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3864
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ru
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:50. Заголовок: Да, тут я с Ak55 согласен! :) Если и будет принципиальная разница в расчетах, то только в схеме
с учетом возрастных коэффициентов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 901
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:47. Заголовок: Значит, у нас будет 3 варианта расчетов.
А Генеральный секретарь (и координатор) - А-Р.
|
|
|
|