Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 15.04.06
|
|
Отправлено: 10.11.08 20:09. Заголовок: Ци-бег (продолжение)
В общем - полезная книга (как избежать травм).
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1326
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.02.12 21:38. Заголовок: dva_69 пишет: дыхан..
dva_69 пишет: цитата: | дыхание под циклику... Думать не надо, дыхание подстраивается под темп. Плавание - то же |
| Если не считать, что в плавании не в любой фазе возможен вдох, дыхание тоже может быть свободным. Нас тренер даже специально гонял, чтобы подстраивали вдох в вольном и двухударный, и четырех-, шести-, и даже трех- и пятиударный. Очень трудно было переучиваться вдыхать слева, но удалось. Зато дышали по потребности, инстинктивно, а не на каждый подъем правого локтя. Да и лобовое сопротивление чуть ниже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 20.02.12 22:21. Заголовок: fa пишет: вдох в во..
fa пишет: цитата: | вдох в вольном и двухударный, и четырех-, шести-, и даже трех- и пятиударный. Очень трудно было переучиваться вдыхать слева, но удалось. |
|
ага, аналогично. Дышу на обе стороны, и чем медленнее плыву вольным, тем реже вдох
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 15:35. Заголовок: (опры не чувствуется..
(опры не чувствуется, толчка нет, частота высокая очень для любителя бега меньше 3 разряда, ЦТ не колеблется, стадии полета значит нет) ну и теперь объясните мне чем ци бег отличается от спортивной ходьбы? мне кажется у многих читавших всякие книжки-методички по технике бега сложилась ложная боязнь колебания ЦТ считается что колебания ЦТ есть абсолютное зло, не учитывая, что наличие стадии безопорного движения и означает наличие колебаний ЦТ - то есть считают, что изначально бег есть зло, а ходьба добро, отсюда изобретаются всякие техники приближающие бег к ходьбе. Ложная потому что на видео у всех чемпионов от 100м до марафона есть стадия полета и колебания ЦТ по вертикали Ложная потому что именно спортивных ходоков за колебания ЦТ-стадию полета дисквалифицируют а не наоборот - бегунов на переход на шаг не дисквалифицируют. Ложная потому что неоднократно доказано что бег экономичней ходьбы - хотя бы сегодня в соседних ветках обсуждался пульс при беге и ходьбе и вывод был бег экономичней, то есть как это не парадоксально но колебания ЦТ дают экономичность, и тот кто борется с колебаниями ЦТ борется с экономичностью!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 21.02.12 16:04. Заголовок: домово пишет: но ко..
домово пишет: цитата: | но колебания ЦТ дают эконjмичность |
|
важно использовать инерцию ЦT. Если правильно использовать, то колебаний ЦТ нет. Если неправильно, то часть кинетической энергии уходит в колебания, а не на движение вперед. домово пишет: цитата: | теперь объясните мне чем ци бег отличается от спортивной ходьбы? |
|
существует момент когда от опоры отрываются обе ноги, а при ходьбе в каждый момент д.б. опора.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:17. Заголовок: если вы отрываете от..
если вы отрываете от опоры ноги то ЦТ начинает падать с ускорением 9.85 метров за секунду в квадрате То есть никак не возможно правильно или неправильно использовать инерцию Она тут ни при чем! Колебания ЦТ по вертикали неизбежны если вы БЕЖИТЕ а не хитрым образом идете называя это цы-бегом Причем факты и объективная реальность говорят непредвзятому исследователю что такое плохое неправильное использование инерции тем не менее ЗНАЧИТЕЛЬНО экономичнее правильного ци-бега или спорт ходьбы. В очередной раз убеждаемся что органимз и природу так просто примитивными схемами по типу цы-бега не обманешь!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:20. Заголовок: домово пишет: налич..
