Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
salvataggio
постоянный участник




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 10:22. Заголовок: Forerunner® 205 - 305 - 405 (продолжение)


думаю прикупить. почитал на сайте Гармина сравнительные характеристики и особой разницы между ними не заметил по тем характеристикам которые мне важны за исключением что Pace alert и Time/distance alert в модели 405 присутствуют только в продвинутых версиях.

кто-нибудь пользует эти версии?

немного напрягает что Battery life ограничена 10 часами. а если я в походе? где в лесу заряжаться?

и еще не нашел есть ли функция альтиметра. интересно когда бегаешь по холмам видеть набор высоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Марафонец



Сообщение: 664
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:07. Заголовок: Мишель пишет: на ча..


Мишель пишет:
[quote]на часах правильно показывают время и остановки но на training center показывают как будто часы еще идут когда

А если остановить секундомер на светофоре,затем снова нажать старт!




Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 11:17. Заголовок: Про трейниннг центр ..


Про трейниннг центр сейчас сказать не могу, а в Garmin Connect отображается 3 времени:

 цитата:
Время: 02:38:02
Время в движ.: 02:36:40
Elapsed Time: 02:41:06



Первое - это время, которое на часах.
Второе - за вычетом "остановок", которые прибор сам по каким-то неведомым мне критериям определяет.
Третье - общее время тренировки, с первого "start", до последнего "stop"
Auto pause сейчас не включаю. Мне показалось, что работает не всегда корректно. Останавливается при потере связи, под мостами и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 687
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 13:46. Заголовок: Мишель пишет: auto ..


Мишель пишет:

 цитата:
auto pause потом я выбираю when stopped

Вообще-то это означает как раз остановку секундомера, если скорость падает до 0. Я останавливаю кнопкой старт/стоп, всё корректно отрабатывает, но я себе дисплей настроил пользовательский, с четырьмя данными, только по текущему кругу. Секундомер исправно останавливается и запускается, тренинг центр надо будет проверить, но, по-моему не включает эти отрезки (времени). В SportTracks можно настроить отображение опционально с учетом остановок и без них. И вообще, в ST вести дневник удобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 688
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 17:25. Заголовок: Мишель, посмотрел на..


Мишель, посмотрел на графике тренинг центра.
Остановки выглядят пиками, в которых темп резко упал, но время начала пика и конца пика совпадают с точностью до секунды. Может, что-то в настройках программы?

Спасибо: 0 
Профиль
smile-ul



Сообщение: 90
Настроение: 03:28:23-ММММ 2010г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 19:30. Заголовок: Юрандер пишет: Возм..


Юрандер пишет:

 цитата:
Возможно майка электризуется.


Сегодня одел старую,проверенную майку.Все заработало как и раньше.Большое спасибо за советы,а то уже думал заказывать новый.....

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 3654
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:08. Заголовок: Марафонец пишет: А ..


Марафонец пишет:

 цитата:
А если остановить секундомер на светофоре,затем снова нажать старт!






я так и делаю- на 405 и 205 так и работал а что то в training center не показывает так

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 3655
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 22:16. Заголовок: fa пишет: Может, ч..


fa пишет:

 цитата:
Может, что-то в настройках программы?



наверное но где??????

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 692
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 09:17. Заголовок: Гм...


Обыскал все меню, ничего не нашел Мишель, не знаю... остается проверить лишь одно: какой кнопкой останавливаете время? Если правой нижней (start), то ничего больше предложить не могу, кроме перехода на Zone Five Sport Tracks, эта прога допускает в том числе ручное редактирование данных трека, когда больше ничего не работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 3657
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 14:13. Заголовок: fa пишет: Zone Five..


fa пишет:

 цитата:
Zone Five Sport Tracks,


что это и где

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 697
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:51. Заголовок: Это прога - спортивн..


Это прога - спортивный дневник, при наличии нужных плагинов можно обходиться без тренинг центра. И еще есть полезные плагины вроде Trainig Load, который считает TRIMP. Свежая версия (3.0) находится click here<\/u><\/a>, но она стала платной. Предыдущую, бесплатную, еще можно найти.
Кроме того, сегодня обнаружил упомянутый феномен: действительно, центр показывает время "по часам". В гармин коннекте остановки вычитаются, а вот в центре нет

Спасибо: 0 
Профиль
Carmero



Сообщение: 1017
Настроение: Наверное, во мне умер спортсмен...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:21. Заголовок: fa пишет: И еще ест..


fa пишет:

 цитата:
И еще есть полезные плагины вроде Trainig Load, который считает TRIMP


Да, TRIMP - наглядная штука. Например, многие утверждают, что лыжный марафон проехать легче, чем пробежать беговой - и действительно, посмотрел за последний год - беговой марафон TRIMP=510, лыжный марафон TRIMP=435...

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 698
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:22. Заголовок: smile-ul по случаю в..


smile-ul по случаю весны поменял классический датчик на премиум и во время длительной столкнулся с эффектом, хотя пот разве что ручьем не лился. Переместил датчик почти на талию (та была занята поясом с флягами), после чего пульс сразу "упал" с 216 до 132 и больше за рамки не выходил.

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 10:59. Заголовок: Сколько стоит замени..


Сколько стоит заменить в сервисе батарейку в Garmin 305?

Спасибо: 0 
Профиль
Carmero



Сообщение: 1019
Настроение: Наверное, во мне умер спортсмен...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 14:58. Заголовок: rem пишет: Сколько ..


rem пишет:

 цитата:
Сколько стоит заменить в сервисе батарейку в Garmin 305?


Вряд ли в официальном сервисе будут этим заниматься, в лучшем случае предложат поменять прибор на новый с доплатой. Там геморрой его разбирать (он склеен).
Я свой поменял в Навикоме за 5 тыр год назад.
Ну, а народные умельцы, вроде, делают, можно поискать...

Спасибо: 0 
Профиль
ForrestRunner



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 09:58. Заголовок: Бегал с автоматическ..


Бегал с автоматической отсечкой кругов по расстоянию. На моей трассе в лесу много всяких горочек, подъемов-спусков. На одном отрезке средний темп показал 6:40 (никогда так медленно не бегал), на следующем 4:20 (рад бы так бегать, но пока не могу ) Средний темп двух отрезков получился правильным - 5:30
Возможно такая сбивка произошла из-за потери спутника в связи с неровным рельефом или отражением сигнала от деревьев.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 18:01. Заголовок: Сегодня взял на тара..


Сегодня взял на таран знак пешеходного перехода. И безуспешно, черт подери.
знак устоял, отбросив меня назад, и издал громкое "БА-А-АМ", закачавшись. Я отделался легким испугом и аплодисментами зрителей, наблюдавших шоу "Баран, Баран, Буц" в прямом эфире. Жаль, бесплатное. Из-за непогоды я надвинул бейсболку на глаза, да и еще крутил МП-3 плейер, и тут такая .
все бы ничего, но я таки вклеился в препятствие с попавшей в промежуток между корпусом моим и столба левой рукой, что на втором шагу свалилися на асфальт гармин. при детальном осмотре выяснилось, что ремешок в месте, где он соединяется с корпусом часов такой металлической осью, слегка надорвался и вставляется некрепко. тренировку закончил. жпс справно дощелкал километры. но при подключении к компьютеру выдал явную брехню, типа я не тренировался вообще. хотя в истории тренировок четко содержится " 10.04.11, 30,04 км за 2.47 с копеечкой, средний темп 5.35". никакие принудительные действия не сподвигают гармин сбросить инфу на трайнинг центр и гармин-коннект. с сегодняшней тренировкой еще ладно, а вдруг он вообще ёкнулся?
кстати, на всякий пожарный, кто-нибудь сталкивался с заменой наручного ремешка на гармин 405? заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 709
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 19:30. Заголовок: Насчет замены пытался выяснить


На тот момент ремонтная мастерская была только одна, и там сказали, что ремешков в данный момент нет, позвоните недельки через три. Через три ответ был идентичный. На чём попытки и были прекращены
Насколько понимаю, всё едино обращаться к ним кроме навикома гармином никто не занимается

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 20:59. Заголовок: fa пишет: кто-нибуд..


С.Петрович пишет:

 цитата:
кто-нибудь сталкивался с заменой наручного ремешка на гармин 405?


За бугром продаются комплекты, типа таких:

Стоят от ~20 USD + доставка

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:30. Заголовок: fa PutNic cпасибо, ..


fa PutNic
cпасибо, Саша и Дима, значит все еще не так смертельно

Спасибо: 0 
Профиль
Carmero



Сообщение: 1021
Настроение: Наверное, во мне умер спортсмен...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 08:37. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
егодня взял на таран знак пешеходного перехода. И безуспешно, черт подери.


У меня был похожий случай на прошлых Семи Холмах. Тоже отвлёкся и налетел на скамейку. Немного побаливала нога потом...

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 09:42. Заголовок: Carmero пишет: У ме..


Carmero пишет:

 цитата:
У меня был похожий случай на прошлых Семи Холмах


был у меня знакомый, который на скорости 120 км в час взялся двумя руками
поправлять зеркало заднего обзора.
на что его жена, бледнея, крикнула, Вова - руль!
уникальный был человек.
дважды на моей памяти проваливался в открытые канализационные люки.
без последствий, правда.
бог любит пьяных и блаженных.


Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 11:43. Заголовок: Так ли это, что заме..


Так ли это, что замена аккумуляторов на 405, 410, 310XT не предусмотрена?
5 лет и все. То есть Polar в этом смысле на много лучше?

Так ли это, что пульсомеры Garmin меряют пульс хуже Polar?

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 651
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 11:50. Заголовок: Хочу прикупить Foot ..


Хочу прикупить Foot Pod на 310 Garmin не дороже $50
Может кто-нибудь не пользуется данным девайсом и он лежит мертвым грузом ?


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 11:58. Заголовок: rem пишет: Так ли э..


rem пишет:

 цитата:
Так ли это, что замена аккумуляторов на 405, 410, 310XT не предусмо


не, обожди, а зачем там так много болтиков с тыльной стороны корпуса???

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 710
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:12. Заголовок: rem пишет: Так ли э..


rem пишет:

 цитата:
Так ли это, что замена аккумуляторов на 405, 410, 310XT не предусмотрена?

Не помню, где именно (скорее всего, где-то на этом форуме), но кто-то описывал процедуру самостоятельного ремонта одного из девайсов, связанную с разборкой и последующей склейкой корпуса, с фотками. В любом случае с высокой долей уверенности могу утверждать, что клеммы аккумулятора закреплены точечной сваркой, что надо иметь в виду, если самому этим заниматься. Но вообще-то в ремонт на замену аккумулятора берут. Цену вопроса не знаю, но уверен, что дорого.
Prostoi Я брал в Англии, кажется, в районе 52 фунтов. Но мертвым грузом не лежит

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 653
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:42. Заголовок: fa пишет: Я брал в ..


fa пишет:

 цитата:
Я брал в Англии, кажется, в районе 52 фунтов



Я на ебэй нашел за $41 + $25 доставка. Если тут не найду, то буду там заказывать.
Нашел там 3 вида разных устройств. Интересно чем они отличаются кроме размеров ?
, ,

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 12:58. Заголовок: Prostoi пишет: Инт..


Prostoi пишет:

 цитата:
Интересно чем они отличаются кроме размеров ?


Разные поколения устройств. Тот что в серединке - самый новый, его можно засунуть под стельку кроссовка nike+.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 711
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 15:31. Заголовок: Prostoi Я брал как р..


Prostoi Я брал как раз средний, кроссовки у меня не найки, так что вешаю на шнурки. Доставка как раз обошлась дешево, Royal Mail что-то около 3 фунтов, но я заодно брал всякую мелочевку. По-моему, на Chain Reaction.
Кстати, однажды зимой, когда пришлось перепрыгивать собаку, внезапно бросившуюся под ноги, зацепился за поводок (вытяжной, вроде рулетки), под отскочил, а поскольку дело было вечером в отсутствие фонарей, обнаружил потерю только метров через 300, когда выбежал на свет. Отыскал быстро, но с тех пор связываю под с салазками на всякий случай поперек дополнительным ярким шнурком.

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 17:37. Заголовок: конкурент Гармину по..


конкурент Гармину подоспел.
Nike+ SportWatch GPS Running Watch Review
http://www.runtheline.com/1552/nike-sportswatch-gps-running-watch-review

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:12. Заголовок: Небльшой вопрос на э..


Небольшой вопрос на эрудицию к специалистам. Еще две-три недели назад (точно не помню) в трайнинг-центре была история тренировок за года полтора, если не больше. а сегодня заметил, что остались данные февральские и позже.
куда же оно все пропало, где же все что терпеливо копил изо дня в день? кто-нибудь знает? или есть предположения?

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 20:43. Заголовок: Предположение есть. ..


Предположение есть.
Программа чрезвычайно глючная.
Пользую приборы больше 4 лет.
ПОСТОЯННО глючит то там, то здесь. И часто все пропадает.
Есть методы архивации данных, но для этого надо лезть в файлы, скрытые в обычной жизни компьютера.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 716
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:59. Заголовок: Юрандер пишет: И ча..


Юрандер пишет:

 цитата:
И часто все пропадает.

Коллеги, в очередной раз хочу призвать к дублированию данных на внешних носителях. Как вариант - в коннекте. Ломаются не только программы, но и жесткие диски, на которых всё это хранится <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 08:47. Заголовок: Юрандер fa , спасибо..


Юрандер fa , спасибо, попробую воспользоваться советами

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 04.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 16:59. Заголовок: Гармин наносит ответ..


Гармин наносит ответный удар.
Garmin Forerunner 610
есть сенсорный экран и вибро как у сотового [BR][url=https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=84374&pvID=84792[/url]

Прекрасный обзор на английском:
Garmin Forerunner 610 In Depth Review
translate.google.com в помощь. [BR]http://www.dcrainmaker.com/2011/04/garmin-forerunner-610-in-depth-review.html<\/u><\/a>
Из недостатков похоже, что опять в первую очередь
очень дорогая замена аккумулятора и необходимость его
систематической зарядки в отличии от некоторых Polar.

Многие проблемы с gps часами Garmin обсуждает народ:
https://forums.garmin.com/forumdisplay.php?f=18

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 722
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 21:01. Заголовок: rem пишет: есть сен..


rem пишет:

 цитата:
есть сенсорный экран и вибро как у сотового

Имхо, первое - полный отстой Натерпелся от сенсорного кольца 405-го
Второе есть в 310. Отключил после первой же пробежки.
Лучше бы сделали графические сигналы крупными пиктограммами, а то чтобы прочесть надпись в рамочке Slow Down крооооохотным кеглем, надо остановиться и приглядеться. Конечно, задачу это решает, но проблема в том, что с надписью Speed Up та же бодяга

Спасибо: 0 
Профиль
Alex.Sh



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 09:24. Заголовок: Обновил макрос расчёта расширенной статистики по файлам Garmin

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 757
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 14:04. Заголовок: Alex.Sh Спасибо :sm..


Alex.Sh Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:12. Заголовок: Достали уже глюки пу..


Достали уже глюки пульсомера. Контакты всегда обильно смачиваю водой перед тем как надеть, стираю раз в неделю в наволочке. Может быть имеет смысл попробовать токопроводящий гель? Есть ли у кого опыт? Где можно купить, кроме интернета? Покупать в инт-магазине за 60-120 рублей гель и платить 300-500 рублей за доставку - жаба душит.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 758
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:40. Заголовок: PutNic пишет: токоп..


PutNic пишет:

 цитата:
токопроводящий гель?

Сам о таком думал, но нашел приемлемую замену. Во-первых, просроченная жидкость для контактных линз (решил попробовать, сработало). Туда входит какой-то ли эмульгатор, то ли ПАВ, который делает ее "липкой". Но это если бежать довольно скоро после смачивания. Еще пробовал бальзам после бритья "Нивея", этот высыхает подольше. И то, и другое, как легко догадаться, безвредно для кожи. Про гель думал, но так и не дошли руки набрать в поисковике подходящий критерий

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:58. Заголовок: PutNic Может батаре..


PutNic
Может батарейка подсела?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия