Отправлено: 10.11.08 20:09. Заголовок: Ци-бег (продолжение)

В общем - полезная книга (как избежать травм).

 Отправлено: 22.02.12 16:08. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Суть в том , что автор т.н. ци бега просто описал и присвоил себе классическое обьяснение техники бега.

Не забываем, что Денни до этого длительно занимался Тай-Чи у китайского мастера.
Техника -- техникой, но тут еще и речь и о перенаправлениях энергший.
В книжке оно не объясняется, т.к. без грамотного наставника крыша может мал-мал поехать.
Кто с этим не сталкивался, может тихо похихикать. Разрешаем.

И еще:
Хе-хе.
Нашел тут один свой пост от 17.08.2006:
http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000407-000-80-0
Сообщение № 51

 Отправлено: 22.02.12 16:39. Заголовок: karaul - ключевое сл..

karaul - ключевое слово ЛЕС а бег вторично, в лесу об корягу можно ногу сломать без всякого бега, так что бег тут ни причем
начал бегать и всего заломало - сравни с 2 недели ОФП и само побежалось и нигде ничего не ломало
В первом случае виноваы слабые мышцы а бег тут ни причем, не надо все проблемы детеренированноо организма
и неразумного выбора трассы сваливать на бег

 Отправлено: 22.02.12 16:53. Заголовок: домово пишет: ключе..

домово пишет:

цитата:

ключевое слово ЛЕС

согласен, напрыгался по корням. Все проблемы тела от неумной головы конечно

 Отправлено: 22.02.12 22:44. Заголовок: предполагаю всё на с..

предполагаю всё на самом деле проще - не держат икры, ахил - т.е. нет возможности упругого бега - тогда Ци бег - увы это выход для большинства - и не о каких чудодейственных ци энергиях здесь речи нет - только лишь рекламное самоочарование обыкновенным "чудом"

 Отправлено: 25.02.12 15:08. Заголовок: домово пишет: не на..

домово пишет:

цитата:

не надо панически бояться травм! в любительском беге и травмы любительские то есть легкие и быстро заживающие

Опасное заблуждение. В любительский бег очень многие приходят с далеко не идеальным позвоночником, и неправильная техника даже медленного бега в экстремальных случаях может привести к инвалидности из-за межпозвонковой грыжи.
Но мне интересно другое. домово, почему ци-бег стал для вас объектом столь яростных нападок? Это что-то личное или просто желание спорить по любому поводу?

 Отправлено: 25.02.12 23:55. Заголовок: ну поспорить конечно..

ну поспорить конечно! но не яростно... старался никого лично не задеть.
и по теор. соображениям, ци и тд бег идет за счет мпк и потому для слабо-мпк-ных один вред, нам надо прыгать...

 Отправлено: 26.02.12 15:02. Заголовок: домово пишет: нам ..

домово пишет:

цитата:

нам надо прыгать

Главное тут -- не допрыгаться

 Отправлено: 26.02.12 18:33. Заголовок: прыгать - это из ане..

прыгать - это из анекдота про то как обезьяна и науч.сотр. доставали высоко висящий банан.

Только в случае бега надо не прыгать - а делать аэробные кроссы (MAF test) в течение 3 месяцев по 1-2 часа ежедневно на пульсе 135 +/- 5 ударов. (140 если есть беговой опыт, 130 если нет). В моем случае (за последний месяц большинство объёма это кроссы 15-21 км на чсс 140) это понизило пульсовую стоимость с 900 до 780. Якобы в результате медленных кроссов быстрые волокна трансформируются в медленные и приобретают способнось потреблять кислород. И никаких скоростей, иначе волокна опять потеряют эту способность

 Отправлено: 26.02.12 23:04. Заголовок: karaul как учены вы ..

karaul как ученый вы должны понимать, что экстраполяция вашего единичного случая да еще с намного выше среднего МПК 60
не есть корректный метод! МПК 60 это действительно много при возрасте под 45 и не зря вас хвалили спецы что обследовали.

Как вы отнесетесь к такому доводу, что при МПК <50 организм не сможет без падения в перетренировку "переварить" вашу программу?
Ведь по ней надо аэробно сжигать тысячи каллорий, а если просто нет от природы достаточно производительной аэробной системы?

 Отправлено: 27.02.12 00:29. Заголовок: домово, вы верно нап..

домово, вы верно написали но не сказали еще один аргумент против медленного бега: недостаток времени. Мне повезло с работой, я могу уделять на это до 2ух часов ежедневно а у многих этого нет.

Но один неубиваемый аргумент в пользу медленного бега остаётся: он даёт психологическую уверенность что физкультурник выдержит всю дистанцию (относится к ПМ и М). Поэтому начинающим без медленного бега до 2ух часов никак не обойтись.

Когда авторитеты выступают против долгого медленного бега они имеют в виду 3-4 часа и больше, и чаще чем 1 раз в 1-2 недели, а не 1-2 часа развивающих кроссов. Я согласен с авторитетами.

Спринтов на МПК я честно говоря побаиваюсь, у меня от них разлаживается ОДА (также как и от СБУ хотя возможно я просто не умею это делать), в этом отличие тела 45 лет от тела 30 и тем более 20 лет. Поэтому неудивительно что 20 летние добиваются разрядов а у меня не получится. Кстати, farrel тоже жалуется что его начали доставать травмы.

Просто от ваших выводов веет безнадёга, мол если нет изначально природных способностей пробежать 2 часа также легко как сходить в булочную, то развить эти способности не получится. А я утверждаю что получится. Не будем трогать спорт.разряды, но научиться получать радость от 2ухчасового (пусть какого угодно медленного) бега доступно каждому (при здоровом позвоночнике). МПК здесь не при чем, было бы желание.

Я по этому поводу вспомню английский язык. Есть люди со способностями и без. Меня учили английскому 5 лет в школе, 3 года в институте и 2 года в аспирантуре и не было никакого прогресса. Худо бедно научился читать и писать. А уверенно говорить только в возрасте после 30 и 2 лет жизни за границей. По крайней мере я уверен что меня понимают и я понимаю. Хотя не раз замечал как люди, при первой встрече, улыбаются слыша мой акцент.

 Отправлено: 27.02.12 05:44. Заголовок: 2012 г.

цитата:

в этом отличие тела 45 лет от тела 30 и тем более 20 лет. Поэтому неудивительно что 20 летние добиваются разрядов а у меня не получится....научиться получать радость от 2ухчасового (пусть какого угодно медленного) бега

Наконец-то аффтар осознал , что «беспроблемный тренд» явление временное ....
Осталось ещё понять ,что и 20-30-летние ради разрядов ( тем более высоких ) должны серьёзно -целенаправленно -с умом поработать , а не просто подтрусить .

 Отправлено: 27.02.12 12:58. Заголовок: если не брать марафо..

если не брать марафон со стенкой то для ПМ на любительском уровне следуя выявленной exp закономерности на графике скорость-дстанция
или 10..15% падение скорости дает удвоение дистанции, достаточно бегать 10 км с большей скоростью. Эти 10..15% даются почти бесплатно/

Примерно для простоты так (для совсем начинающего) - чтобы уверенно легко бежать 20 км за 2 часа
достаточно бегать на тренировках 10 км за 50 мин
(или еще более "молодежный вариант" - 5 км за 21..22 мин)

Vald karaul конечно это знает (даже в более жесткой ЗАПАДНОЙ форме, +5 сек на 1 км при +10км к дистанции), его тренировки разнообразны + по рельефной трассе, думаю karaul хотелось выявить ключевую самую
важную компоненту его тренировок и отбросить все лишнее, но при этом потерялось множество важных факторов успеха без которых
повторить путь прогресса другому испытателю не удастся.

 Отправлено: 27.02.12 15:32. Заголовок: домово пишет: и от..

домово пишет:

цитата:

и отбросить все лишнее

отбросить то что ведёт к травмам

 Отправлено: 27.02.12 16:17. Заголовок: Vald пишет: что и 2..

Vald пишет:

цитата:

что и 20-30-летние ради разрядов ( тем более высоких ) должны серьёзно -целенаправленно -с умом поработать , а не просто подтрусить

вы меня всё время с кем то путаете

Скрытый текст

А в детстве бегал кроссы в лесу, 1-2 часа легко, и мне нравилось. В попытке восстановить ощущения юности начал учиться бегать заново ... главное получить удовольствие, как в юности, во время и после бега. http://www.irc-club.ru/karaul.html

 Отправлено: 27.02.12 17:17. Заголовок: karaul пишет: ведёт..

karaul пишет:

цитата:

ведёт к травмам

думаю что те у кого большой МПК имеют большой процент ММВ но эти ММВ как раз и легко травмируются рзкими нагрузками например
прыжковыми упражнениями, но им и не нужны прыжки, c другой стороны люди с маленькми МПК часто имеют много БМВ
которые легко и без травм благодарно принимают прыжковые упражнения... что может увеличить упругусть ОДА и сделать
его более экономичным (то есть как бы увеличить беговой квази-МПК с учетом кпд колебаний ЦТ по верикали) без неперевариваемого ими (БМВ) длительного медленного бега...

 Отправлено: 27.02.12 17:48. Заголовок: домово пишет: ...бо..

домово пишет:

цитата:

...большой МПК ... процент ММВ ..ОДА .. квази-МПК с учетом .. ЦТ по верикали ..БМВ...

Что это за величины, не понял.

P.S.
Принято в любой статье сначала давать расшифровку, а далее по тексту - использовать сокращения.

 Отправлено: 27.02.12 22:06. Заголовок: да нет таких термино..

да нет таких терминов - это я придумал... ранее на форуме были расчеты, получилось в основном кислород уходит на работу по подбросу ЦТ
С другой стороны часть этой работы может быть сделана упругостью мышц и связок ОДА и тогда энергии уйдет на это меньше, то есть больше кислорода можно направить на продвижение вперед, получается вроде как МПК возрос хотя а самом деле не возрос... Но ни экспериментально ни расчетами нет подтверждений. Ци бег по идее тоже стремиться сгладить колебания или ускорения ЦТ и сэкономить на этом энергию...

 Отправлено: 28.02.12 11:04. Заголовок: Стаж40 пишет: домов..

Стаж40 пишет:

цитата:

домово пишет: цитата: ...большой МПК ... процент ММВ ..ОДА .. квази-МПК с учетом .. ЦТ по верикали ..БМВ... Что это за величины, не понял. P.S. Принято в любой статье сначала давать расшифровку, а далее по тексту - использовать сокращения

Это же азбука !

 Отправлено: 28.02.12 11:54. Заголовок: Prostoi пишет: Это ..

Prostoi пишет:

цитата:

Это же азбука !

Это глобальное падение уровня культуры в информационном поле за последние 20лет.
-----------------------------------------------------------------------
Правила использования сокращений в текстах документов
....
Сокращение должно быть понятно всем, читающим документ. Поэтому при первом употреблении сокращения в тексте оно должно быть расшифровано в скобках, а затем быть представлено в сокращенном виде. Например: Российская академия государственной службы (РАГС), затем только РАГС.
...
-------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 28.02.12 12:36. Заголовок: Стаж40 пишет: Это г..

Стаж40 пишет:

цитата:

Это глобальное падение уровня культуры в информационном поле за последние 20лет.

На форуме наверняка есть расшифровка данных аббревиатур.
Считаете Вы что расшифровка должна быть дана в Каждой теме?
Для Вас расшифровываю:
МПК - Максимальное Потребление Кислорода
ММВ - Медленные Мышечные Волокна
ОДА - Опорно Двигательный Аппарат
ЦТ - центр тяжести
БМВ - Быстрые Мышечные Волокна

 Отправлено: 28.02.12 13:25. Заголовок: Kovi , спасибо! (за ..

Kovi , спасибо! (за ММВ и БМВ)

 Отправлено: 28.02.12 14:08. Заголовок: это я перегнул, сори..

это я перегнул, сори, когда писал уже мельrнула мысль что перебарщиваю с сокращениями

 Отправлено: 28.02.12 17:40. Заголовок: Стаж40 Аббревиатуры ..

Стаж40 Аббревиатуры действительно общеупотребительные, и раскрывать их каждый раз - overkill (пересаливание). Предлагаю для устранения проблем для будущих читателей завести отдельную справочно-информационную тему "Аббревиатуры, термины и их значения", куда и сливать сокращения при первом (уникальном) упоминании. Мой опыт подсказывает, что тема будет не самой популярной по посещаемости, но очень полезной.
От себя могу с ходу предложить уточнение одной аббревиатуры из списка Kovi:
ОЦТ - общий центр тяжести (т.е. тела, в отличие от центра тяжести конечности и т. п.)