Автор | Сообщение |
esp
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
|
|
Отправлено: 09.12.06 22:18. Заголовок: объёмы (продолжение)
предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований
|
|
|
Ответов - 394
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2144
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 02.12.09 10:30. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | приведите другой критерий истины |
| "Практика" ( вполне по К.Марксу). Про 13 км/ч всё уже выше сказал . Наши местные дедушки трусят как раз так.
|
|
|
Юрич
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 06.03.09
|
|
Отправлено: 02.12.09 10:56. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | и все-таки я на защите Игоря и многия других товарищей. |
| Вообщето послание Vald было адресованно Igor, а не вам. Я например для себя тоже джоггинг определяю в первую очередь как однообразие и монотонность нагрузки без привязки к темпу - это как раз психику и убивает. Например в моих тренировках цикличность "однообразия" раз в неделю, или реже, медленнее 5.00/км не бегаю в принципе ноябрь (3 дня болел, Т под 39) Беговая нагрузка 196км - 14 тренировок Роллеры 144км - 5тр. Лыжи 10км - 1тр. Силовая ОФП - 6тр. (общее около 39.00 часов) Ждёмс снега
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 7438
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 02.12.09 10:59. Заголовок: А мне не стыдно. У меня 128!
влад пишет: цитата: | Мне тоже стыдно.У меня всего 322.5км. |
|
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 7439
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:04. Заголовок: Так вот откуда "шаркуны" пошли.... а я и не знал! Надо почаще в Википедию заглядывать (хоть Vald и
не советует). С. Петрович пишет: цитата: | джоггинг или «шаркающий» бег |
| Vald пишет: цитата: | Пожелание не цитировать "Википедию" по данному вопросу. |
|
|
|
|
Igor
|
| |
Сообщение: 495
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:05. Заголовок: Vald пишет: Даже го..
Vald пишет: цитата: | Даже говоря грубо - вполне корректно называть джоггингом трусцу по 4.40/км . |
|
Говоря о том, что кто-то джоггирит, шаркает или трусит, нужно исходить из его уровня, а не своего собственного. Ведь всё в мире относительно. То, что для Вас трусца, для меня - развивающий бег. Усейн Болт наверняка бы сказал, что 25 км/ч - это джоггинг. Еще бы, ведь он прет 40 км/ч (правда, не долго). Для него - все мы здесь джоггеры, в том числе и Вы, Vald! А утверждения о том, что 12,13,...18 км/ч джоггинг, выглядят не более чем хвастовство перед теми, кто совсем бегать не умеет.
|
|
|
Igor
|
| |
Сообщение: 496
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:08. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | (успехи айрсеров в голом виде посмотрел в объемах на странице IRC). но там, как говорится, без комментариев. кому не лень, можно перекинуться парой слов, а не сидеть букой за монитором. |
|
Уж лучше бы сидели букой
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 7440
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:10. Заголовок: У вас дедушки-сибиряки, им можно шаркать и по 13 км/ч...
Vald пишет: цитата: | Наши местные дедушки трусят как раз так. |
|
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4483
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:11. Заголовок: Когда показал свои лучшие результаты
Юрич пишет: цитата: | медленнее 5.00/км не бегаю |
| на марафоне, 100-ке и сутках, то основной объем (до 90%) был как раз на темпе 5.00 мин/км. Просто еще его и много было, 220-250 км в неделю. Вот так и "нашаркал" на МСМК. А, Игорь как раз к сверхмарафону и готовится, так сказать экстенсивный тренировочный путь.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 11:58. Заголовок: нет
такой критерий истины не прокатит, уважаемый Vald . отсюда и мой респект вашим дедушкам, которые передвигаются с такой скоростью. кстати, я категорически не считаю, что , к примеру, РОМ при забеге на сутки, занимается джоггингом.
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 4484
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 02.12.09 12:01. Заголовок: Кстати
С. Петрович пишет: цитата: | не считаю, что , к примеру, РОМ при забеге на сутки, занимается джоггингом |
| я тоже.
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 02.12.09 12:06. Заголовок: А чего такого постыд..
А чего такого постыдного в джоггинге? Каждый бежит исходя из своих возможностей и целей в данный момент. А будет это спринтерский бег, джоггинг или что другое - неважно.
|
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 7441
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 02.12.09 12:48. Заголовок: В устах Vald'a этот термин издревле звучит в своеобразном контексте, а именно,
как способ передвижения, не имеющий ничего общего со спортом/бегом на результат (и совершенно бесполезный по отношению к нему). А мы все тут все же как бы спортсмены, поэтому некоторые вполне могут посчитать это и за оскорбление, в некоторой степени. sphinx пишет: цитата: | А чего такого постыдного в джоггинге? |
|
|
|
|
sphinx
|
| |
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
|
|
Отправлено: 02.12.09 13:57. Заголовок: А-Р пишет: способ п..
А-Р пишет: цитата: | способ передвижения, не имеющий ничего общего со спортом/бегом на результат |
|
На соревнованиях - согласен. А на тренировках все методы хороши, в меру конечно. А, кстати, в лыжах одно время было снисходительно-презрительное отношение к коньковому ходу.
|
|
|
Юрич
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 06.03.09
|
|
Отправлено: 02.12.09 14:56. Заголовок: Ну а вкатка (на лыжа..
Ну а вкатка (на лыжах) ок.800км и более за 3 недели - сплошной джоггинг
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 16:06. Заголовок: Юрич пишет: 800км и..
Юрич пишет: цитата: | 800км и более за 3 недели - сплошной джоггинг |
| монстр! тут за зиму дай-то бог накатать 800 км
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 16:19. Заголовок: sphinx пишет: А чег..
sphinx пишет: цитата: | А чего такого постыдного в джоггинге |
| дело-то в смысле, который вкладывается в это слово нашими товарищами. А-Р пишет: цитата: | поэтому некоторые вполне могут посчитать это и за оскорбление, в некоторой степени. |
| вот, и я об этом же. а когда-то в средине 80-х у меня были отличные легкие кроссовки, кажется югославские, с матерчатым верхом, легкие, износостойкие (тысячи три в них пробежал по "пыльным тропинкам далеких планет") с надписью Jogging так это было просто здорово и я не гнушался этого лейбла.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 608
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 02.12.09 22:07. Заголовок: Объём за НОЯБРЬ 2009..
Объём за НОЯБРЬ 2009 Из них 22 дня провёл в Кисловодске ( с 9-го по 30-ое число), мой первый сбор в среднегорье
|
|
|
Мишель
|
| |
Сообщение: 2495
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.09 22:20. Заголовок: Runnerst пишет: Из ..
Runnerst пишет: цитата: | Из них 22 дня провёл в Кисловодске ( с 9-го по 30-ое число), мой первый сбор в среднегорье Бегай, пока можешь! |
| какое ошушение и самочвуствие после этого? Тренер советует 18-21 день но это не мало или самый раз?
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 609
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 02.12.09 22:41. Заголовок: Нууу, честно говоря ..
Нууу, честно говоря я ожидал БОЛЬШЕГО! Нехватки кислорода я особо не чувстовал, акклиматизации вообще не было, возможно это связано с тем, что перед Кисловодском 9 дней был в Ростовской области, где климат похожий, 590 км от К. Горки показались средней тяжести, очень легко конечно не было, но и куда бы и по каким-либо маршрутам я не бежал совсем умирающего состояния ни в одной из тренировок не испытал. Местность интересная, обилие беговых маршрутов, много спортсменов, не очень понравилось покрытие беговых маршрутов, в основном это камнистые дорожки, где запросто можно подвернуть ногу или в последствии набегать любую другую травму на любой вкус, а так же бежать вниз, лучшебы только вверх, но приходилсоь и спускаться Больные связки на колене я себе набегал, бегать сильно не мешает, но теперь надо АКТИВНО лечить... В принципе, наверное срок в 21 день оптимален не только по физиологическим показателям, но и психологическим, этого наверное вполне достаточно для того, чтобы получить положительный эффект, после 14 дней немного поднадоело и уже начал отчитывать дни до отъезда, хотя возможно связано с тем, что жил и тренировался в одиночку. Завтра, кстати, пойду проходить мед. осмотр, узнаю сколько у меня гемоглобин, поднялся ли он после сбора, обычные значения у меня 150-154
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2145
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 03.12.09 07:09. Заголовок: Джоггинг
С. Петрович пишет: цитата: | я категорически не считаю, что , к примеру, РОМ при забеге на сутки, занимается джоггингом. |
| На этот счёт сразу были сделаны оговорки : одно дело бежать с такой скоростью от 3-4 часов и совсем другое - часок ,считая это "развивающим упражнением" к полумарафону . Суточники и 100-км-щики ( в меньшей степени) практически единственные ,кто может позволить себе бегать очень медленно и получать от этого соревновательный толк . sphinx пишет: цитата: | на тренировках все методы хороши, |
| Не все . А-Р пишет: цитата: | как способ передвижения, не имеющий ничего общего со спортом/бегом на результат (и совершенно бесполезный по отношению к нему). |
| Не совсем так. "Джоггинг" - лёгкий ,"отдыхающий" темп ; термин сплошь и рядом встречается у классиков ( А.Лидьярд). sphinx пишет: цитата: | чего такого постыдного в джоггинге? |
| Ничего .Если не возводить его в культ .
|
|
|
Юрич
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 06.03.09
|
|
Отправлено: 03.12.09 10:25. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | монстр! тут за зиму дай-то бог накатать 800 км |
| Это был пример из практики моих друзей, а не про меня лично. Я "пока" поскромнее.
|
|
|
|
3W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.12.09 10:47. Заголовок: sphinx пишет: чего ..
sphinx пишет: цитата: | чего такого постыдного в джоггинге? |
| Если философию джоггинга переносят на соревнования. Возьмите того же В.Шашкова -он на соревнованиях занимается джоггингом ВНИМАНИЕ: Применение джоггинга на соревнованиях должно караться ... стыдом и позором
|
|
|
Бор
|
| |
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:40. Заголовок: 3W пишет: ВНИМАНИЕ:..
3W пишет: цитата: | ВНИМАНИЕ: Применение джоггинга на соревнованиях должно караться ... стыдом и позором |
| 3W, эта фраза - провокация? У нас в клубе немало любдей, бегающих медленно. Когда-то я об этом уже писала, в старом форуме, помнишь? Каждый бежит, как может. Для кого-то 6 мин/км - джоггинг, а для кого-то - предел скорости. Чем вам мешают люди, бегущие медленно? И почему их надо клеймить стыдом и позором? Они бегут, соревнуясь с такими же, как они сами, своими, соперниками. Или просто с самим собой. И это тоже заслуживает уважения!
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:42. Заголовок: не порите горячки. п..
не порите горячки. пока открыт финиш, любой может передвигаться, как ему удобнее (это же не спортивная ходьба). а вам не мешало бы зарегистрироваться, на самом деле.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 800
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.48., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.55.57
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:42. Заголовок: Вот вот:) я тоже 4 р..
Вот вот:) я тоже 4 раза в неделю занимаюсь джоггингом и нормально)
|
|
|
3W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:44. Заголовок: Бор пишет: 3W, эта ..
Бор пишет: цитата: | 3W, эта фраза - провокация? |
| Да дело не в медленности Пусть 6 мин/км -это для него быстро Я ж говорю про философию бега - нельзя переносить на соревнования созерцательность Соревнования - это прежде всего преодоление себя, а не прогулка!!!
|
|
|
3W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | любой может передвигаться, как ему удобнее |
| я понимаю это, когда человек на трассе выложился, терпел, страдал, а на финиш уже прибежал/пришёл "никакой" Тут уже джоггингом и не пахнет, хоть человек и по 6 и по 7 мин/км уже не может физически передвигаться
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2149
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 03.12.09 11:56. Заголовок: 3W пишет: про филос..
3W пишет: цитата: | про философию бега - нельзя переносить на соревнования созерцательность Соревнования - это прежде всего преодоление себя, а не прогулка!!! |
| Респект! С. Петрович пишет: цитата: | а вам не мешало бы зарегистрироваться, на самом деле. |
| Здесь вообще-то довольно демократичная среда. Нерегистрация не запрещена . Какое отношение это имеет к сути данного вопроса , кроме намёка на флейм. цитата: | пока открыт финиш, любой может передвигаться, как ему удобнее |
| О такой философии и речь. Но она более уместна в парке на тренировке , прогулке с женой /детьми.
|
|
|
Антон
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 03.12.09 14:23. Заголовок: Они бегут, соревнуяс..
цитата: | Они бегут, соревнуясь с такими же, как они сами, своими, соперниками. Или просто с самим собой. И это тоже заслуживает уважения! |
| Это так. Но если об этом думает тот кто на деле может быстрее - это самообман...
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 16:12. Заголовок: всем респект. я уваж..
всем респект. я уважаю все мнения. в том числе: "слышь, удод, а быстрее можно? и коленками не стучи!" и это: "сам удод, не трамвай, объедешь. (в сторону) - лазиют здесь всякие, проходу не дают. всех люблю. и шашкова. в т.ч. Товарищ Шашков, шампанское-то было нормалек? не обращайте внимания. покуда вы есть на дистанции, до тех пор мы чувствуем единство мироощущений.
|
|
|
Бор
|
| |
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.12.09 16:49. Заголовок: И я вас всех люблю! ..
И я вас всех люблю! Даже 3W. Даже, несмотря на тему "про объемы".
|
|
|
|
Мишель
|
| |
Сообщение: 2496
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.12.09 21:59. Заголовок: Runnerst пишет: Зав..
Runnerst пишет: цитата: | Завтра, кстати, пойду проходить мед. осмотр, узнаю сколько у меня гемоглобин, поднялся ли он после сбора, обычные значения у меня 150-154 |
| вот этот момент было бы интересно узнать- тренер говорит,что он там с 15...до 17... скачал но он тоже в Архызе был. У меня сомнения есть- там в Кисле высота маленькая-800-1000м тренер говорит. Это как на сопках в Фербанксе Аляска-давление чвуствуется в ушах,когда бежишь наверх но высота не супер высота просто отлично для силовой работы по горам Чтоб гемоглобин поднимать надо жить в 1500м МИНИМУМ но лучше 2000 и выше.Поправь меня если я ошибаюсь. Моя подруга провела 3 недели в Lake Tahoe США на 2000-2500м перед стартом на 100км и у нее скачок порядочный был. Стартовала на 7ой день после спуска с гор. ...или можешь себе купить altitude tent и спать в ней если ты очень богатый человек они около 5тыщ грин стоят!
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 610
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 04.12.09 20:08. Заголовок: Мдааа, узнал результ..
Мдааа, узнал результаты: гемоглобин 148 Похоже действительно, кроме рельефа больше толку и нет...
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 337
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 04.12.09 21:46. Заголовок: 3W пишет: Соревнова..
3W пишет: цитата: | Соревнования - это прежде всего преодоление себя, а не прогулка!!! |
|
Вся наша жизнь соревнование.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 22:08. Заголовок: влад пишет: Вся наш..
влад пишет: цитата: | Вся наша жизнь соревнование |
|
! хорошее замечание... и к месту Runnerst пишет: цитата: | Похоже действительно, кроме рельефа больше толку и нет... |
| как говорил Vald , практика - критерий истины. в следующий раз заберёшься на 3 тысячи. и будет с чем сравнить. кстати, может есть смысл еще раз померять гемоглобин. через недельку. все-таки у процесса кроветворения должна быть инерционность.
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 339
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 04.12.09 22:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | хорошее замечание... и к месту |
|
влад пишет: цитата: | Вся наша жизнь соревнование. |
|
Вообще-то хотел написать - борьба,но почему-то передумал.К чему бы?
|
|
|
Мишель
|
| |
Сообщение: 2497
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.09 23:23. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | кстати, может есть смысл еще раз померять гемоглобин. через недельку. все-таки у процесса кроветворения должна быть инерционность. |
| да тренер говорил,что у него всегда немножко поднимался гемоглобин.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 611
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 05.12.09 11:48. Заголовок: Да, так и собираюсь ..
Да, так и собираюсь сделать, а то сдавал на следующий день после 2-ух суток в поезде... С. Петрович пишет: цитата: | кстати, может есть смысл еще раз померять гемоглобин. через недельку. |
|
|
|
|
Igor
|
| |
Сообщение: 499
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.12.09 16:34. Заголовок: Сегодня я перевалил ..
Сегодня я перевалил за 5 тыс. км. с начала этого года. Есть повод отпраздновать!
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 340
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 05.12.09 20:23. Заголовок: Igor Igor пишет: Се..
Igor Igor пишет: цитата: | Сегодня я перевалил за 5 тыс. км. с начала этого года. |
|
Круто!
|
|
|
Ответов - 394
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|