Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..? (продолжение)

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 19.10.10 10:00. Заголовок: vlad1819 пишет: Ко..

vlad1819 пишет:

цитата:

Когда школьник тренируется на уровне 1-2р.- или КМС, тут уже тонкий процесс,

О каком виде спорта речь ? Если о лёгкой атлетике (длинные беговые виды) , то это уровень талантливого или почти себя исчерпавшего школьника...

цитата:

Все равно возникает вопрос- нафига юнцу, тренирующемуся 6 раз в неделю (а любая СДЮШОР наверное в таком режиме пестует), по 2 часа в день, нужна физкультура 5 раз в неделю по часу?

А зачем ему вообще обычная школа ? Есть спортивные классы и УОР ,где всех подобных заморочек нет. Кто во что должен "вписываться" ?

 Отправлено: 19.10.10 13:48. Заголовок: Vald пишет: О како..

Vald пишет:

цитата:

О каком виде спорта речь ? Если о лёгкой атлетике (длинные беговые виды) , то это уровень талантливого или почти себя исчерпавшего школьника...

школьник - перворазрядник в беговых видах легкой атлетики - это нормально. КМС - ну да, уже уровень. МС - это сборная.
но это в л/а, где "поздние" результаты. пораньше из физических - плавание например. о гимнастах - вообще не говорю...
Vald пишет:

цитата:

А зачем ему вообще обычная школа ? Есть спортивные классы и УОР ,где всех подобных заморочек нет. Кто во что должен "вписываться" ?

ну это если он определился с выбором жизненного пути довольно много народу из обычных школ успешно выступают, а многие еще и совмещают с другими жизненными специализациями ( например языковая спец-школа, мат-школа, и даже с муз школой есть примеры из жизни )
Все таки если мы хотим спортивную нацию и достойный спортивный авангард, у нас все школьники из любых школ должны иметь возможность при желании заняться спортом. если такая возможность будет только в спец школах и всякого рода интернатах, это не очень стратегически правильно.

 Отправлено: 20.10.10 05:40. Заголовок: vlad1819 пишет: шко..

vlad1819 пишет:

цитата:

школьник - перворазрядник в беговых видах легкой атлетики - это нормально.КМС - ну да

1. Постановка вопроса была о длинном беге .
2.Вы действительно считаете/понимаете ,что 14.45-14.55/5000м в 15-16 лет это норма ?
3.Если "да" ,то к чему эти разговоры о здоровье & авангарде ?

 Отправлено: 20.10.10 10:25. Заголовок: Этой осенью обнаружи..

Этой осенью обнаружил, что стало больше бегающих людей. В раннее утреннее время (5-7 часов утра) встречаю, вижу в Ясенево до 10 бегающих человек. Причем большинство из них, бегают регулярно. В прошлом году, встречал максимум троих за пробежку.

 Отправлено: 21.10.10 13:18. Заголовок: Vald в вопросе длинн..

Vald в вопросе длинного бега в школах - не силен. сам спринтовал, и в этом могу ориентироваться, по этому вся инфа касается спринта, прыжков, барьеров, длинного спринта. может быть вопрос и был по длинному бегу, но как мне кажется для данной темы это не особо важно, пусть даже средний и длинный бег не попадают под мой тезис.
замечу еще, что присутствовал гендерный фактор. девчонки прогрессировали быстрее, среди них больше было разрядниц. а в длинном беге интересно как с этим?

 Отправлено: 21.10.10 14:25. Заголовок: Кстати, уточнил по т..

Кстати, уточнил по теме дополнительных уроков физкультуры в школе. оказывается не все так плохо. Школьник может отказаться от доп.уроков, если он занимается в секции в спортшколе не менее 10 часов в неделю. достаточно принести справку от директора спортшколы так что зря наверное тревожился

 Отправлено: 13.11.10 11:31. Заголовок: sport

цитата:

гамбургеры с чизбургерами любит в основном молодежь да беднейшие слои населения, а где это не так? Подавляющее же большинство американцев только и делают что худеют, сидят на всевозможных диетах и – главное – занимаются спортом. И последнее сильно отличает эту нацию от многих других. Спорт здесь – это что-то вроде религии, это занятие, которому принято отдаваться в раннем возрасте и любить до старости. И зиждется эта любовь на двух китах… Конечно, этому очень способствуют климат и общая атмосфера здешней жизни, но, если заглянуть в глаза человека, который в 6 утра способен натянуть кроссовки и – вперед, можно увидеть: им движет что-то более фундаментальное, чем просто привычка.

http://www.newizv.ru/print/136338/<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 15:33. Заголовок: Vald пишет: Подавля..

