Отправлено: 11.01.08 00:06. Заголовок: Vote: Объективность vs Непредсказуемость (опрос по инициативе Ak55)

Поскольку наиболее рьяными противоборствующими сторонами в обсуждении формулы текущего СУПЕРМАТЧа оказались Ak55 и А-Р, выяснение разногласий привело к тому, что выяснилось, что Ak55 проповедник объективности и точности, а А-Р - фанат непредсказуемости и изюминок. В связи с этим и родился такой опросец, чтобы посмотреть, как обстоят дела с точностью и изюминками у айрсеров.
Правда, я не очень понял, как формулируется сам вопрос, - но это в данном случае не так уж и важно!

 Отправлено: 11.01.08 00:17. Заголовок: Согласен, сам вопрос я не поставил

А звучит вопрос так:
Что для вас важнее, как для участника СуперМатча, при выборе формулы начисления очков за показанный результат: "Объективность и точность расчета очков за показанный результат каждым участником" или "Непредсказуемость итогов матча в совокупности с изюминками расчета очков за показанный результат каждым участником"?

Я ответил 5

 Отправлено: 11.01.08 00:42. Заголовок: а зачем вы с дробями связываетесь? или это от боязни больших чисел?

нельзя ли все кф-ты умножить до натуральных чисел - так ведь нагляднее!
и не надо бояться сотен и тысяч очков за старт и за бонус - зачем мелочиться? Это же не деньги!=))

 Отправлено: 11.01.08 00:45. Заголовок: Может прежде,

чем начинать опрос показали бы наглядно, сколько очков получит результат 4:00 и 3:00. Или самый популярный 3:30 и 2:40?

 Отправлено: 11.01.08 00:56. Заголовок: 1. тыщи у нас уже были в прошлых матчах 2. была мысль привязать каждый рез-т к 5-бальной системе

 Отправлено: 11.01.08 00:58. Заголовок: 4:00 = 1 очко / 3:30 = 2.5 / 3:00 = 4 / 2:40 = 5 (но это согласно текущему ПОЛОЖЕНИЮ)

У Ak55 расчеты совсем другие.

 Отправлено: 11.01.08 06:55. Заголовок: Проголосовал за 4-й ..

Проголосовал за 4-й вариант. Для меня тоже главное:
Ak55 пишет:

цитата:

Объективность и точность расчета очков за показанный результат каждым участником"

Плюс немного изюминки.

 Отправлено: 11.01.08 12:16. Заголовок: А-Р пишет: У Ak55 р..

А-Р пишет:

цитата:

У Ak55 расчеты совсем другие.

мужской МР=2:04:26
женский МР=2:15:25
формула расчета: результат в зачет матча = 2 * МР - ваш фактический результат на марафоне
результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52, женщинам 1:50:50
результат 3:00:00 дает в зачет мужчинам 1:08:52, женщинам 1:30:50
результат 3:20:00 дает в зачет мужчинам 0:48:52, женщинам 1:10:50
результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50
результат 3:40:00 дает в зачет мужчинам 0:28:52, женщинам 0:50:50
результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50

таким образом женские 4:00:00 немного лучше, чем мужские 3:40:00

по 5 варианту в зачет команды суммируются все зачетные времена всех участников команды
по 4 варианту помимо этого в зачет команды суммируются бонусные секунды - по 5 секунд за каждого IRCера, которого обогнал на данном соревновании

 Отправлено: 11.01.08 12:47. Заголовок: Ak55 пишет: результ..

Ak55 пишет:

цитата:

результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52,

Ak55 пишет:

цитата:

результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52,

Т.е. 1 результат на 2:40 равен 10,4 результатам на 4:00
Выходит "многостаночникам" перекрыли полностью кислород или я что-то не так понял.

 Отправлено: 11.01.08 12:57. Заголовок: Что мне не импонирует в схеме Ak55 - неочевидность зачетного времени

Ak55 пишет:

цитата:

результат 2:40:00 дает в зачет мужчинам 1:28:52, женщинам 1:50:50 результат 3:00:00 дает в зачет мужчинам 1:08:52, женщинам 1:30:50 результат 3:20:00 дает в зачет мужчинам 0:48:52, женщинам 1:10:50 результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50 результат 3:40:00 дает в зачет мужчинам 0:28:52, женщинам 0:50:50 результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50

Все же спортсмены (и даже как бы спортсмены) привыкли к тому, что при лучшем результате время меньше. Здесь же будет путаница между протокольным и зачетным временем. Т.е. по сути зачетное время от Ak55 - это те же зачетные очки, но выраженные временем. ИМХО, чтоб было меньше путаницы, нужно называть это по-разному (время и очки) и выражать это по-разному (ч:мин:сек и очки/баллы). А это уже фактически мало чем будет отличаться от моей схемы.


ЗЫ. Разговор двух айрсеров.
— Классно ты последний марафон пробежал!
— Да, час десять (1:10) в зачет СУПЕРМАТЧа заработал!
— Да, круто.
— В следующем марафоне буду стремиться к 1:20!

 Отправлено: 11.01.08 13:15. Заголовок: Все-таки большинство..

Все-таки большинство наших многостаночников бегает в районе 3:30-3:40, а лучший так периодически и из 3-х часов выбегает.
Сравнивай не 4:00 и 2:40, а 3:40 и 2:40

 Отправлено: 11.01.08 13:18. Заголовок: А-Р пишет: ЗЫ. Разг..

А-Р пишет:

цитата:

ЗЫ. Разговор двух айрсеров.

Похоже, твой юмор потолще моего

 Отправлено: 11.01.08 13:20. Заголовок: Ура, дошло!

А-Р пишет:

цитата:

Т.е. по сути зачетное время от Ak55 - это те же зачетные очки, но выраженные временем.

Именно так. А название можно подобрать какое понравится. Если его выразить только в секундах, то будут как раз те тыщи, за которые ратует Wladimir.

 Отправлено: 11.01.08 13:57. Заголовок: Да, до меня все больше и больше доходит! %-)))

Ak55 пишет:

цитата:

Ура, дошло!

Ольга пишет:

цитата:

Ну наконец-то ты тоже это понял.

 Отправлено: 11.01.08 14:03. Заголовок: Хоть я коллекционеров несильно жалую, но в данном случае, действительно, моя схема им больше на руку

ROM пишет:

цитата:

1 результат на 2:40 равен 10,4 результатам на 4:00 Выходит "многостаночникам" перекрыли полностью кислород или я что-то не так понял.

В моей схеме 1 рез-том 2:40 НЕЛЬЗЯ перекрыть 6 рез-тов 4:00, а у Ak55 - можно. Как ни парадоксально, но у Ak55, бегущего м-н за 3:50, схема более спортивная, чем у меня, бегущего за 2:50. Вот что значит альтруисты! О себе - в последнюю очередь!

 Отправлено: 11.01.08 17:49. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием проголосовал за 5 вариант. Очень надеюсь, что матч будет считаться именно по нему. Он должен удовлетворить всех: и быстробегущих и коллекционеров. Все результаты лучше 4.08 дают очки (отрицательные, надеюсь, считать не будут) и ценность быстрого времени возрастает. Только я бы пошел еще дальше и убрал ограничение в 6 зачетных стартов. Не так уж у нас много человек, превышающиж лимит.

 Отправлено: 11.01.08 17:53. Заголовок: А-Р пишет: Как ни п..

А-Р пишет:

цитата:

Как ни парадоксально, но у Ak55, бегущего м-н за 3:50, схема более спортивная

Это стимул для молодежи.
Ak55 пишет:

цитата:

результат 3:30:00 дает в зачет мужчинам 0:38:52, женщинам 1:00:50

Аk55 пишет:

цитата:

результат 4:00:00 дает в зачет мужчинам 0:08:52, женщинам 0:30:50

Объясните, почему такая существенная разница у мужчин и женщин, у мужчин падение почти в 5 раз, а у женщин всего в два раза.
Или при этой схеме нет пересчета женских результатов в мужские?

 Отправлено: 11.01.08 18:14. Заголовок: Во-во, давайте и Ak55 теперь дружно покритикуем! ;)))

ROM пишет:

цитата:

Объясните, почему такая существенная разница у мужчин и женщин, у мужчин падение почти в 5 раз, а у женщин всего в два раза. Или при этой схеме нет пересчета женских результатов в мужские?

 Отправлено: 11.01.08 18:16. Заголовок: Зато если уж кому вожжа под хвост попадет!... А таких потенциально у нас много!...

valan пишет:

цитата:

Только я бы пошел еще дальше и убрал ограничение в 6 зачетных стартов. Не так уж у нас много человек, превышающиж лимит.

А то вдруг еще к нам Угрюмов подумает пожаловать? Не бум же мы его прогонять на том основании, что он не вписывается в нашу формулу СУПЕРМАТЧа?!