домово пишет: цитата: | наличие колебаний ЦТ - то есть считают, что изначально бег есть зло |
|
зло -- из-за нагрузки на позвоночник, особенно если лишний вес. Бежать долго (=легко) и красиво (=быстро) -- это непросто. Этому трудно научиться при лишнем весе, значит, лучше ходить. Трусца -- тем более зло, неправильная трусца особенно не щадит позвоночник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:24. Заголовок: я понимаю на работе ..
я понимаю на работе физика тут приходишь после работы на форум о беге и тут снова домово опять физикой пристает! на это списываю ваш неудовлетворительный ответ!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:27. Заголовок: домово пишет: о ест..
домово пишет: цитата: | о есть никак не возможно правильно или неправильно использовать инерцию |
|
неправильно очень просто: далеко вперед выносить ногу и натыкаться на неё, а не ставить под себя.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2852
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:28. Заголовок: инерция по горизонта..
инерция по горизонтали - интересная тема, реально научного уровня! Думаю хороше исследование будет если померять время в полете для бегунов разного уровня и померять для них же график ускорений во вертикали и горизонтали ЦТ на разных скоростях и техниках бега типа ци бега и трусцы и тд По вертикальным ускорениям будет ясно так ли уж велика нагрузка на повзоночних!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:31. Заголовок: про вынос ноги далек..
про вынос ноги далеко не факт - тут главное имхо чтобы энергия при тороможении не ввиде тепла рассеивалась а накапливалась ввиде упругих деформаций пятки кроссовки связок и суставов ноги и позвоночника. Про пятку кроссовок - этот эффект упругости очень трудно заметить при весе 65 но при весе 80 кг да по асфальту отдача правильная заставляет брать только правильные кроссовки с упругой отдачей т/к/ бежать субъективно (точно не измерял) значительно легче именно с ударом пяткой То есть легким бегунам вобще не понятно к чему эти гели у Асикса эти Адипрены+ у Адидаса и эти воздушные балоны под пяткой у Найка - но мне например очень четко чувствуются все эти новые технологии! Ну и само собо что если бег с носка то технологии не нужны/
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1018
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:32. Заголовок: Похоже на споры люте..
Похоже на споры лютеран и католиков... Как бы до варфоломеевской ночи не дошло )))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2854
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:35. Заголовок: prostoi у меня уже п..
prostoi у меня уже почти готова програмка для измерения ускорений и сил действующх на бегуна - если есть у вас смартофон на андроиде или ай-фон приглашаю присоединиться к опытам!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1019
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:39. Заголовок: домово пишет: prost..
домово пишет: цитата: | prostoi у меня уже почти готова програмка для измерения ускорений и сил действующх на бегуна - если есть у вас смартофон на андроиде или ай-фон приглашаю присоединиться к опытам |
| Да нет. Вряд ли. Спасибо конечно. Я гармин то не часто пользую. Какой прок тестировать тихоходов ? Надо хотя бы перворазрядников.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2855
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:53. Заголовок: ну процедура проста ..
ну процедура проста вешаешь телефон на пояс и все, часто все равно с собой телефон берете ведь? а смысл в том что тихоходы на самом деле весьма скоростные с точки зрения остальных любителей - все же из 3 часов марафон не так уж и много людей на форуме бегает... и потом если будут данные 2-1 разряда то чтобы сравнить себя с ними все равно свои даные тоже нужны! ну не настаиваю - так уж к слову пришлось...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:59. Заголовок: схема сил для любого..
схема сил для любого вида движения одинакова - ци-бег ли, ходьба или нормальный бег.. Она следующая: а) средняя точка приложения всех сил давления массы тела в движении спроецированная на поверхность земли (точка "а") находится где-то в районе подошвы - в случае с ци - где-то впереди, у носочников тоже впереди, у пяточников сзади. б) Вертикаль опущенная с центра тяжести тела в точку на поверхности земли (точка "б") при ускорении и равномерном беге будет всегда (!) впереди. Т.е условие движение тела вперёд - Б находится впереди А. Условие покоя тела - А и Б находятся в одной точке Условия торможения - точка Б находится сзади точки А Теперь что же происходит в первом случае, когда человек бежит? Поскольку точка Б находится впереди точки А, то средняя линия всех масс тела разнесённая по длине самого тела имеет наклон проходящий через ЦТ в точку А, а угол находящийся между отрезками (векторами) ЦТ-А и ЦТ-Б - есть угол подъёма, который мы всё время вынужденны преодолевать хотим мы этого или не хотим даже на абсолютно плоской горизонтальной дорожке Вот и весь миф о Ци беге - это примерно как тот рекламный ход когда на подсолнечном масле пишут на этикетке - БЕЗ ХОЛЕСТИРИНА - Без холестирина оно - разумеется ВСЁ и у всех , а не только ЭТО!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 18:34. Заголовок: на счет точка вперед..
на счет точка впереди - а вы не путаете равномерное движение с равноускоренным? условие движения тела РАВНОМЕРНО точно такое же как и покой тела!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 19:58. Заголовок: ну конечно... но в ц..
ну конечно... но в ци беге люди пытаются бежать равномерно, как раз без ускорения и торможения!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 21.02.12 20:02. Заголовок: домово пишет: на сч..
домово пишет: цитата: | на счет точка впереди - а вы не путаете равномерное движение с равноускоренным? условие движения тела РАВНОМЕРНО точно такое же как и покой тела! |
| да здесь есть соблазн так считать, но ЦТ всё-таки впереди благодаря сопротивлению воздуха движению , но если ветер попутный, то да - бежится легко, в т. ч под незначительный уклон ноги сами несут - здесь имеет место совмещение центров, а если уклон больше, то ЦТ сзади и приходится тормозить Как видите Ци бег никак не может повлиять на законы физики любого бега и самоего себя как такового цитата: | ну конечно... но в ци беге люди пытаются бежать равномерно, как раз без ускорения и торможения! |
| а в другом беге нет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 21.02.12 20:18. Заголовок: и ещё имеет место ко..
и ещё имеет место колебание или изменение длины вектора А-Б в рамках одного шага - в момент касания ноги этот вектор может быть равен нулю или даже быть отрицателным, а в момент отталкивания максимальной величины.. так, что здесь Тимур Абзалилов цитата: | чередование торможения и ускорения |
| прав и опять же не имеет значения какой бег это или ходьба - разве только максимальная техничность
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2859
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 20:37. Заголовок: rrs05 пишет: а в др..
rrs05 пишет: что они пытаются непонятно но судя по видео бега чемпионов на любой дистанции от 60м до марафона все чемпионы изрядно подпрыгивают! Так что по факту они не стремяться к равномерности хотя в своих книжках могут писать что надо равномерно типа чтобы конкуренты молодые по ложному следу пошли
|
|
|
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 21.02.12 20:46. Заголовок: домово пишет: Так ч..
домово пишет: цитата: | Так что по факту они не стремяться к равномерности |
| на всех этих роликах Ци бега - они колеблются вверх-вниз ничуть не меньше, и даже наоборот на хорошей скрости у чемпионов колебания ничуть не больше, но зато шаг значительно длиннее, значит и КПД больше
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 21:43. Заголовок: а почему вы думаете ..
а почему вы думаете что более длинный шаг дает лучший кпд? стандартное мнение что частота шагов должна быть 180 в минуту или 90 каденс (1 нога) многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту с метрономом из мп3 плеера в ухо, настолько это модно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.02.12 21:51. Заголовок: вот марафоный шаг - ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 00:15. Заголовок: а есть на форуме чел..
а есть на форуме человек реально освоивший технику ци бега? Может свое видео есть?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 22.02.12 06:09. Заголовок: домово пишет: а поч..
домово пишет: цитата: | а почему вы думаете что более длинный шаг дает лучший кпд? стандартное мнение что частота шагов должна быть 180 в минуту или 90 каденс (1 нога) многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту |
| в сантиметрах - на скорости конечно шаг длиннее при одинаковом подпрыгивании (трусца) - и конечно КПД выше (вектор выпрыгивания положе, но сильнее) домово пишет: Если хорошая техника называется Ци бегом, тогда в чём его революционность? У данного бегуна техника очень похожая на Ци. И ещё особенность - по разному машет руками - одной гасит горизонтальные колебания, другой вертикальные. http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Pd1QvXJS9m4 а здесь - чем не Ци..? - да нет - просто совершенная техника
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1072
Настроение: Лучше не сделать и не жалеть чем сделать и жалеть...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.12 10:56. Заголовок: домово пишет: а ест..
домово пишет: цитата: | а есть на форуме человек реально освоивший технику ци бега? Может свое видео есть? |
| Где-то в первой части этой ветки было видео от martsina, сам я не снимал себя, потеплеет - запишу... Что-то вы, ребята, от сути ци-бега в своём споре ушли. Причём тут колебания ЦТ, прыжки, длина шага? Суть в том, что стоим ровно, не прогибаясь, потом начинаем падать вперёд, когда просто падать уже нельзя, приходится под падающий корпус подставлять ногу :) Причём, рациональнее это делать точно под себя, а не спереди. Потому, что если спереди - мы сразу начинаем себя тормозить + идёт лишняя нагрузка на суставы, а если под себя - продляем это падение дальше. Вот и вся хитрость, остальное - уже нюансы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:13. Заголовок: Carmero пишет: стои..
Carmero пишет: цитата: | стоим ровно, не прогибаясь, потом начинаем падать вперёд, когда просто падать уже нельзя, приходится под падающий корпус подставлять ногу :) Причём, рациональнее это делать точно под себя, а не спереди. Потому, что если спереди - мы сразу начинаем себя тормозить + идёт лишняя нагрузка на суставы, а если под себя - продляем это падение дальше. |
|
хорошее объяснение. Я искал похожие слова, но обошелся инерцией. Все таки в ци беге главное "без травм" - всё вступление в книге Драйера про это. Именно избежать "лишней нагрузки на суставы"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:19. Заголовок: с кпд дело сложнее и..
с кпд дело сложнее и без формул уже не обойтись. Ранее на форуме проводились расчеты и получилось что доля затрат на вертикальные колебания ЦТ порядка 70% энергозатрат при беге . Без учета что некоторая часть подпрыгиваний делается за счет упругости а не работы мышц. Эту долю определить не удалось. Но на кпд это не влияет так как грубо говоря подпрыгнуть по вертикали 2 раза на 5 см энергетически равно 1 раз на 10 см и продвижение по горизонтали при этом будет одинаковым. Так что вопрос достаточно хитрый. Мне кажется если МПК 60 и больше то на любительских скоростях экономичней все же увеличивать частоту шага... Однако данные многолетних наблюдений salsakid говорят что прогресс идет одновременно и за счет длины шага и за счет частоты. Но попробуем все же с формулами, время в полете в зависимости от высоты подпрыгивания
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:26. Заголовок: домово пишет: с кпд..
домово пишет: цитата: | с кпд дело сложнее и без формул уже не обойтись |
|
Домово, поверьте физику. Формулы всегда затемняют суть. Они нужны когда есть согласие в модели, и надо уточнить детали. Сначала понимание (качество), а затем к нему формулы для количественного выражения. Я столько раз сталкивался когда формулы лепят без понимания (и сам лепил), так что теперь всегда предпочитаю обходиться без них.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:30. Заголовок: домово пишет: данны..
домово пишет: цитата: | данные многолетних наблюдений salsakid говорят что прогресс идет одновременно и за счет длины шага и за счет частоты. |
|
у меня тоже. И частота и длина шага, но главное - ощущение легкости, полета. Тебя подхватил ветер и повлек над землей. Поймать тягу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2867
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 11:47. Заголовок: интересно что безфор..
интересно что моя безформульная логика похоже дала сбой? время в полете t = 2*sqrt(2*h/g) То есть удваивая высоту подпрыгивания мы увеличиваем время в полете только в 1.41 раза! При этом частота шага очевидно уменьшается в 1.141 и при постоянной горизонтальной скорости расстояние увеличиться только в 1.41 раза. Но подпрыгивание выше в 2 раза потребует энергии в два раза больше! То есть получается в два раза более всокое подпрыгивание потребует на той же дистанции и том же времени преодоления в 1.41 раза больше энергии! И кпд будет в эту же величину хуже! Вот поэтому и существует мнение что вертикальные колебания ЦТ при беге есть зло! то есть ци бег не такой уж и простатачок и имеет мат. обоснование. НО! Если упругая деформация играет значительную роль то все может перевернуться наоборот т. к. более высокое УПРУГОЕ подпрыгивание не требует больших затрат энергии. Так что вопрос кпд и высоты подпрыгиваний в беге не решить не зная соотношение упругости и механической работы при подпрыгивании в беге. Интересн что похоже эта физика отражается в субъективных ощущениях - когда свежий в начале дистанции ощущается что легче бежать более мощными прыжками так как свежесть означает упругость, когда же накапливается усталость организм сам переходит на повышенную частоту шага при меньшей длине шага и меньшем подпрыгивании.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.12 12:27. Заголовок: домово пишет: многи..
домово пишет: цитата: | многие считают именно это оптимум по экономичности и даже новички сейчас на скоростях 7-8 мин на 1 км все равно семенят по 180 шагов в минуту с метрономом из мп3 плеера в ухо, настолько это модно... |
| Если это обо мне, то дело не в моде, у меня куча возможностей реализовать её, моду, в других областях. Я сейчас отчаянно приспосабливаюсь к бегу, рассматривая в принципе любую технику. То, что я читал и видел про ци-бег, я и понял и прочувствовал на собственных ногах. Частить/семенить + выносить по-минимому вперед бедро - так намного легче. На-мно-го. И чувствуется мгновенно. Ци-бег, как я понял, не есть техника высших спортивных достижений. Это техника бега без травм, в радость. О чем тут вообще выше спор? С другой стороны, выше выложили видео Дибабы. Это очень похоже на то. Вот еще одно, мегаизвестное. Опытные товарищи, скажите, там есть элементы ци-бега? На мой взгляд, там у 80% ци-бег, но не уверен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 12:57. Заголовок: dva_69 пишет: Части..
dva_69 пишет: цитата: | Частить/семенить + выносить по-минимому вперед бедро - так намного легче. На-мно-го. И чувствуется мгновенно. |
| такое чувство возникает из-за слабости мышц ног, если проработать как следует в тренажерном зале вынос бедра с утяжелителями и общее ОФП ног, то чувство станет прямо противоположным, бежать таким образом станет противно, захочется мощного широкого парящего над землей движения аля кенийцы!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.12 13:43. Заголовок: домово пишет: общее..
домово пишет: да я бегать начал, что бы подтянуть общее ОФП! И это удается, чувствуется, даже за 2 месяца есть сдвиги. Я не фанат бега! (но все идет к тому...) Ну неужели, если никуда не спешить, ОФП ног сама не подтянется на уровень? Тимур Абзалилов пишет: Так вам повезло. А мне Денни Дрейер объяснил, показал и почитать дал. А на Колуса Романоса с его POSE бегом мне смотреть тошно - стыдобища какая-то, как бы он там себя не называл. А больше системных вещей по технике бега для любителей я не встречал. И еще раз. Задача формулируется так: надо освоить беговую технику, которая позволила бы бегать максимально безтравматично в длинной временной перспективе, т.е годами. Это главное. Затем можно добавить - долго бегать. А что такое долго? Для меня долго это 2 часа в удовольствие. А удовольствие зависит от пульса - устал/не устал и техники - болит/не болит. Такая вот логика.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:13. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..
Тимур Абзалилов пишет: цитата: | автор т.н. ци бега просто описал и присвоил себе классическое обьяснение техники бега. |
|
это сплошь и рядом, не стоит удивляться. Мало знать правильно, важно распространить это знание. Вопрос авторства вторичен. Аристотель, например, дал описание инерциальных систем отсчета в своих трудах. Но это мало кто понял, даже Ньютон, который дошёл до этого своим трудом. А ведь по учебникам Аристотеля учились чуть не ли не 1000 лет. И только сейчас нашли параграф в его тексте - то что для Аристотеля было очевидным, его современники не поняли. То же самое с техническими новниками. Быстрое Фурье-преобразование использовал Гаусс в своих расчетах в 1805, но только американцы в 1969 сделали из этого big deal (хотя и в 1945 об этом писали другие люди в своих статьях как о самоочевидном) привязав к компьютерам. Будем великодушны. Лучше распространять правильное знание, чем заботиться о его авторстве. (Но знать первого автора конечно надо.)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:25. Заголовок: karaul пишет: Мало ..
karaul пишет: цитата: | Мало знать правильно, важно распространить это знание. |
| Вот и я о том же. Денни собрал все в одном месте. Обосновал. Разжевал и продолжает. И, главное, доступно и грамотно распространил. Приставка ци (chi) есть красочная упаковка, внутри которой можно найти обычный самоконтроль основных элементов техники. Мне запомнилась одна из фраз Денни: "Всё, что я хочу сделать, это научить вас бегать, не используя ноги". Если привести фразу к специфике, то юмора там минимум. А кто же был первым в изложении концепции техники "бега без травм"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2870
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:33. Заголовок: dva_69 не надо панич..
dva_69 не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие ОФП сама подтянется но на очень хилый уровень и за время в 5 раз больше чем если это сделать целенаправлено на счет годами - многие тут бегают лет по 20..30 без всяких новоизобретенных техник по старинке и нормалек! Бег это не автогонки и не бои без правил - потому преувеличенное внимание опасения к будущим травмам смехотворно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2871
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:37. Заголовок: а на счет dva_69 пи..
а на счет dva_69 пишет: цитата: | " бегать, не используя ноги" |
| есть достойный ответ в русских пословицах: "на ёлку залезть и жопу не ободрать"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:42. Заголовок: домово пишет: dva_6..
домово пишет: цитата: | dva_69 не надо панически бояться травм! |
|
попрошу. Две недели ходить, опираясь на костыли под мышкой, как у меня было в 2006 при походе на работу, из-за коленей разбитых неумным бегом 2 часа по лесу (ага, дорвался), после того как у меня стал получаться 1 час бега, я никому не пожелаю. Травмы надо чувствовать, и сдавать назад. Лучше не выполнить задание, чем потерять 2-3 недели/месяца и начинать заново.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:52. Заголовок: домово пишет: dva_6..
домово пишет: цитата: | dva_69 не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие |
| Меня в первый месяц бега ломало так, что мама не горюй! Болело, блин, всё. Голеностопы - то один, то другой, камбаловидная (вроде) на левой, колени, прострелы в ягодицу, поясница, с болью в которой я живу, задавала новые нотки. Причем боль суставно-связочная, тревожная. Сейчас все прошло, на фиг. Вопрос почему? Именно тогда я начал рыскать по инету в поиске ответов, натолкнулся на ци-бег, понял идею, и начал тихэнько претворять. Результат радует. А перспектива срубиться в начале пути мне как-то не катит, и дело не в паническом страхе, хотя тут лучше "пере" чем "недо", я никуда не спешу! Добавлю: я до этого ходил 3 мес каждый день 20км (10+10) + в настольный теннис играл очень энергично, а там движения такие, что можно так себе защемить/растянуть, что на своих двоих не уйдешь. И ничего не было! А вот бегать стал...
|
|
|
Ответов - 263
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|