Vald пишет:

цитата:

Подавляющее же большинство американцев только и делают что худеют, сидят на всевозможных диетах и – главное – занимаются спортом. И последнее сильно отличает эту нацию от многих других. Спорт здесь – это что-то вроде религии, это занятие, которому принято отдаваться в раннем возрасте и любить до старости.

Так получается, что в Америке много толстых, но это им не мешает быть спортивными?

 Отправлено: 15.11.10 09:38. Заголовок: marik пишет: Так п..

marik пишет:

цитата:

Так получается, что в Америке много толстых, но это им не мешает быть спортивными?

То, что толстые как правило - менее образованные, относительно малоимущие.

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Почему-то везде и всегда о них(офисном "планктоне"). Планктон- основа жизни.?

Добро пожаловать в постиндустриальный мир..

 Отправлено: 15.11.10 18:12. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Почему-то везде и всегда о них(офисном "планктоне"). Планктон- основа жизни.?

почему то уверен, что там планктона в разЫ меньше чем в матушке - России. планктон ведь прежде всего - неэффективный работник с низкой производительностью труда и, что для америкосов вообще подчас не понятно, ПОДЧАС НЕ ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ ФИРМЕ В ПРИНЦИПЕ (проблемы структуры компании и распределения функций в ней).

А что до культа подтянутых и здоровых - так это рационализм американский. приживается то что работает, дает результат, все остальное - лишнее (в т.ч. и мораль иногда). как результат - имеем то, что имеем - самая успешная нация, но далеко не без проблем...

 Отправлено: 16.11.10 06:05. Заголовок: Зачем тему офф-топит..

 Отправлено: 16.11.10 08:46. Заголовок: лично я бы сильно з..

лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда
пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять.
Чтобы им пришлось потерпеть и пропотеть.
Без истребителей и боллидов, а так просто -поближе к бегунам.
Готов к совместной тренировке

 Отправлено: 16.11.10 08:57. Заголовок: 220W пишет: лично я..

220W пишет:

цитата:

лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять.

С одним пробежать, с другим проплыть, с третьим на велике проехать... Чтобы таким образом добиться всеобщего уважения и жизни не хватит. Пусть уж лучше добросовестно выполняют свои обязанности, а в свободное время занимаются тем, к чему у них душа ближе лежит, а не тем на чем лучше пропиарится.

 Отправлено: 17.11.10 14:39. Заголовок: лично я бы сильно за..

цитата:

лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров, когда пробежал бы с ними в слякотную, промозглую погоду километров десять. ... С одним пробежать, с другим проплыть, с третьим на велике проехать...

С финским министром иностранных дел<\/u><\/a> можно сделать сразу и первое и второе и третье. Он выступает в различных стартах, не знаю правда насколько регулярно. Железную дистанцию триатлона осилил в 2009 за 10:35:45<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 17:04. Заголовок: 220W пишет: лично ..

220W пишет:

цитата:

лично я бы сильно зауважал наших министров и премьеров,

Путин МС<\/u><\/a> если Вы не в курсе. По самбо (1973), по дзюдо (1975).
Всем обязательно нужно бегать, чтоб Вы их зауважали?

 Отправлено: 18.11.10 17:20. Заголовок: Chapay пишет: Путин..

Chapay пишет:

цитата:

Путин МС если Вы не в курсе. По самбо (1973), по дзюдо (1975).

Мой директор(хозяин фирмы) мастер спорта СССР по борьбе самбо.Несмотря на возраст, выглядит хорошо.Последнее увлечение ходьба.Ходит на пульсе 120.Узнав,что я бегун,спросил моего мнения на этот счёт. Ответил,что он всё делает правильно.

 Отправлено: 19.11.10 08:54. Заголовок: Chapay пишет: Всем ..

Chapay пишет:

цитата:

Всем обязательно нужно бегать, чтоб Вы их зауважали?

Вы не поняли сути
Главное - это не играть мускулами и на публику.
А именно - нагрузиться так, чтобы извините, задница была в мыле
Мирным, беговым, способом
МС в самбо и дзюдо - это 5 детский разряд в лёгкой атлетике

 Отправлено: 19.11.10 09:14. Заголовок: Не согласен

220W пишет:

цитата:

Главное - это не играть мускулами и на публику. МС в самбо и дзюдо - это 5 детский разряд в лёгкой атлетике

В этой теме не надо противопоставлять виды спорта. Если первые лица страны имеют настоящий спортивный вид -это очень неплохо. Пусть "играет мускулами",если они есть. Мастер спорта в единоборствах -очень серьёзно. Тот же мастер спорта по боксу (~c категории 60-63,5 кг) -машина по нанесению увечий . Есть у меня такие знакомые . Один в бане рассказывал ,что было ,когда его пара-тройка хулиганов вытолкала из какой-то очереди ,времён социализма : два удара -два лежащих полутрупа ; сам успел сделать покупку и уйти до приезда милиции . Так что ,совершенно правильно правилами в боксе допускаются поединки мс с противниками ,не ниже 1-го разряда

 Отправлено: 19.11.10 09:18. Заголовок: Vald пишет: В этой ..