 Отправлено: 11.01.08 21:42. Заголовок: Ура!!! Есть кто-то и на моей стороне!!! (чес-слово, 1! голос за п.1 - не мой! 8-))

Спасибо тебе, о неизвестный!

 Отправлено: 11.01.08 23:13. Заголовок: Вы о чем? :sm199: ..

Вы о чем?
Кошмар.

 Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: ...да эт мы так, время коротаем в ожидании 4 капитанских списков! ;)

 Отправлено: 12.01.08 13:54. Заголовок: Мой голос

Проголосовал за п.5. Все- таки это соревнование ( пусть даже как бы спортсменов ), поэтому я за объективность, но было интересно, если будет проведен параллельный подсчет по еще какой -нибудь схеме.
Пункт 4 тоже интересен

 Отправлено: 12.01.08 18:32. Заголовок: Согласен, было бы интересно вести 2 || подсчета

Но в таком случае наиболее интересно было бы, если бы эти 2 подсчета были диаметрально противоположными - в обсуждаемом тут понимании. Поскольку я склонен остаться при своем мнении (видя, что я все же не одинок - за меня уже 3 голоса!!! ), то надеюсь, Ak55 будет последовательным до конца и будет вести || подсчет (хорошо бы, если согласно п. 5!) - тогда итоги (включая промежуточные) этого альтернативного подсчета я также буду включать в пульку СУПЕРМАТЧа.

persey пишет:

цитата:

но было интересно, если будет проведен параллельный подсчет по еще какой -нибудь схеме.

 Отправлено: 12.01.08 20:27. Заголовок: кстати,

а почкму за точку отсчета взяты высшие мировые достижения, а не национальные?

 Отправлено: 12.01.08 23:59. Заголовок: Мысль интересная! (в копилку критиков Ak55! ;))

С другой стороны, "ни черных ни цветных" - понятие относительное. Сегодня нет, завтра есть. Да и попахивает национализмом/шовинизмом/расизмом - при нашем-то (ШКС) космополитизме!

Wladimir пишет:

цитата:

A po4emy za to4ky ots4eta vzjati world records, a ne nacional recors? ''HET Y HAC HU 4EPHUX HU TCBETHUX!!!''

 Отправлено: 13.01.08 12:44. Заголовок: Я проголосовал за в..

Я проголосовал за вариант №6.

 Отправлено: 13.01.08 16:35. Заголовок: Юрий Абдыев пишет: ..

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

Я проголосовал за вариант №6.

А сам то бегаешь?

 Отправлено: 13.01.08 17:40. Заголовок: ROM пишет: А сам то..

ROM пишет:

цитата:

А сам то бегаешь?

До Омска уже добежал, теперь бегу обратно.

 Отправлено: 14.01.08 10:02. Заголовок: п.5 проголосовал. в..

п.5 проголосовал. вроде все объективно должно получиться по такому варианту.

 Отправлено: 14.01.08 13:40. Заголовок: но у нас их действительно нет! пока нет. так что, это констатация действительности и не более!;))

 Отправлено: 14.01.08 13:59. Заголовок: Мог бы вести подсчет по спортивной схеме,

А-Р пишет:

цитата:

Согласен, было бы интересно вести 2 || подсчета

если это кому-нибудь интересно.

 Отправлено: 14.01.08 18:47. Заголовок: ИМХО, в сравнении со схемой п. 1 и п. 5 спортивная схема будет не менее интересна! :)

 Отправлено: 14.01.08 21:42. Заголовок: Володя, если ты смож..

Володя, если ты сможешь вести подсчет с учетом возрастных коэффициентов, то это будет еще интересней.
А у нас с А-Р'ом, уверен, получится примерно одно и то же. Только в разных единицах.

 Отправлено: 14.01.08 22:33. Заголовок: Естественно с их учетом,

Ak55 пишет:

цитата:

Володя, если ты сможешь вести подсчет с учетом возрастных коэффициентов, то это будет еще интересней.

но в тоже время очки считать по таблице IAFF, за одним единственным исключением - любой финиширующий как минимум очко в командную копилку положит. Но очко это, сам понимаешь, будет иметь в этом случае чисто символическое значение.

 Отправлено: 14.01.08 22:50. Заголовок: Да, тут я с Ak55 согласен! :) Если и будет принципиальная разница в расчетах, то только в схеме

с учетом возрастных коэффициентов.

 Отправлено: 14.01.08 23:47. Заголовок: Значит, у нас будет 3 варианта расчетов.

А Генеральный секретарь (и координатор) - А-Р.