Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
salvataggio
постоянный участник




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 10:22. Заголовок: Forerunner® 205 - 305 - 405 (продолжение)


думаю прикупить. почитал на сайте Гармина сравнительные характеристики и особой разницы между ними не заметил по тем характеристикам которые мне важны за исключением что Pace alert и Time/distance alert в модели 405 присутствуют только в продвинутых версиях.

кто-нибудь пользует эти версии?

немного напрягает что Battery life ограничена 10 часами. а если я в походе? где в лесу заряжаться?

и еще не нашел есть ли функция альтиметра. интересно когда бегаешь по холмам видеть набор высоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Kern



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:15. Заголовок: comcur пишет: я, та..


comcur пишет:

 цитата:
я, так и не смог совладать с фут-датчиком

Дело именно в этом.
У меня, как и ROMа, он прекрасно работает. Очень важно, чтобы закреплённый датчик не болтался и всегда крепился в одно место на кроссовках.

Спасибо: 0 
Профиль
снайпер



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 26.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 12:10. Заголовок: comcur пишет: Товар..


comcur пишет:

 цитата:
Товарищи! А кто-нибудь плавал с 405-м! Вчера попробовал в свете планируемого участия в триатлоне. Получилось как-то не очень. Так как плыву черепашкой, точнее - лягушкой, подумалось, что считать должен. Посчитал! Но как-то криво! Насчитал, что проплыл 590 метров. Не поверил. Пробежался вдоль водоема (позволяла тропинка). Получилось - 350 метров ..... Кроме этого - во время плавания все время чего-то там ругался. То ли на потерю спутников, то ли еще чего! Есть ли у кого подобный опыт?



я плаваю с 310 и имею интересную картину - когда плывешь, а на девайсе выставлен режим бега, скорость и пройденное растояние примерно в 1,6 раза больше, чем когда ставишь конкретно режим плавания. интересно, почему так? кстати, я посчитал и в вышеописанной ситуации тоже получается превышение показателей в 1,6 раз по сравнению с реальными

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 944
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 12:54. Заголовок: снайпер пишет: инте..


снайпер пишет:

 цитата:
интересно, почему так?



Так рука с часами сколько лишних движений совершает по дуге.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex G.



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 04.07.10
Откуда: Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 20:37. Заголовок: Prostoi пишет: Так ..


Prostoi пишет:

 цитата:
Так рука с часами сколько лишних движений совершает по дуге.


Сейчас не могу найти ссылку, но суть в том, что при плавании самое удачное расположение прибора на голове, ближе к затылку.
По ссылке приводились примеры с треками. В случае, когда прибор на голове трек - практически прямая линия и расстояние измеряет корректно.

Спасибо: 0 
Профиль
снайпер



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 26.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 02:01. Заголовок: Prostoi пишет: ак р..


Prostoi пишет:

 цитата:
ак рука с часами сколько лишних движений совершает по дуге.



так при беге рука тоже туда сюда двигается. хотя я думаю дело именно в этом, и видимо у них есть какая то поправка, использумеая при расчете пройденного расстояния, своя для бега и своя для плавания. иначе и при беге нужно было бы прибор к голове привязывать

Спасибо: 0 
Профиль
Kern



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 07:51. Заголовок: Prostoi пишет: Так ..


Prostoi пишет:

 цитата:
Так рука с часами сколько лишних движений совершает по дуге


Теория о том, что погрешность гармина связана с тем, что рука совершает маятниковые движения кажется мне ооочень сомнительной Ребята, GPS не пишет данные в непрерывном режиме. Он лишь с определённой периодичностью считает свою позицию. Например, 1 раз в секунду. Как вы понимаете, при беге или плавании в момент расчёта рука оказывается в любых фазах её движения и в сумме её положение окажется неким средним.
И я уже не говорю о погрешности измерения - там эти несчастные 50 см - недостижимый идеал.

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 08:42. Заголовок: Kern пишет: Теория ..


Kern пишет:

 цитата:
Теория о том, что погрешность гармина связана с тем, что рука совершает маятниковые движения кажется мне ооочень сомнительной


Если это для кого-то принципиально, ничего не стоит провести несколько опытов:
1. Пробежать один и тот же отрезок с gps на руке и в кармане. Лучше по несколько раз. Сравнить.
2. Стоя на месте, за одинаковые промежутки времени:
- движения руками имитирующие плавание,
- бег на месте,
- отсутствие перемещений прибора(для оценки погрешностей GPS).

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 271
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:01. Заголовок: Оценить погрешность ..


Оценить погрешность "своего" гармина можно пробежав n-количество кругов по стадиону. У моего девайса погрешность 7 %, одно время я автолап ставил 1,07.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 12:26. Заголовок: Начинающий пишет: О..


Начинающий пишет:

 цитата:
Оценить погрешность "своего" гармина можно пробежав n-количество кругов по стадиону,....


И пробежать надо "k" раз в разные дни (разные созвездия спутников). И только потом усреднять.


Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 947
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 13:26. Заголовок: Начинающий пишет: О..


Начинающий пишет:

 цитата:
Оценить погрешность "своего" гармина можно пробежав n-количество кругов по стадиону



Кстати, сильно зависит от скорости бега. Попробуйте круг пройти пешком.

Спасибо: 0 
Профиль
снайпер



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 26.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 16:46. Заголовок: Kern пишет: Ребята,..


Kern пишет:

 цитата:
Ребята, GPS не пишет данные в непрерывном режиме. Он лишь с определённой периодичностью считает свою позицию. Например, 1 раз в секунду.



так может быть в этом то и дело - когда бежишь, нет разницы, с какой периодичностью gps позиционирует местонахождение. а когда плывешь, приблизительно половину времени прибор находится под водой, где нет связи со спутником. соотвественно, когда используешь девайс в обычном беговом режиме для плавания, часть точек, в которых должен вроде бы ловиться сигнал, пропускается и как следствие приспособа начинает считать, что ты движешься быстрее чем на самом деле. в общем как то так ))

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7053
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 05:15. Заголовок: Prostoi пишет: Кста..


Prostoi пишет:

 цитата:
Кстати, сильно зависит от скорости бега.




 цитата:
Вот они — хвалёные канадские профессионалы



Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 802
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:16. Заголовок: Трусил сёдня под дож..


Трусил сёдня под дождём, приблизительно на 11-м километре ФР305 перестал подавать признаки жизни. До завершения пробежки оставалось ещё около 7 км и я периодически нажимал на кнопку включения питания. Через 4 км дивайс заработал, но частично - не реагировал на нажатия кнопок. Еще через 1 км заработал полностью, но вскоре вырубился опять. Все терапевтические попытки реанимации оказались безуспешными. Дабы не допустить развития коррозии, принял решение о срочном хирургическом вмешательстве.

Вскрытие показало незначительное наличие конденсата внутри корпуса, а также место утечки: резиновая накладка в районе одной из кнопок заметно прохудилась. Кроме того, на контактной группе был обнаружен характерный налёт. Удалил влагу, протёр контактную группу, собрал наживую - и зверёк ожил.

При сборке планирую использовать сантехнический силикон. Как вариант.

Ссылка, оказавшаяся полезной в процессе разборки:

http://sites.google.com/site/ctorunner/dismantleforerunner205

Правда, ногтями всё же не удалось разорвать ему пасть.))))

И ещё одна, на тему замены АКБ, может пригодится со временем:

http://www.jimandkatrin.com/CodeBlog/post/Forerunner-305-Battery-Replacement.aspx





Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 957
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:19. Заголовок: Кто-нибудь знает как..


Кто-нибудь знает как от 310-го добиться какое сегодня число и день недели ?

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 958
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:21. Заголовок: Ra пишет: При сборк..


Ra пишет:

 цитата:
При сборке планирую использовать сантехнический силикон.



А автогерметик не лучше ?

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7091
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:30. Заголовок: 17 августа


Prostoi пишет:

 цитата:
какое сегодня число и день недели


среда.
Что-то я смотрю, а с Гарминами проблем-то хватает.
На Поларах только переодически меняй батарейки и все дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 277
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 10:42. Заголовок: Prostoi пишет: Кто-..


Prostoi пишет:

 цитата:
Кто-нибудь знает как от 310-го добиться какое сегодня число и день недели ?


Меня другая проблема волнует , смещен недельный отсчет в гармине, начало почему- то с воскресенья как с этим бороться.


Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1029
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 11:35. Заголовок: Ra пишет: При сборк..


Ra пишет:

 цитата:
При сборке планирую использовать сантехнический силикон

Если деталь фигурная, можно изготовить форму, в которую ее отлить. Неоднократно опробовал для изготовления "резиновых" деталей. Prostoi пишет:

 цитата:
Кто-нибудь знает как от 310-го добиться какое сегодня число и день недели ?

Девайс остался дома, проверить не могу, но в какой-то из разов вроде бы настраивал в одном из дополнительных экранов.
Начинающий пишет:

 цитата:
начало почему- то с воскресенья как с этим бороться

Это в настройках - сейчас точно не помню, то ли Training Center, то ли сам девайс, делается один раз, он запрашивает, с какого дня начинается неделя.

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 616
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 11:36. Заголовок: Начинающий пишет: М..


Начинающий пишет:

 цитата:
Меня другая проблема волнует , смещен недельный отсчет в гармине, начало почему- то с воскресенья как с этим бороться.



Смещен в программе тренинг центр (видимо). Бороться ни как, это зашито в программу. Гармин сам считает нормально так как если пользоваться connеctom (online) то неделя начинается с понедельника

Спасибо: 0 
Профиль
rxs



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 05:36. Заголовок: Ra пишет: И ещё одн..


Ra пишет:

 цитата:
И ещё одна, на тему замены АКБ, может пригодится со временем:

http://www.jimandkatrin.com/CodeBlog/post/Forerunner-305-Battery-Replacement.aspx

со временем может пригодиться, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 805
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 12:45. Заголовок: Prostoi пишет: А ав..


Prostoi пишет:

 цитата:
А автогерметик не лучше ?


Окончательное решение - клей Момент.

fa пишет:

 цитата:
Если деталь фигурная, можно изготовить форму, в которую ее отлить.


fa, а где такое делают? Как оказалось, повреждена резина на двух кнопках. Заклеил поверху металлизированной лентой, но всё же предпочёл бы заменить накладку полностью.



Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1040
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:52. Заголовок: Ra пишет: а где так..


Ra пишет:

 цитата:
а где такое делают?

Это нигде не делают. Я делал так: либо заливал в "посадочное гнездо", выстелив его предварительно самой тонкой пленкой для заворачивания бутербродов (оставляет морщинки на детали, и если она должна быть гладкой, этот способ не годится), а сверху придавливал формочкой из свечки - тоже удаляется легко. Более продвинутый способ предусматривает заливку детали (или ее пластилиновой/восковой копии) гипсом по той же технологии, что при изготовлении металлических отливок, только вместо металла берется герметик. Чтобы не лип к гипсу, форму перед отливкой нужно намылить -- например, кремом для бритья. Этот способ позволяет изготовить большое число однотипных деталей.
Но лучше всего, конечно, обратиться в авторизованную мастерскую, где должны иметься эти детали заводского качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 620
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 20:51. Заголовок: поставил новую верси..


поставил новую версию garmin training center, и теперь не могу язык на русский поменять. Может кто подскажет где это меню?

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1045
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 21:08. Заголовок: Forrest пишет: Може..


Forrest пишет:

 цитата:
Может кто подскажет где это меню?

В старой версии А если серьезно, ни один гарминовский свежий продукт не русифицирован, что к лучшему. Чуть выше излагал свою эпопею с установкой новой прошивки, которая привела к почти полной неработоспособности девайса.
Если невмоготу работать с английским, то, наверно, остается лишь вернуться к старой версии центра...

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 621
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 21:09. Заголовок: fa пишет: Если невм..


fa пишет:

 цитата:
Если невмоготу работать с английским, то, наверно, остается лишь вернуться к старой версии центра.



Да нет не напрягает, но все же. Я же в РФ живу, хотелось бы на родном

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1046
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 21:20. Заголовок: Forrest, в двух слов..


Forrest, в двух словах: в Навикоме уже знают, что гармин часто выпускает сырые продукты, и приняли меры, чтобы наш потребитель не мог обновлять прошивки на нерусифицированные самостоятельно. В любом случае русификацию делает не производитель, а его российский партнер, отсюда и запаздывание с версиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 808
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 11:12. Заголовок: fa, спс. :sm12: ..


fa, спс.

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 623
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 15:00. Заголовок: Forrest пишет: Да н..


Forrest пишет:

 цитата:
Да нет не напрягает, но все же. Я же в РФ живу, хотелось бы на родном



За то теперь есть возможность менять начало недели. Это к ранее заданному вопросу

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1053
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 18:50. Заголовок: Ra Нзч :sm52: Запоз..


Ra Нзч Запоздалое соображение (как водится, задним умом крепки ): если надо восстановить герметичность прохудившейся пластиковой/резиновой детали, просто закрываем ее с одной стороны (обычно лицевой) чем-то гладким (п/э, чтобы отклеилось) - чуть больше дыры - крепим поверх техническим скотчем, изнутри заполняем всю прореху герметиком, излишек снимаем, чтобы примерно восстановить внутреннюю форму детали и оставляем для полимеризации. После снимаем скотч, маскирующую пленку и пользуемся. Вид неказистенький, но какое-то время послужит.

Спасибо: 1 
Профиль
Ra



Сообщение: 810
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 09:17. Заголовок: fa, законспектировал..


fa, законспектировал.

Спасибо: 0 
Профиль
снайпер



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 26.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 14:34. Заголовок: коллеги, подскажите ..


коллеги, подскажите если кто сталкивался: можно ли определить степень заряда батареи в 310-м без подключения к зарядке и на какие кнопочки нужно нажимать?

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 9095
Настроение: last 42 /2009/ - 2:44:04
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 17:39. Заголовок: Умудрился грохнуться с вела на асфальте, на руке был 405-й...


...на сенсорном кольце, аккурат почти в самой верхней точке ("на 12 ч") появилась аккуратная отметинка, как будто напильником слегка, но заметно поелозили. Т.е. верхний слой там явно содран.

Вопрос: сказалось ли это на работоспособности девайса?
Ответ: нет! Как работал, так и работает! Хотя на "12 ч" даже палец чувствует шероховатость. Но товарный вид, увы, потерял... Теперь если соберусь толкать, придется делать скидку.

Спасибо: 0 
Профиль
7in1



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: MOW-CNX
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 13:29. Заголовок: закачиваем новую про..


закачиваем новую прошивку 3.90 для 310XT

Спасибо: 0 
Профиль
MikeV



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 02.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 13:49. Заголовок: I need help


Посеил флешку для сброса данных на компьютер с 405-го. Где ее можно купить в Москве или Европе?

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1061
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:10. Заголовок: MikeV пишет: закачи..


MikeV пишет:

 цитата:
закачиваем новую прошивку 3.90 для 310XT

Предпочтем обождать, пока рисковые парни на себе попробуют. Натерпелся от "свежей" 3.70. Тем паче, что после посещения Навикома моя неработоспособная 3.70 превратилась в 5.20 (русифицированая 3.20), и апгрейд не пройдет Русифицированные прошиффки рулёз форева!

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1062
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:14. Заголовок: MikeV пишет: Посеил..


MikeV пишет:

 цитата:
Посеил флешку для сброса данных на компьютер с 405-го.

Если имеется в виду фишка ANT+, то в Европе на ChainRaction и Wiggle они есть. В Москве надо по гарминовским магазинам поискать. Или через Навиком

Спасибо: 0 
Профиль
7in1



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 28.04.11
Откуда: MOW-CNX
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:20. Заголовок: fa пишет: Русифицир..


fa пишет:

 цитата:
Русифицированные прошиффки рулёз форева!


Если бы какой добрый самаритянин выложил русифицированные прошиффки в свободный доступ, то они бы рулили, в противном случае, они сосут! Не ффсем охота тащиться в Навиком, и не у ффсех приборы на местной гарантии!


Спасибо: 0 
Профиль
ЮГ



Сообщение: 203
Настроение: Стараюсь не Падать ...
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:50. Заголовок: 7in1 пишет: не у фф..


7in1 пишет:

 цитата:
не у ффсех приборы на местной гарантии!

У меня тоже прибор привезенный из-за ''Оттуда'',однако съездив в Навиком установили Русскую Прошивку бесплатно -даже не спросив откуда Прибор

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1064
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 16:55. Заголовок: 7in1, у меня 310 отт..


7in1, у меня 310 оттуда, но после затяжной переписки с европейским представительством по поводу кривой прошивки, меня отправили в Навиком, где вся процедура заняла 10 минут, причем, как и у ЮГа, абсолютно никаких документов не спрашивали (не считая паспорта при выписке пропуска)

Спасибо: 0 
Профиль
снайпер



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 26.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 17:49. Заголовок: fa пишет: Предпочте..


fa пишет:

 цитата:
Предпочтем обождать, пока рисковые парни на себе попробую



рисковые парни сейчас закачивают и через четыре часа начнут ходоые испытания новой прошивки ))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия