Отправлено: 15.03.12 22:55. Заголовок: Частота шагов

Для контроля за частотой шагов захотелось обзавестить чем-то вроде метронома. За неимением Поларов и Андроидов решил обойтись своей Nokia. Нашлась программа под Symbian S60: Azi's Metronome. Можно задать частоту числом, а можно эмпирически, периодически пощелкивая кнопкой телефона. Это, кстати, позволяет и измерить текущую частоту: щелкаешь в такт шагам и смотришь, сколько получилось. А можно на бегу включить метроном, он считает громко, и соответственно увеличить/уменьшить частоту шагов. Держать его включенным все время, конечно, не стоит, а время от времени включать можно. Вот только брать с собой телефон не люблю. Буду пользоваться метрономом только на темповых. Сегодня пробежал 11 км на частоте 185. По-моему, удобно.

 Отправлено: 24.03.12 01:31. Заголовок: Может чего-то не пон..

Может чего-то не понимаю, но мне в голову никогда не приходила мысль контролировать частоту шагов. Я, обычно, контролирую скорость или темп, изменяя длину шага. Иногда пытаюсь согласовывать частоту дыхания с частотой шагов, но это сильно "грузит" и на долго не хватает.

 Отправлено: 25.03.12 19:29. Заголовок: pmsol пишет: Я, обы..

pmsol пишет:

цитата:

Я, обычно, контролирую скорость или темп, изменяя длину шага.

Вот это как раз неправильно, как нас учат (см., например ци-бег). Обычно начинают выносить ногу дальше вперед, в то время как надо выносить ее дальше назад. Отсюда и травмы. А вот увеличением частоты можно запросто регулировать скорость, надо только попробовать. Вот только насчет 185 Минаев загнул. Обычно рекомендуют каденс 85-90, а это частота 170-180. Выше, по-моему, уже спринт

 Отправлено: 25.03.12 23:18. Заголовок: fa пишет: (см., нап..

fa пишет:

цитата:

(см., например ци-бег)

В ци-беге, если не ошибаюсь, скорость регулируют наклоном туловища и сгибанием рук. Последнее изменяет момент инерции, т.е. частоту крутильных колебаний туловища, а это заставляет изменять не только частоту шагов, но и их длину. В целом, это приводит к изменению скорости. Впрочем, здесь есть много нюнсов.

 Отправлено: 25.03.12 23:52. Заголовок: скорость бега = дли..

скорость бега = длина шага х частота шагов

 Отправлено: 26.03.12 08:37. Заголовок: 7jupiter7 пишет: ск..

7jupiter7 пишет:

цитата:

скорость бега = длина шага х частота шагов

Кто бы спорил - при идеальной технике. Я, собственно, лишь о заступании (или как там на русский перевести overstride), которое можно учесть в данном уравнении:
скорость бега = (длина шага х частота шагов) х (1 - степень заступания)

 Отправлено: 26.03.12 09:19. Заголовок: pmsol пишет: В ци-б..

pmsol пишет:

цитата:

В ци-беге, если не ошибаюсь, скорость регулируют ... сгибанием рук

Увы, так "регулируют" только испорченный телефон.

 Отправлено: 27.03.12 11:40. Заголовок: fa пишет: Вот тольк..

fa пишет:

цитата:

Вот только насчет 185 Минаев загнул. Обычно рекомендуют каденс 85-90, а это частота 170-180.

В тех статьях, что мне попадались, 180 называют в качестве минимальной частоты:
Aim for 90 – 95 right foot strikes per minute.
My cadence now varies between 92 and 100 depending on pace. If your cadence was to vary between 88-92, you're doing well, though above 90 is preferable.
If you are a marathon runner, then you want a cadence of over 90.
On average a runner should run at a cadence of about 85-95 on a flat course, 60-65 on uphills and 100+ on downhills.

А вот несколько ссылок, где приводят частоту элитных бегунов: Пейдж Хиггинс — 200-215, Лагат — 216, Дезире Давила (та же ссылка) — 194, Кефлезиги — 195-198.

 Отправлено: 27.03.12 12:08. Заголовок: Должно ещё и от длины ног зависеть

Если утрировать, то частота шагов маленькой собачки намного вше чем у лося.

 Отправлено: 27.03.12 17:16. Заголовок: minaev пишет: On av..

minaev пишет:

цитата:

On average a runner should run at a cadence of about 85-95 on a flat course, 60-65 on uphills and 100+ on downhills.