Vald пишет:

цитата:

В этой теме не надо противопоставлять виды спорта

Хорошо, не буду
С другой стороны, получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта,
с помощью которых можно уложить противника "на раз"
А мирные бегуны - не в почёте

 Отправлено: 19.11.10 10:07. Заголовок: 220W пишет: получае..

220W пишет:

цитата:

получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта, с помощью которых можно уложить противника "на раз"

Напомнило диалог из "Бриллиантовой руки ":

цитата:

-Я, правда, не знаю, как они будут действовать. Но человека можно напоить , усыпить.,оглушить., в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа! - С чьего трупа? - Ну, я уверен, что до этого не дойдёт! - Да нет, я не трус. Но я боюсь.

220W пишет:

цитата:

мирные бегуны - не в почёте

Бегун может догнать ,убежать , экстренно сообщить ...Правда , для этого надо иногда выполнять интервальные тренировки .

 Отправлено: 19.11.10 10:36. Заголовок: Vald пишет: С друго..

Vald пишет:

цитата:

С другой стороны, получается, что спортивная нация подразумевает занятия теми видами спорта, с помощью которых можно уложить противника "на раз"

Правильно. Как раньше значок назывался? ГТО -- готов к труду и обороне (с неисключением и нападения).
Т.е. готовность к действиям, которые выделяли бы данную нацию по отношению к любым другим.

В основе же лежит идея: потеснить филистимлян с пятьюдесятью тысячами сильных, освободить гроб господень, "объединить" страну, расширить пространство на восток, выплеснуть экспорт революции на запад, укрепиться на море, укрепиться на суше...

Вот тогда нацию только и можно будет называть спортивной -- мол, нас не тронь, а то вот тронем мы!

И в копилку пойдет все: и зубодробильня, и кидания с метаниями, и сеча на лезвиях, и бег, и плавание, и ползание на вермя и тд и тп.
Все - как един, и каждый един в строю.

А просто "нагружаться так, чтобы извините, задница была в мыле" -- это для индивидуумов, нацию этим не объединить.

 Отправлено: 19.11.10 13:57. Заголовок: Ihori пишет: нацию ..

Ihori пишет:

цитата:

нацию этим не объединить

хм, а и верно, не тянет на национальную идею спорт ради спорта

 Отправлено: 19.11.10 14:20. Заголовок: Ihori пишет: А прос..

Ihori пишет:

цитата:

А просто "нагружаться так, чтобы извините, задница была в мыле" -- это для индивидуумов, нацию этим не объединить.

А это уже вопрос нравственности. Если ты халявишь и делаешь вид, что спортом занимаешься, то и отношение к тебе будет соотвествующее.
А если ты атлет, то почёт и уважение. Легкоатлетам - двойной почёт. Ибо л/а - королева спорта.

В обществе с высокой нравственностью такое отношение - это естественный процесс, а практические применения - это вопрос второстепенный.
На ум приходит древняя Греция с её ОИ, сегодняшние Европа, Америка, Япония.

П.С. Ну и, конечно..., СССР... до загнивания в маразме.

 Отправлено: 19.11.10 14:40. Заголовок: Chapay пишет: В общ..

Chapay пишет:

цитата:

В обществе с высокой нравственностью

Воооот. То есть строить общедоступные стадионы мало? Надо сделать наше общество высоконравственным?

 Отправлено: 19.11.10 15:38. Заголовок: Chapay пишет: На ум..

Chapay пишет:

цитата:

На ум приходит древняя Греция с её ОИ, сегодняшние Европа, Америка, Япония

Древняя Греция: Эпоха язычества. А язычество - своего рода борьба за выживание. Тут каждый сверчок - враг. Чтобы выжить, человек должен физически противостоять многочисленным локальным богам. Также были часты разного рода войны и набеги -- вот он принцип ГТО. Оптяь же древняя - т.е. лишенная всех удобств цивилизации. Там вместо емайлов ногами надо было добираться, а на пути еще и встречать разного рода опасности. Это вам не "перманентная борьба с собаками". И потом, мало ли там еще чего было в древней Греции? Официальный институт мужеложества, например.

Европа: Холеная Европа, от сытости впадающая в маразм. Не думаю, что есть "европейская спортивная нация". Так, для себя если только немного попыхтеть. Основное же -- вкусно поесть и попить, языками почесать, прокатиться куда-нибудь, шоу какое-нибудь посмотреть.

Америка: Ну, тут все стерильно, диабетически обустроено и юридически защищено. Закатив глаза произнести "Oh Father God, there in the heavens, bless us and Mr. A, who gave us a good discount in the closest supermarket...", выпить колу-ligh (потому что hard - нанесет мгновенный непоправимый вред организму) и заесть высокотехнологичным пластмассовым бигмаком с чипсами -- это типично по-американски. Ну, и индивидуалисты они по своей генетике. А кто еще в одиночку сорвется из дома, чтоб начинать все сначала где-то там в каком-то новом свете? Одинокие ковбои в прерии, столбящие участки индивидуалы с санями и собаками на Юконе...

Япония: Основная задача -- растолкать всех локтями (фигурально) и пробиться наверх. Супер киндергартен, супер школа, супер лицей, и, наконец ФИ-ИРМА-А! Экзамены, тесты, зубрежка. Трудолюбия не занимать, потому что все так. За счет отдыха, за счет сна. А на фирме - опять же: из кожи вывернуться, но показать или сделать вид, что ты нужен, что фирма для тебя -- выше всего. Закончил работу вечером, так сиди, горбись дальше, поскольку начальник еще не ушел, а тот не уходит, потому что не ушли подчиненные. Постоянный стресс. Постоянная ежедневная поддача. Домой после бара - не раньше одиннадцати. А с утра к 9 - опять на фирму, и два часа на дорогу в один конец.
На спорт, разве что, первая половина воскресенья -- опять же с сотрудниками фирмы мяч покатать или в гольф помахать, а потом залить все пивом, и домой - отсыпаться.

Вот такие дела

 Отправлено: 19.11.10 15:43. Заголовок: чего ж тогда на стар..

чего ж тогда на старты у них столько людей выходит? на марафоны в том числе. к марафону за половину воскресенья не подготовишья.

 Отправлено: 19.11.10 15:57. Заголовок: Исключительно для зд..

Исключительно для здоровья, но не для спорта.
Опять же экономическая составляющая в организации играет роль.

 Отправлено: 19.11.10 16:55. Заголовок: а вы для здоровья бе..

а вы для здоровья бегаете или для спорта? и что нужнее и важнее для нации?

 Отправлено: 19.11.10 17:28. Заголовок: Кому в этих странах ..

Кому в этих странах интересны эти обыватели? Кому они были интересны в СССР?
"отличник, спортсмен, комсомолец, ... " (Вы, надеюсь, помните таких, я помню, причём далеко не все из них были активными комсомольцами, (что, по-правде говоря, и тогда считалось карьеризмом и отнюдь не красило товарисча);
"характер нордический, ..., отличный спортсмен,..." - вот кто был образцом для подражания, да и есть в обществах с не перевёрнутой системой ценностей.

Ну если, конечно, "у целом", то, наверное, да. Недоросли ещё недоросли, даже самые продвинутые, чтоб надёжно можно было утверждать, что все там поголовно спортсмены.

 Отправлено: 19.11.10 17:43. Заголовок: Ihori Странные взг..

Ihori

Странные взгляды на нашу цивилизацию, что на Древнюю Грецию, что на Современную Европу......наверное, каждый склонен видеть то, что ему лучше видно

 Отправлено: 19.11.10 17:50. Заголовок: wardoc, я бегаю не д..

wardoc, я бегаю не для спорта, это точно. Возможности известны, а в чудеса я не очень-то верю. Сейчас это скорее гигиеническая процедура. Проснулся, отрешился, побегал и порядок. А не побегал -- нет тонуса.
Ну, и нравится наблюдать за работой мышц, за осанкой, следить за формой, контролировать движения и т.д. Это уже из темы "идея".
Где-то в отпуске или в новом месте бег дает преимущество перед небегунами в силу того, что можно приятнее изучить округу и/или насладиться пейзажами.
Жил бы на берегу моря, то, может быть, ограничился бы плаванием.
Но нации это безразлично. Нации нужен электорат и сбор налогов.

 Отправлено: 19.11.10 17:55. Заголовок: al_al, в нашем матер..

al_al, в нашем материальном мире взгляды меняются в соответствии с ходом химических процессов в организме и воздйствиями окружающей среды. Как вид облаков по небу.

Наверное, в последнее время по полтора часа в пробках стоять надоело (даже расслабляясь под аудиобукс).

 Отправлено: 19.11.10 18:50. Заголовок: Ihori Нененене, о..

Ihori


Нененене, облака и люди суть несравнимые объекты , ваша позиция - принципиальное заблуждение. Начитались восточных философий, понимаешь

 Отправлено: 19.11.10 19:33. Заголовок: А я с Игорем согласе..

А я с Игорем согласен! Нет спортивных наций,есть отдельные фанаты спорта! Ещё в капиталистических странах есть крупные фирмы по производству спортивной экипировки и инвентаря,у них огромные обороты,и они могут себе позволить тратить большие деньги на пропаганду спорта,и вербовку всё новых адептов здорового образа жизни! Там массовый спорт-это хороший бизнес,собственно там всё хороший бизнес,а нам ещё долго предстоит преодолевать совковый менталитет!

 Отправлено: 19.11.10 19:46. Заголовок: Ihori пишет: wardo..

Ihori пишет:

цитата:

wardoc, я бегаю не для спорта, это точно. Возможности известны, а в чудеса я не очень-то верю. Сейчас это скорее гигиеническая процедура. Проснулся, отрешился, побегал и порядок. А не побегал -- нет тонуса................................... ....................................... Но нации это безразлично. Нации нужен электорат и сбор налогов.

неожиданное резюме... а что здоровый человек в тонусе приносит стране меньше налогов?
или имеется ввиду, наверное, что он ловчее от них скрывается?

 Отправлено: 19.11.10 22:57. Заголовок: vlad1819, ни то, ни ..

vlad1819, ни то, ни другое.
Всего не охватишь. В сутках 24 часа. Поэтому чем-то в пользу чего-то приходится жертвовать, вольно или невольно. Больше усилий на тонус - меньше на работу, соответственно на доход. Разве не так?
Простая арифметика: разминка-бег-заминка-расслабление-душ -- 2 часа (у меня больше уходит); езда на работу и обратно -- 3 часа (ну, пускай немного меньше); просмотр прессы, книги, еда, чай спокойно попить -- 3 часа; сон -- 6 часов; время на службе -- 9 часов; если еще бегать не 1 час, а два, то как раз и получается 24 часа. если лишний час не бегат, то это время уйдет на форс-мажор (вроде как в магазин сходить).
Где тут на пользу стране? А тем более "скрываться"?


al_al пишет:

цитата:

ваша позиция - принципиальное заблуждение

С точки зрения al_al'а -- да. И с этой идеей я соглашусь.
Ибо.
У каждого по отношению к каждому позиция носит характер "принципиального заблуждения".
Потому что нет универсального принципа. Идет постоянная борьба противоположностей.

 Отправлено: 19.11.10 23:59. Заголовок: Ihori пишет: Как в..

Ihori пишет:

цитата:

Как вид облаков по небу. Наверное, в последнее время по полтора часа в пробках стоять надоело (даже расслабляясь под аудиобукс)

Да, похоже облака тоже сбились в пробку. Как бы завтра они на нас не расслабились в Ромашково

 Отправлено: 20.11.10 07:58. Заголовок: Ihori пишет: Больше..

Ihori пишет:

цитата:

Больше усилий на тонус - меньше на работу, соответственно на доход. Разве не так?

абсолютно не так. вернее - может быть так только на коротком временнОм промежутке. а на длинном, если запустить тело - голова будет менее производительна, доказанно. конечно я не беру варианты пофессиональной тренировки, это от 4-х ч/в день в среднем, да восстановление, да еще много, но на то она и профессиональная.
в западном менеджменте существует понятие БАЛАНСА четырех составляющих для успешной РАБОТЫ: физкультура/душа/семья/работа. Любая разбалансировка приводит к "решению" текущих проблем за счет более серьезным проблем в будущем.

 Отправлено: 20.11.10 09:13. Заголовок: vlad1819 пишет: сущ..

vlad1819 пишет:

цитата:

существует понятие БАЛАНСА четырех составляющих

Психофизиологи довольно давно пришли к выводу о необходимости равномерной нагрузки по трем направлениям: нагрузки физической, эмоциональной и интеллектуальной. При сильном перевесе в любую сторону организм начинает страдать различными заболеваниями.

 Отправлено: 20.11.10 20:16. Заголовок: vlad1819 пишет: при..

vlad1819 пишет:

цитата:

приводит к "решению" текущих проблем за счет

Глыбоко.
Но не по теме.
Удачи!