Отправлено: 14.11.09 09:46. Заголовок: Проблемы при беге в жару.

Понимаю, что для большинства коллег не актуальны такие проблемы но я нахожусь в длительной командировке в Таиланде и столкнулся с таким моментом :
- после 4-5 км бега в теле слабость, просто ноги с трудом переставляешь, хочется прекратить бег. После перехода на шаг, через пару километров бежать можно, но опять на недолго меня хватает.
Технические данные тренировок - температура 29 -32 градуса (это на рассвете,когда я выбегаю, а днем жарче), дистанция 10 км, темп 5.5 минут на километр, выпиваю на дистанции 1 литр воды.
Мои соображения - в организме не хватает каких-то микроэлементов (я здесь питаюсь только местной кухней), но каких? А может проблема в другом? Подскажите, пожалуйста., поделитесь опытом тренировок в жару.

 Отправлено: 14.11.09 13:02. Заголовок: Не думаю, что это "проблема микроэлементов"

Думаю, это проблема адаптации. Переход в жару вообще может даваться сложно, а с высокой влажностью Таиланда - еще хуже!.. Через неделю должно отпустить, если продолжать спокойно тренироваться.

 Отправлено: 14.11.09 18:16. Заголовок: Столкнулся с такой б..

Столкнулся с такой бедой полтора года назад в командировке в Сингапур... В книгах пишут, что адаптация происходит за неделю-другую, в это время лучше не делать тяжелые работы ...

 Отправлено: 14.11.09 20:03. Заголовок: Родилась и жила в жа..

Родилась и жила в жарком душном климате до 21 год и никогда не улучшилось мне в детстве всегда было плохо летом. улучшилось только,когла покинула эту гадость и переехала на Аляску Чикаго не Тайланд НО могу сказать,что с мая до октября стоит духота часто до 100% и температуры от 30-40градусов! Летом я ждала до вечера и только тогда пошла на тренировку. Пить надо до,вовремя, и после тренировки. Днем там просто опасно бежать и люди бегают либо рано утром или вечером. Если ты потом будешь длительные кроссы отбегать рекомендую брать капсулы натрия+напиток. Помогает здорово с борьбой с жарой!

 Отправлено: 15.11.09 13:56. Заголовок: pups пишет: 10 км, ..

pups пишет:

цитата:

10 км, темп 5.5 минут на километр, выпиваю на дистанции 1 литр воды

А по мне так слишком много воды за такой промежуток времени. Кстати а как насчет влажности? Может в ней все дело? Я обычно если знаю что побегу в жару (не так в жару как при открытом солнце), зараннее начинаю напиваться где то в течение 1-1.5 часа, примерно с гр 500-750 и бегу без воды. До часа как правило жватает, проблемы начинаются ближе к 1.5 часам бега. Еще сильно влияет наличие легкого ветерка, "приятго" обдувающего. Бегаю всегда в майке, ни в коем случае не оголенным до пояса, ну и кепка на голове. После бега в течение часа пью помаленьку воду, потом стакан апельсинового сока или банан, а лучше все вместе :).

 Отправлено: 15.11.09 16:59. Заголовок: Всем спастбо, все со..

Всем спастбо, все советы принял

 Отправлено: 22.05.12 19:28. Заголовок: Vlad пишет: и кепка..

Vlad пишет:

цитата:

и кепка на голове.

Какая кепка д. быть - с чем больше толстой тканью, тем лучше, или наоборот, - потоньше.
Кепка закрывающая уши тоже? - может лучше панаму? с полями?
Какой материал беговой кепки - 100% хлопок или лён лучше?

 Отправлено: 22.05.12 21:07. Заголовок: Какой материал бегов..

цитата:

Какой материал беговой кепки - 100% хлопок или лён лучше?

Войлок для Эдмона - самое то!!!

Ау, 21-й век на дворе!

 Отправлено: 22.05.12 21:21. Заголовок: Ну тут...

Ну тут явные проблемы с адаптацией. Должно пройти через пару недель.

Лично я делаю так:

1. Все длительные тренировки провожу либо рано утром либо поздно вечером.
2. В самое пекло, примерно пару раз в неделю я выхожу и бегу в максимально возможном для себя темпе 4-5 км. Это позволяетс одной стороны получить какую-то адаптацию, а с другой из-за короткого времени тренировки не набраться слишком сильно.
3. Ничего не пью за 2 часа до любой тренировки и 1 час после нее, если после тренировки это тяжело, пью после часто, но понемногу.
4. Ничего не пью во время любой тренировки, кроме интервалов по стадиону. Там пью примерно каждые 20 мин.
5. Перед ключевыми тренировками, за четыре дня выставлял у себя в номере температуру +35..+36, за день до ключевой тренировки выставляю +28. С одной стороны, за три дня организм адаптируется к жаре, потом день отдыхает в комфортных условиях.
6. Сократил до минимума потребление жидкости. Предпочитаю все время чувствовать легкую жажду.
7. Пью в основном Пауеррейд, здель литр стоит 27 руб

 Отправлено: 22.05.12 21:32. Заголовок: Мишель пишет: Если..

Мишель пишет:

цитата:

Если ты потом будешь длительные кроссы отбегать рекомендую брать капсулы натрия+напиток. Помогает здорово с борьбой с жарой!

Ага, весь Техас сейчас бегает обвешанный этими капсулами, как обезьяны с гранатами
Кроме меня, конечно...

 Отправлено: 23.05.12 06:21. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

весь Техас сейчас бегает обвешанный этими капсулами, как обезьяны с гранатами Кроме меня, конечно..

 Отправлено: 23.05.12 12:14. Заголовок: Музыка Александр По..

Музыка Александр

Посмотрел в чём ходят, бегают в арабских странах - Эмратах и т.п.
Сначала на голову такия - вязаная высокая дырчатая шапочка из хлопковых нитей. На неё платок из хлопка, удерживающий обруч.
Можно взять х/б панаму и наделать в ней как-то (чтобы панама потом не расползлась) дырок, да и поля у неё есть, в отличии от такии - арафатки.

 Отправлено: 23.05.12 16:21. Заголовок: Edmon пишет: Сначал..

Edmon пишет:

цитата:

Сначала на голову такия - вязаная высокая дырчатая шапочка из хлопковых нитей

Я использую кепку Asics с UV-отражающим покрытием. Шейхи пусть используют что хотят

 Отправлено: 23.05.12 16:56. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Asics с UV-отражающим покрытием

Эта? - http://www.asics-shop.ru/catalog.php?tovar_id=817

 Отправлено: 23.05.12 17:25. Заголовок: Edmon пишет: Эта? -..

Edmon пишет:

цитата:

Эта? - http://www.asics-shop.ru/catalog.php?tovar_id=817

Эта: http://www.amazon.com/ASICS-Mens-Elite-Running-White/dp/B0030BES7C/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1337782896&sr=8-2

 Отправлено: 23.05.12 17:49. Заголовок: Понятно. Вот что-то ..

Понятно.
Вот что-то похожее - http://www.runningwarehouse.com/descpage-ACCBLC.html# - только нет сбоку рифлёного с виду матерала, как на вашей и их цена от 24 д стала чуть меньше.
Ваша уши похоже закрывает?; размер регулируется, или нужно/можно под свой выбрать/заказать?
Покупали там же на Амазоне? Доставка сколько стоит? - ещё долларов 20 - такая же вторая выйдет.

 Отправлено: 23.05.12 18:50. Заголовок: Edmon пишет: Ваша у..

Edmon пишет:

цитата:

Ваша уши похоже закрывает?; размер регулируется

Уши не закрывает, размер один - One Size, там же написано. Я затрудняюсь сказать, регулируется ли размер именно у кепки белого цвета, потому что у меня цвет другой, который не представлен по ссылке, которую я дал. У меня размер регулируется клипсой на затылке. Посмотрите модель салатово-белого цвета, там есть фотография сзади и на ней виден регулятор размера.
Покупал в Штатах, стоит она $22, доставка была бесплатной.

Да и вообще, такие кепки я видел на Партизанской в Москве. Вещь не такая дорогая и эксклюзивная, чтобы заказывать ее на Амазоне.

 Отправлено: 23.05.12 19:10. Заголовок: Я смотрю там для уше..

Я смотрю там для ушей что-то в виде кармашка, поэтому так написал.
Перевел отзывы на амазоне - пишут, что липучка сзади на розовой модели, да наверно на всех так.
На сайте партизанского асикса такой модели не вижу - http://www.asics-shop.ru/catalog.php?category_id=22

 Отправлено: 23.05.12 19:43. Заголовок: Edmon пишет: На сай..

Edmon пишет:

цитата:

На сайте партизанского асикса такой модели не вижу

Ну я там видел их осенью, продали наверное, а новых еще не завезли. Да и не факт, что сайт отражает реальные товарные запасы на складе магазина.
Я вообще-то этот магазин имел ввиду: http://www.run365.ru

 Отправлено: 23.05.12 20:39. Заголовок: Понятно, на сайте их..

Понятно, на сайте их таких тоже нет - http://www.run365.ru/catalog/asicsouterwear/asics_cap/
Если ехать, то она вдва раза почти больше обойдётся, с дорогой).
Посмотрю, у нас может есть. Спасибо.

 Отправлено: 23.05.12 20:52. Заголовок: Edmon одни пробле..

Edmon

одни проблемы жаль ,что у меня нет кепок , а то я бы вам подарил

 Отправлено: 24.05.12 06:03. Заголовок: likk Эта последняя ..

likk

Эта последняя проблема - с головой. Голова у меня болит, особенно когда жарко. Может по наследству - у отца помнится тоже так было, мама умерла от рака мозга - года 3-4 жила, после того как заболела.
Хотя, когда я в начале 200-х ездил в Египет - там голова не болела - может потому, что кормёжка была по расписанию.
А почему у вас нет кепок. Вы не бегаете в жару, по солнцу?
Там эта кепка - она защизает, написано, от солнечных лучей - т.е. от лучистого тепла, но от конвективного (от высокой т.ры) не защищает всё равно. Думаю под неё что-нибудь подкладывать, а где уши пришить поля от панамы.
Если кто решится такую кепку купить/выслать могу выслать денюжку, чтобы мне не мотаться за ней в Москву. А посылка рублей 100 будет стоить?

 Отправлено: 24.05.12 17:23. Заголовок: Edmon я в жару бе..

Edmon

я в жару бегаю , а по солнцу вообще не бегаю
уважаю пересечеку с тропинками в лесу , там где солнце до меня не достает

по кепке : у вас с годами уверен накоплен солидный стаж уникального контента
так что ваш уникальный контент можно махнуть на эту кепочку
http://www.professionalsport.ru/asics-running-cap-2
или скажите, что вы от меня , вам сделают скидоку 15 % и пересыл у них есть


и вообще вы должны уже знать , как у вас с перегревом головы ?
такие вещи как кепка или капюшон только усугубляют перегрев
я вот если нет ветра без головного убора комфортно бегу аж до минус 6 по цельсию

 Отправлено: 29.05.12 21:55. Заголовок: Американские орги та..

Американские орги такие слабяки- неделю назад отменили Green Bay Marathon (Wisconsin) за 2:30 после старта- у подруги осталось 3+км бежать она не остановилась и добежала (первое место должно быть) 27-5 отменили Madison Marathon(Wisconsin) из за жары- жара- была типа как в Лужниках! А мы бежим.
http://www.madisonfestivals.com/marathon/news-events/

 Отправлено: 29.05.12 22:11. Заголовок: Мишель пишет: А мы ..

Мишель пишет:

цитата:

А мы бежим.

Вы бежите потому, что если кто-нибудь из вас помрет на дистанции, то никто за это отвечать в России не будет. А в Штатах родственники затаскают оргов по судам за необеспечение безопасности участников и отсудят не хило бабла.
Хотя в IAAF Rules of competition требования к температурным кондициям не прописаны.

 Отправлено: 29.05.12 22:45. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Хотя в IAAF Rules of competition требования к температурным кондициям не прописаны.

Это точно- ЧМ ЧЕ на 100КМ в 2011 жара в районе 28 и 100%влажности -40% участников сошли но ничего не отменили.
Музыка Александр пишет:

цитата:

А в Штатах родственники затаскают оргов по судам за необеспечение безопасности участников и отсудят не хило бабла.

это да но участники подписывают,что отвечают за свое здоровье и что орги не несут юридические ответственности если что. В США нет системы справок все подпишут,что не имеют право оргам подавать в суд если что то случится.

 Отправлено: 29.05.12 22:55. Заголовок: Мишель пишет: но уч..

Мишель пишет:

цитата:

но участники подписывают,что отвечают за свое здоровье и что орги не несут юридические ответственности если что. В США нет системы справок все подпишут,что не имеют право оргам подавать в суд если что то случится.

Ну не знаю. В субботу бежал в Хьюстоне при +35, ничего не подписывал

 Отправлено: 29.05.12 23:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ну не знаю. В субботу бежал в Хьюстоне при +35, ничего не подписывал

Зато не отменили В анкете,когда ты все инфо о себе заполнял потом подпись ставишь...над местом подписи всегда есть какой то юридический абзац про это.

 Отправлено: 30.05.12 13:35. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

3. Ничего не пью за 2 часа до любой тренировки и 1 час после нее, если после тренировки это тяжело, пью после часто, но понемногу

А это не вредно? особено после длительный не пить?

 Отправлено: 30.05.12 16:34. Заголовок: Все...

Editor пишет:

цитата:

А это не вредно?

На самом деле все в жизни вредно. Но тут надо постараться стрессовыми методами вызвать адоптацию организма.
Да обычно это продолжается недолго, неделю-две, а после организм сам уже пить не просит, потому как знает - не дадут

Editor пишет:

цитата:

особено после длительный не пить?

Написал же: если после тренировки это тяжело, пью после часто, но понемногу, скажем по глотку каждые пять минут.

 Отправлено: 31.05.12 05:48. Заголовок: Это как при голодан..

Это как при голодании, организму не даешь есть, зато потом на всякий случай он начинает запасаться лишним, а то вдруг опять засуха будет.

цитата:

Ничего не пью за 2 часа до любой тренировки и 1 час после нее, если после тренировки это тяжело, пью после часто, но понемногу

Мне кажется такими тренировками только почки посадить можно, да и сердцу гонять кровь с недостатком воды лишняя нагрузка и полноценной тренировки не получится.

 Отправлено: 31.05.12 08:02. Заголовок: NektoSK пишет: орг..

NektoSK пишет:

цитата:

организму не даешь есть, зато потом на всякий случай он начинает запасаться лишним Мне кажется такими тренировками только почки посадить можно, да и сердцу гонять кровь с недостатком воды лишняя нагрузка и полноценной тренировки не получится.

Про голодание не вижу смысла что-либо объяснять, для этого есть ROM
Как раз излишнее потребление жидкости и вызывает нагрузку на почки.
Загустение крови может конечно вызвать отказ почек, но загустение крови начинается при потере примерно 5-10% воды. Если тупо принять, что человек на 70% состоит из воды, то окажется, что я должен потерять хотя бы три литра воды для запуска этого процесса, что, во-первых, малореально, поскольку я не бегаю три часа, а во-вторых, все равно такую потерю компенсировать невозможно, поскольку три литра за пробежку выпить еще никому не удавалось.

 Отправлено: 31.05.12 08:43. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

три литра воды для запуска этого процесса,

Я пью около литра в час. Пила в Лужниках как рыба но все равно почти 3 кг сбросила в процессе. На 100км пью через пятерки тоже около литра в час особенно в жару- все выводится с организма. После финиша на 100 не могла просто НЕ могла по маленькому ходить где то СЕМЬ ЧАСОВ! Я еще конечно пила после финиша. Зимой пью немножко меньше на тренах- 2л кэмэлбак хватает где то на 3 ч но не больше.

 Отправлено: 31.05.12 09:06. Заголовок: Без воды можно обход..

Без воды можно обходиться долго. Зимой, например, за 3 часа не возникает никаких поползновений что-либо глотнуть. Да и дома потом про воду забываешь.
Может быть это и неправильно.

Попалась тут статья http://runningtimes.com/Print.aspx?articleID=23185
Там утверждают, что в среднем человек должен выпивать 48-54 унции в час. А это 1.4-1.6 литра (!? - нехило).
Обычно народ считает это невыполнимым. Но в режиме нормального потребления 4-6 унций в каждые пятнадцать минут (120-180 грамм) иногда вдруг происходит резкое переключение на потребление 12-13 унций/15 мин. (360-390 грамм).
Далее следует утверждение, что такие количества можно научиться только по ходу практики, мол "нутро нужно тренировать и тогда все будет оки-доки".
Правда, речь там идет больше о 100-мильниках (160 км).

 Отправлено: 31.05.12 10:11. Заголовок: Ihori пишет: речь т..

Ihori пишет:

цитата:

речь там идет больше о 100-мильниках (160 км).

Большая разница: полумарафон в жару можно пробежать "на сухую", т.е. с потерей пары литров воды и с последующим восполнением.

На марафоне это возможно не всегда, а на сверхдлинных следует стремиться восполнять потерю жидкости не дожидаясь ее (потери жидкости) проявлений. Понятно, что полная компенсация обезвоживания не всегда достижима, но чем раньше ты начал пить, тем больше шансов избежать критического падения работоспособности.

По моему опыту (трейлы 50-70 км в горах, высота от 500 до 2500, температура от -8 до +22) литр уходит за час-два. Остаться без воды под солнцем на открытом пространсве, когда еще час до ближайшего ПП - очень неприятно.

Дело усугубляется тем, что выпитая вода не сразу попадает в сосудистое русло и оттуда межклеточное пространство/клетки, а сначала она должна всосаться из желудочно-кишечного тракта, это требует времени. Так что 150-200 мл, выпитые сейчас, послужат компенсации потери жидости примерно через полчаса, именно поэтому на сверхдлинных советуют пить с первого часа, постоянно и регулярно.

 Отправлено: 31.05.12 11:18. Заголовок: Зимой, например, за ..

цитата:

Зимой, например, за 3 часа не возникает никаких поползновений что-либо глотнуть. Да и дома потом про воду забываешь. Может быть это и неправильно.

Есть такое, могу но не хочу.На длительные пробежки ниже -10 я стараюсь брать термосок с горячим чаем, так как всё равно потеешь и не хило, через дыхание тоже потери не малые, лёд нарастает сосульками. А при нехватке влаги и руки и кожа сохнет сильно, пальцы даже трескаются, при этом пить то не очень хочется, а надо бы и многие и не замечают, что страдают скрытым обезвоживанием.

 Отправлено: 31.05.12 12:04. Заголовок: NektoSK пишет: На д..

NektoSK пишет:

цитата:

На длительные пробежки ниже -10 я стараюсь брать термосок с горячим чаем

Бегать с "насосной станцией" как-то напрягает.
Хорошо, когда налегке.

 Отправлено: 31.05.12 12:11. Заголовок: Ihori пишет: Бегат..

Ihori пишет:

цитата:

Бегать с "насосной станцией" как-то напрягает. Хорошо, когда налегке.

Да по снегу то особенно и не по скачешь, а вода просто замерзает через час бега. Да и не цистерну же с собой беру, 500 г. всего лишь, тут одежонка к финишу раза в 4 тяжелее весит.

 Отправлено: 31.05.12 12:18. Заголовок: А не надо намокающую одежду брать:))

Разминка лыжная и ничего не намокает сильно. На трени больше 20км зимой беру термофлягу "start" на 0,8л. Крепится на поясе, особо не мешает, не замерзает в течение тренировки, легкая. На лыжных марафонах юзал кэмэлбэк, но под ним спина мокнет и при -12 уже большая вероятность промерзания трубки с остатками жидкости (все выдуть не удастся, все равно капельки остаются и собираются в "перемычку"). Термос не пробовал, какой-то он объемный и не очень удобный для питья. На восхождениях в горах, другое дело, термос незаменим.

 Отправлено: 31.05.12 12:53. Заголовок: Термос не пробовал,..

цитата:

Термос не пробовал, какой-то он объемный и не очень удобный для питья.

Он у меня в поясную сумку заместо бутылки встаёт, как родной, не мешает при беге, да и на лыжах я с ним бегаю, когда далеко. Единственно требуется остановка, но всяко горячий чай на ходу не попьёшь, так что минута паузы, не сильно то и с ритма сбивает.
Со временем конечно подберу поудобнее, но раньше и этого не было, это сейчас появился выбор и возможности.

 Отправлено: 31.05.12 14:48. Заголовок: Как показывают замер..

Как показывают замеры на самом себе, расход воды обычно составляет 1-3 мл/км/кг в зависимости от температуры. От скорости зависит меньше. В августе лета расход меньше, чем при такой же температуре в мае. Таким образом, для не адаптированного к жаре бегуна весом 70 кг при +30°С потери жидкости на дистанции 20 км составят ок. 3 х 20 х 70 = 4200 мл (6%), что уже выходит в зону риска. Так что без воды - ни туды и ни сюды