Увы, хоть и не лось, до 95 в среднем не дотяну... По-моему, мешает закрепощенность мышц и суставов. Как ни странно, при коротких шажочках каденс не растёт, а падает

 Отправлено: 27.03.12 17:21. Заголовок: fa пишет: до 95 в ..

fa пишет:

цитата:

до 95 в среднем не дотяну

В этом году был зафиксирован каденс 96.Поглядим что будет после окончательного схода снега и льда.

 Отправлено: 27.03.12 18:40. Заголовок: С частотой шагов вот..

С частотой шагов вот что парадоксально. Редко удается видеть себя с стороны, но мне повезло в последние дни. Оказалось следующее. Субъективно я помню что бежал с высокой с частотой и раздумывал не слишком ли быстро и не убавить бы потому что тяжело. А на видео со стороны это смотрится как неуклюжий бег в развалочку.

Как с этим бороться непонятно. Время внутри и вне течет по разному. Внутри хочется спокойного умиротворения на низком пульсе, чтобы хватило на 2-3-4 часа бега. А внешние обстоятельства говорят что надо увеличивать частоту.

 Отправлено: 27.03.12 20:35. Заголовок: karaul пишет: Как с..

karaul пишет:

цитата:

Как с этим бороться непонятно.

Я начал бегать чуть больше 3 мес назад. Начал гуглить - попал на этот форум - заинтересовал ци-бег - стал изучать - почему-то уперся в каденс, посчитав его постоянство при любой скорости (90/180) самым важным в ци-ране - записал ритм метронома =180bmp (могу файл mp3 прислать на 60мин если лень) - стал молотить с плеером - понял, что надо работать руками, ноги сами подстраиваются.
Сейчас я понимаю, что у меня куча проблем, но только не с каденсом. А проблемы вылезают при спринтах (для меня) - физически (=тянет) чувствую, что не хватает растяжки. Но, если руки молотят с акцентом назад ("как будто вы хотите пихнуть наседающего сзади оппонента" = из книги Денни), привычный ритм (и давно без плеера) ноги сами должны поддерживать. А если не поддерживают, как у меня - есть проблема, которую надо решать.

В общем, частота шага у меня на первом месте. А все остальные проблемы исходят от неё. Не уверен, что это правильно, но это пока так.

 Отправлено: 28.03.12 08:39. Заголовок: dva_69 пишет: посчи..

dva_69 пишет:

цитата:

посчитав его постоянство при любой скорости (90/180) самым важным в ци-ране - записал ритм метронома =180bmp и тд. и тп.

Вот удивляюсь, как вы читаете книги?
Ясно было сказано, что оптимальным является каденс 85-90 в зависимости от параметров и склонностей индивидуума.
И начинать надо не с "записал ритм метронома =180bmp", а "комфортно начал бежать и подстроил под свой ритм показания метронома".
Это так называемая "точка 0".
Если есть желание увеличить каденс, то нужно с неделю побегать на "точке 0", потом установить на метрономеме "0+1" и побегать на новом каденсе еще неделю-другую.
Потом еще добавить единичку и попрывыкать бегать на новом каденсе еще столько же.
Если изначально каденс был низкий, то месяца через два-три таким образом можно его подтянуть до 85-90.
Что тут непонятного?

dva_69 пишет:

цитата:

Я начал бегать чуть больше 3 мес назад

А быстро только кошки родятся

 Отправлено: 28.03.12 09:03. Заголовок: Про частоту шагов с Денниного сайта:

 Отправлено: 28.03.12 11:01. Заголовок: Вот так и читаю: Iho..

Вот так и читаю:
Ihori пишет:

цитата:

Ясно было сказано, что оптимальным является каденс 85-90

О каком комфорте можно говорить человеку, специально не бегавшему лет 20? Я посмотрел на Денни, он примерно моей комплекции, врубил метроном на 90, поймал ритм и никаких мучений не было. Мне перестраивать нечего, техники 0. Там другие проблемы вылезать начали, но решения есть стандартные.
Ihori пишет:

цитата:

Этап первый: Определите свой текущий каденс

В связи с отсутствием такового, его, каденс, определил/назначил Денни. Такая вот логика!

Честно говоря, я не уверен, что это был правильный подход, но он состоялся. Я поначалу руками на круге здоровья (чтобы дисбалансы убрать) молотил со 180bmp. В теме "ци-бег" посоветовали и грамотный совет оказался

Людям, имеющим сложившуюся технику, надо начинать с "определения текущего" и далее по списку.

 Отправлено: 28.03.12 11:33. Заголовок: dva_69 пишет: каден..

dva_69 пишет:

цитата:

каденс, определил/назначил Денни. Такая вот логика!

Мда... Бодался теленок с дубом

У Денни беговой стаж фиг-знает-какой, да плюс практика тай-чи под контролем хорошего мастера.
Я бы сразу, так как он, рубить посчитал бы неразумным.

Чисто для размышления (и оценки индивидуальных особенностей и возможностей) хочется привести еще один пассаж с Денниного сайта. Написал один из его последователей (не важно как его зовут, может американский Иван-Иванович или Петр-Петрович).
(Не бейте сильно, пожалуйста, господа из партии ЦИ-несогласных! Больно ведь. Считайте, это вроде как пионерлагерская байка про "черную-черную руку из черной-пречерной комнаты" )

цитата:

Когда мы говорим о человеке как о существе, то подразумеваем три компонента: разум, тело и еще “нечто”. Это “нечто” обычно называют духом или душой. Согласно многим древним тео- и философским учениям в человеке есть нечто большее, чем просто разум, тело и то, что называется духом. Дух контролирует разум. Без связки разума, тела и духа не будет ЦИ или КИ. К сожалению, учение о ЦИ-беге не рассматривает аспекты пробуждения ЦИ или тренировку КИ, что требует строгой медитации и дыхательной практики. Дыхание через нос под беговой нагрузкой – строгая основа пробуждения ЦИ, а также элементом продвинутых ТАЙ-ЦЗЫ или КИ-практик. Это в книге не рассматривается. Я никогда не встречался с Денни лично, но слышал от некоторых инструкторов о его хорошем и плавном дыхании под нагрузкой. Это согласуется и с моим опытом. В прошлую субботу я завершил свой последний 26-мильник и не почувствовал какой-либо усталости и забитости. Фактически я ощущал себя освеженным и заряженным бодростью, разве что голодным и жаждущим вкусить какой-либо бургер и запить его пепси – вещи, по крайней мере, для меня позволительные. Вот мой опыт. Если вы практикуете ЦИ-бег с ЦИ- или КИ-компонентом, то в конце его будет ощущаться свежесть. Истощения не будет….Фактически, если вам не удалось поспать полностью 8 часов, циркуляция ЦИ во время дня вас подзарядит, и добирать оставшиеся часы до полных 8 часов сна не потребуется. Но такой эффект для многих из нас не может наступить сразу же во мгновение ока. Возвращаясь, хочу подчеркнуть, что мой опыт уникален, и я уверен, что не многие из ЦИ-бегунов здесь чувствовали аспект ЦИ в ЦИ-беге… … некоторые люди открывают для себя ощущение ЦИ или путем бега до истощения и подбора комфортной зоны или путем строгой медитации. Вот, возможно, в чем заключается привлекательность сверхмарафонов -- единением с духом. Это и есть единение со своим ЦИ.

 Отправлено: 28.03.12 12:36. Заголовок: Ihori пишет: Я бы ..

Ihori пишет:

цитата:

Я бы сразу, так как он, рубить посчитал бы неразумным.

Ihori , клянусь - не понимаю! В чем рубка? Это ведь не темп, не время и не расстояние. При чем тут тай-чи и пр.? Частота шага - самое однозначное для понимания и исполнения. Почему бы с неё не начать? Да, я пока качусь на 1-ой скорости. Быстрей - проблема, но понятная и как решать тоже ясно. Зато сразу видно и чувствуется, что лимитирует.

Тут меня просят скинуть файл с каденсом на мейлы, но файл 55Mb (т.к на 60мин) и по почте не пройдет. Есть совет где и как его разместить? Какой файлообменник выбрать безгеморройный? Я в этом не особо. А так, вот МЕТРОНОМ , откуда можно любой каденс на любую тему сгенерить, запустить на запись и через час или сколько надо выключить.

 Отправлено: 28.03.12 13:16. Заголовок: dva_69, да нормально..

dva_69, да нормально все. Главное, что процесс обучения идет, не стоит.
Если вдруг чем-то задел, извини.

Я себе метроном в музыкальном магазине купил и не жалею. С ним действительно как-то легче.
Пару раз постирал его вместе со шмотками в машине, но работает, китайский сын.
Пищит, но что делать. Вон разные сигнализации на улице еще пуще пищат.
А тут - метроном какой-то. Зато народ знает, что сзади кто-то приближается и к обгону готовится.
А сегодня утром в одном месте его даже птички заглушали.

 Отправлено: 28.03.12 13:29. Заголовок: Ihori пишет: Если в..

Ihori пишет:

цитата:

Если вдруг чем-то задел...

Какой там задел... - заинтриговал!
Вдруг, думаю, совет или мысль мегапрорывную для себя щас выпытаю...

 Отправлено: 28.03.12 13:46. Заголовок: Про длину и частоту шагов есть у Селуянова в подготовке средневиков

опуская всю экспериментальную часть с несколькими группами, изложу не замысловатый вывод:
как увеличение длины шага, так и частоты приводит к улучшению результата
увеличение длины шага дает бОльший прирост результата (т.е. та группа, которая тренировала более сильный толчек обогнала по прогрессу группу работавшую над увеличением частоты (вынос ноги?)

 Отправлено: 28.03.12 14:49. Заголовок: Робинзон, так суть р..

Робинзон, так суть разбираемого метода как раз в том, что уже есть некий хороший и комфортный каданс, на базе которого можно экспериментировать с длиной шага (как за счет чисто растяжки бедренной, паховой и поясничной областей, так и за счет твистообразных поворотов таза, и хорошего захлеста пятки назад) и импульсом (резкостью и силой толчка).

Т.е. сравниваются не "или"/"или", а "это+то".

Вроде как двигатель, подсознательно и не отвлекая от главного, на постоянных оборотах молотит, а мы лишь переключаем шестеренки для скорости и резултата.

Вот на все про все бы еще и ССС подшлифовать, чтоб хватило делать все на невысоком пульсе.

Кстати, ИМХО привычка к постоянному кадансу не позволит ногам "залипать" на последних стадиях марафона, когда накапливается усталость.
Это на нейро-физическом уровне.

Что ты, как профи, об этом думаешь?

 Отправлено: 28.03.12 15:10. Заголовок: Наверное, как и в технике бега разных людей

все довольно индивидуально. Конечно, техника зависит от скорости. Бежать так же мощно и красиво как на 800м весь марафон невозможно и бесполезно тренировать вынос колена, все равно на скорости марафона оптимальная техника будет с меньшим подниманием ног от асфальта. Для бегуна есть привычная техника на каждую дистанцию и проблематично её менять. Но можно заняться развитием мышц (причем как силы, так и выносливости). Если делать, скажем, подъем блина на бедре, то разовьются мышцы, выносящие ногу вперед и будет больше частота шагов. Скорость выратет. Если делать много прыжковых упражнений, упражнения на разгибатели, на икроножную, то увеличится сила толчка и длина шага. Скорость опять вырастет, причем, по мнению Селуянова, рост результата будет больше, чем в первом варианте. Это не означает, что надо идти только одним путем, лучше идти сразу по двум, и более путям, но акцент делать на один (через какое-то время на другой фактор).
На марафоне, если под конец накопилась усталость, обезвоживание, гипогликемия... психомоторика вряд ли поможет. Она, эта психомоторика, поможет в начале, когда отточенные на тренировке движения даются с меньшими затратами энергии, без напряжения лишних мышц. А в конце надо обмен веществ в организме тренировать, чтобы он был такой же мощный, как и в начале, но при других запасах воды, углеводов, гормонов... Некоторым, например, Артему Стоноженко, это удается.

 Отправлено: 28.03.12 15:31. Заголовок: Файл mp3 каденс 90/6..

Во:

Файл mp3 каденс 90/60min

Записано ОТСЮДА

С помощью вот этой проги

Совет: делайте потише, иначе может не выключиться/не выгрузиться из головы

 Отправлено: 28.03.12 17:54. Заголовок: легче считать каждый..

легче считать каждый четвёртый шаг минуты 4 .. и без всяких гаджетов будет результат..

 Отправлено: 29.03.12 09:09. Заголовок: А есть ли ответ на вопрос, какой каденс "правильный"

и к нему надо стремиться?
Вот, например, Николай Казанцев в ветке про Барселонский марафон пишет, что бежал слишком длинными шагами и для увеличения частоты подкачал сгибатели.
Другой пример - в 2010г на чемпионате страны по марафону двое бегунов бежали как-то грубо, большими скачками, силовой бег такой. Один из них Сева Худяков, выигравший по молодежи с результатом 2:19, а другой победитель с результатом 2:11.
И к чему стремиться?

 Отправлено: 29.03.12 11:00. Заголовок: К сожалению сравнени..

К сожалению сравнение идет по принципу: у первого человека каданс высокий, а у второго низкий, но тот, у которого низкий пробежал быстрее. Следоватьельно держать низкий каданс лучше.
При этом не учитывается то, что изначально по генетической природе человек с низким кадансом обладает большим физическим потенциалом.

Правильнее было бы проводить оценку по принципу: вот есть некий бегун с хорошим результатом, и он попробовал поменять каданс (пошлифовать технику) и понять, будут ли у него улучшения или нет.
Но поменять не значит на день-два, а потом сказать, тьфу, мол, ерунда это все, а сделать новую модель бега для себя свободной и естественной.
Более того, результат рассматривать не только в плоскости "голы, очки, секунды на данный момент", но и с точки зрения травмоопасности, быстроты восстановления и, соответственно, возможности безболезненно проводить более интенсивные и длительные тренировки.

Может быть (я говорю "может быть" - это и хотелось бы понять) из этого вместо 2:11 получилось бы 2:08, например.

По идее, чем выше каданс, тем короче время контакта с землей, т.е. при циклическом повторении движений циклически задается больший импульс (если говорить о силовом беге).
Пример - резкость ударов в карате: за счет резкости даже с небольшой силой на объект осказывается большее воздействие (=больший импульс).

 Отправлено: 29.03.12 12:12. Заголовок: Много тезисов трудно разобраться:)

Начнем с каратэ. Что есть резкий удар, а что есть сильный? В конечной фазе удара есть некая скорость движения некой массы, которые и определяют энергию и импульс. А уж какое время/расстояние понадобилось для достижения этой скорости, совершенно не важно для эффекта (с точки зрения физики).

Время контакта с землей, мне прдставляется, меньше как раз при бОльшей длине шага, т.к. больше фаза полета и этих контактов с землей меньше в единицу времени. При бОльшем каденсе надо большее количество раз разгонять/выносить ногу до скорости вдвое выше скорости бегуна, а это неизбежный расход энергии.

То, что бОльший шаг более травмоопасен понятно, с этим, вроде, никто не спорит. Если стоит задача бегать менее травмоопасно, надо выбирать мягче покрытие, тяжелее и амортизационнее кроссовки, шаги аккуратнее. Но это все снижает скорость и к.п.д. бега, так трудно развиваемый. Но если ОДА не позволяет, то надо искать компромис.

Наверное есть бегуны, которые целенаправлено меняли каденс. Надо их распросить. Кроме Казнцева, помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество.

Чисто субъективно, мне иногда кажется, что забиваются/закисляются разгибатели на ускорениях или соревнованиях, значит надо прорабатывать эти мышцы и это приведет к увеличению каденса. Но никогда не думал, что надо приводить частоту шага к неким стандартам. Может и такй подход справедлив. На соревах вижу много самых разных техник с разными каденсами и не возьмусь утверждать, что вот такая есть единственно верная. Все индивидуально. Как и в лыжах, даже элита едет очень по разному. Бергер, которая Тора, ну совсем коряво едет на мой взгляд, почти Ханеволд в юбке, но ведь выигрывает часто и скорость дай Бог нашим девушкам:)

 Отправлено: 29.03.12 12:37. Заголовок: Робинзон пишет: пом..

Робинзон пишет:

цитата:

помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество.

Да, что-то такое было, только она кажется на год уходила в спортивную ходьбу из-за травм, и это ей ударно изменило длину и частоту шага в сторону увеличения, а Олег ей потом дошлифовал.

Робинзон пишет:

цитата:

Сева Худяков, выигравший по молодежи с результатом 2:19, а другой победитель с результатом 2:11. И к чему стремиться?

Сева говорит, что для этого делает два силовых упражнения для закачки стопы, это бег на носках, вообще не касаясь пяткой земли, и медленные подъемы на носки с максимальной амплитудой вверх-вниз (по его описанию сильно похоже что по Селуянову).

 Отправлено: 29.03.12 12:50. Заголовок: Робинзон пишет: Нав..

Робинзон пишет:

цитата:

Наверное есть бегуны, которые целенаправлено меняли каденс. Надо их распросить. Кроме Казнцева, помню Neytrino писала, что раньше бегала большими шагами, а потом Олег стал работать над изменением техники. Результат мы знаем подрос сильно. Был ли этот прогресс связан с изменением каденса я не знаю, ведь и многих других факторов было множество.

Erokhin пишет:

цитата:

Да, что-то такое было, только она кажется на год уходила в спортивную ходьбу из-за травм, и это ей ударно изменило длину и частоту шага в сторону увеличения, а Олег ей потом дошлифовал.

Когда познакомился с Машей, то на совместном кроссе ~ по 4.30 мы бежали в шаг, учитывая, что разница в росте 20 см и я не отличаюсь высоким каденсом. Ну и бежала она с пятки конкретно. После ходьбы техника сильно поменялась, но не уверен, что только это повлияло. В 2007 году Маша весила 47 кг, а сейчас 42 кг
Ну и я ничего особо по технике и не ставил, просто напоминал, что чрезмерно много усилий уходит впустую, расход не экономичный...
Поэтому на каденс в первую очередь, возможно повлиял вес, из-за уменьшения веса она стала бежать на стопе, а в свою очередь бег на стопе привел к повышению каденса.
Вот интересно изучить статистику: каденс-вес.

 Отправлено: 29.03.12 13:15. Заголовок: Робинзон пишет: Что..

Робинзон пишет:

цитата:

Что есть резкий удар, а что есть сильный?

Оценивается по импульсу или по разрушающему воздействию.
Грубо говоря, можно приложить медленную силу. Это будет толчок. Объект отодвинется, но не пострадает. Как крайний пример - грузчики, передвигающие шкаф.
Кстати, как один из элементов защиты - принять на себя удар, но в момент контакта немного поддастся под него, подвинуться, и вся сила ударяющего уйдет "в песок".

А можно произвести резкое движение, не вклыдвая силу - напрямер, как пробить кулаком свободно висящий газетный лист, или задуть свечу за счет уплотнения воздуха перед кулаком.
Результат - переломанная кость или деформированный орган. Происходит из-за инертности составляющих объекта воздействия в момент удара.

Была у нас такая забава классе в третьем-четвертом: партнер держит карандаш за здва конца, а твоя задача перерубить этот карандаш указательным пальцем. При резком движении это выполнялось легко на раз. А при замедлении или когда партнер хитрил и немного сдвигал карандаш по направлению удара, перерубать не получалось и тестируемый потом долго приседал, дул и тряс ушибленным пальцем.

Тут напрашивается аналогия бега по жесткому покрытию и по рыхлому песку или снегу. Теряется резкость (время контакта) - теряется импульс.
Выходит, что чем короче контакт с поверхностью, тем бег эффективнее.
Вроде бы действительно, чем длиннее шаг, тем больше время полета, соответственно и меньше контакт с землей. Но при слишком большой длинне время толчка (контакта) будет уже замедляться.

Вот как раз Денни и подразумевает существование для некоторого усредненного бегуна того гаусовсокго колоколчика, где 95% эффективного бега лежит в диапазоне каданса 85-90 или 170-180 шагов в минуту.
Для тех, кому не знакома картинка этого распределения, напомню - вот нарисуйте обычный колокол. В вершине кривая в точке своего максимума почти ровная, но резко падает с раев (при выходе из обозначенного диапазона).

 Отправлено: 29.03.12 14:00. Заголовок: Ihori пишет: Выходи..

Ihori пишет:

цитата:

Выходит, что чем короче контакт с поверхностью, тем бег эффективнее. Вроде бы действительно, чем длиннее шаг, тем больше время полета,

на самом деле споры об этом прямо сейчас мной переведены в РЕАЛЬНУЮ а не абстрактную плоскость!
Я уже провел первые измерения на себе и salsakid (его товарище) и хотя моя программа работала не очень
стабильно и сильно зависит от качественного закрепления датчика на ЦТ, но первые результаты
говорят о том что все неправы!!

Другими словами в некоторых разумных пределах эффективность бега или энергозатраты на 1 км
не зависят от скорости преодоления 1 км и не зависят в разумных пределах конечно от
соотношения длины шага и каденса/ - это косвенно подтверждается из других источников
так например считается число калорий на 1 км на 1 кг веса во многих западных калькуляторах
каллорий без учета скорости и каденса бега/
При увеличении скорости бега растет одновременно и каденс и длина шага и самое интересное
что ОТНОШЕНИЕ времени в полете к времени опоры СОХРАНЯЕТСЯ! и равно в первом приближении 50%
и в первом приближении не зависит ни от скорости ни от каденса ни от длины шага!
Зависит от человека да - но для данного человека нет!

Также выявлена пока не очень понятная вещь - статистики нет - просто возможно особеность
более легкий бегун лучше бегущий "ударяет" по ЦТ сильнее!

 Отправлено: 29.03.12 14:14. Заголовок: домово пишет: ОТНОШ..

домово пишет:

цитата:

ОТНОШЕНИЕ времени в полете к времени опоры СОХРАНЯЕТСЯ! и равно в первом приближении 50%

На пальцах это можно объяснить так: если стоять на двух ногах, то вермя полета 0%, а время контакта 100%.
Если бежать, то одна нога стоит, а другая в воздухе
Вот и получается 50% "в первом приближении".
Немножко примитивно.

 Отправлено: 29.03.12 14:22. Заголовок: не - то время когда ..

не - то время когда обе ноги в воздухе равно времени затраченному опорной ногой на торможение до 0 скорости по вертикали упавшего тела и последующего его вертикального разгона до нужной скорости вверх.

возможно это связано с тем что мышцы не могут полностью работать как пружины F=-kx

 Отправлено: 29.03.12 14:27. Заголовок: более легкий бегун л..

цитата:

более легкий бегун лучше бегущий "ударяет" по ЦТ сильнее!

Немного не понятно, получается, чем лучше бежишь с одним и тем же весом, тем
сильнее "стучишь" по земле ? Но так и должно быть, скорость больше, захлёст выше ( амплитуда больше) значит и постановка ноги ( удар) будет сильнее.
Сегодня попробовал бегать с метрономом (mp3), каденс оказался даже выше 90, вот и вопрос, мне теперь, чтобы попасть в 95 % условно эффективного бега его снижать надо? ;-)

 Отправлено: 29.03.12 14:30. Заголовок: трудно сказать - над..

трудно сказать - надо еще побольше разных людей поизмерять - но примерно наверное так и есть

 Отправлено: 29.03.12 14:50. Заголовок: интересно было бы на..

интересно было бы наложить графики сил действующих на Центры Тяжести таких рядом бегущих спортсменов!
И интересно что будет с силами действующими на их ЦТ если они побегут нога в ногу (синхронно)!

 Отправлено: 29.03.12 14:57. Заголовок: На счет упр Худякова..

На счет упр Худякова - бег на носках - а не будет ли хуже если ахил в результате станет длиннее или легче растягиваться
(эластичнее) и тогда надо будет икроножную сильнее сокращать что бы сохранять нужные углы при отталкивании?

 Отправлено: 29.03.12 14:57. Заголовок: сделал замер - 2 мин..

сделал замер - 2 минуты - счёт каждый 4й шаг - получилось в районе 88, камфортно и неударно..

 Отправлено: 29.03.12 15:12. Заголовок: получилось в районе ..

цитата:

получилось в районе 88

А темп какой? И меняется ли со скоростью?

 Отправлено: 29.03.12 15:18. Заголовок: медленно - в районе ..

медленно - в районе 7 -на беговой дорожке 2 часа, при увеличении скорости каденс не меняю, только длину шага

 Отправлено: 29.03.12 15:18. Заголовок: Как оценивались энергозатраты?

Объективным параметром было бы измерение потребленного кислорода и тогда можно посчитать ПК/км. В первом приближении может и не зависит, но при внимательном посчете зависимость должна быть и она может оказаться с максимумом (вряд ли похожим на Гауссово распределение, тут ведь не статистика и плотность вероятности )
Я подозреваю, что при росте скорости ПК/км или энергозатраты на км будет падать, но при высокой скорости, когда бег становится "силовым" к.п.д. может снизиться. Впрочем, по ПК можно и не увидеть, ведь на высокой скорости идет накопление кислородного долга и ПК не отражает текущих энергозатрат. Значит такой тест можно быть корректным до АнП

 Отправлено: 29.03.12 15:34. Заголовок: тут есть имхо некото..

тут есть имхо некоторая аналогия с сердцем - ЧСС - до некоторой ЧСС сокращения становятся более силовыми
скажем до ЧСС 120 - УО растет - далее рост прокачивания крови идет только за счет повышения частоты и
(но эффективность = const) однако
начиная с некоторой частоты - не успевает расслабиться и начинается ухудшение эффективности