Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 18.10.10 00:20. Заголовок: оффтопик на тему еды..

 Отправлено: 18.10.10 06:20. Заголовок: Андрей Климковский ,..

Андрей Климковский , рад встретить трезвую ( а не просто начитанную и умную) голову. +++1
я бы хотел поделиться мыслями с Андреем и с народом, почему практически не реально чтото будет доказать оппонентам:

1. против твоей позиции триллионы долларов индустрий фармы и прочих околомедицинских. они тебе наштампуют аргументов и теорий против столько и такого качества, сколько будет нужно; теории эти проверять никто не будет, т.к. источники будут достаточно "авторитетные". и придут они по платным каналам доставки информации, что безусловно в сотни раз эффективней.

2. люди по большей своей части склонны верить "авторитетам", которых они определяют по критериям, по которым определяют звезд шоу-бизнеса (частота упоминаемость в сми, известность в широких кругах, и прочее); большая часть людей отвыкла мыслить независимо.

3. человек, привыкший к неправильному образу жизни, даже если и подумает трезво над всем этим, примет правильную позицию, то все равно сомнения останутся ( стадный инстинкт, и "чего это я - самый умный чтоли?"), чтоб будет благодатная почва для всякого рода информации (см.п.1), и просто сворачивания на путь наименьшего сопротивления и, как следствие, самооправдания.

4. чтобы перейти к другому образу жизни - необходимы достаточно длительное время и энергия. "перезагрузка" по различным привычкам, привычным покупкам и привычному укладу, лишнее время и всякие там заморочки ( "ну нафига мне срываться с места и бежать на базар чернику покупать, если есть Черника-фортэ в любое время рядом?? это ж удобство предоставленное ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ! Я НЕ ЗОЧУ НАЗАД В ПЕЩЕРНЫЙ ВЕК!!").
И ВСЕ ЭТО - ЦЕНА РЕАЛЬНАЯ, ВИДИМАЯ, А НА ДРУГОЙ ЧАШЕ ВЕСОВ - ВИРТУАЛЬНЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ГОДЫ ЖИЗНИ, НЕ МЕНЕЕ ВИРТУАЛЬНОЕ ХОРОШЕЕ САМОЧУВСТВИЕ КОГДА-ТО В БУДУЩЕМ, да "может еще и ничего не получится".

5. Даже если все приведенное в п.п. 3 и 4 реализовалось в правильную сторону, возможно еще кратковременное ухудшение чего-то там ( результата, самочувствия, и прочая, смотря к какому из потребляемого го..на или пагубной привычки организм привык и уже хорошенько приспособился, естественно необратимо скорее всего изменяясь при этом, но все же недолгое равновесие достигнуто). Ведь любая перестройка это кратковременное ухудшение каких-то параметров.

А люди хотят шоу! - улучшаться должно сразу, мгновенно, с одной волшебной таблетки или магического слова!

ТАК ЧТО SHOW MUST GO ON!

 Отправлено: 18.10.10 11:09. Заголовок: eliaH пишет: Не хот..

eliaH пишет:

цитата:

Не хотите ли вы сказать, что при публикации полной версии этой статьи в солидном научном журнале выводы будут другими. Не стоит обращать внимание на упрощения в краткой электронной версии этой научной работы.

Такую статью никогда не напечатают в серьезном научном журнале. Именно поэтому её и печатают в "желтом интернете".

 Отправлено: 18.10.10 11:43. Заголовок: eliaH пишет: Но че..

eliaH пишет:

цитата:

Но через лимон тариться "Ц" это не удобно и дорого.

eliaH пишет:

цитата:

Теперь буду есть лук и лимоны

Через лимон получать витамин C не только неэффективно, но и просто вредно. Содержание витамина C в лимоне низкое, зато там в избытке лимонной кислоты. Значительно большее количество упомянутого витамина содержится в белокачанной капусте, апельсине и чёрной смородине.

 Отправлено: 18.10.10 11:55. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Друзья, кто Вас так напугал, что Вы такие особенные. Я думаю, что Вы нормальные люди. Ничуть не особенные. Вы двигаетесь, бегаете, участвуете в соревнованиях и насилуете регулярно турник на школьном дворе - это нормально - подвига заставляющего жалеть себя и причитать, что вы не сможете подтянуться столько же раз без аптечных подарков, я никакого не вижу.

Андрей, после подобных воззваний было бы уместно упоминать не только свой BR на марафоне, но и недельный километраж. Попробуйте выйти на стабильные 150км/нед., добавить горные и скоростные, и замахнуться на марафон за 2.40 - без синтетических витаминов и поддерживающей легкой фармы (рибоксин-гематоген), будет очень любопытно узнать, что из этого получится.

 Отправлено: 18.10.10 12:05. Заголовок: BarSeg пишет: Андре..

BarSeg пишет:

цитата:

Андрей, после подобных воззваний было бы уместно упоминать не только свой BR на марафоне, но и недельный километраж. Попробуйте выйти на стабильные 150км/нед., добавить горные и скоростные, и замахнуться на марафон за 2.40 - без синтетических витаминов и поддерживающей легкой фармы (рибоксин-актовегин-гематоген), будет очень любопытно узнать, что из этого получится.

Я не знаю, насколько это у меня получилось бы без синтетических витаминов и поддерживающей легкой фармы (рибоксин-актовегин-гематоген). Но есть и другой аспект - время - его где купить? Я занимаюсь бегом постольку, поскольку мне это нравится. Я не ставлю себе при этом задач любой ценой покорить тот или иной временной рубеж или рубеж дальности. В моей жизненной философии вообще цель не оправдывает средства, а уж тем более, результаты эксперимента не оправдывают его праздность. Но вопрос же был в другом - насколько это полезно для остальной части жизни, а она, наверняка есть у многих - не бегом единым, как говорится. Или кто-то готов умереть на дистанции ради заветных 2:10 на марафоне?

 Отправлено: 18.10.10 12:08. Заголовок: castor пишет: Соде..

castor пишет:

цитата:

Содержание витамина C в лимоне низкое, зато там в избытке лимонной кислоты.

Только не надо путать синтетическую лимонную кислоту (ее всюду добавляют в соки, которые позиционируются как натуральные, но реально не тянут), от которой желудок скукоживается и натуральную, которая в соке лимона содержится.

 Отправлено: 18.10.10 12:25. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но вопрос же был в другом - насколько это полезно для остальной части жизни, а она, наверняка есть у многих - не бегом единым, как говорится. Или кто-то готов умереть на дистанции ради заветных 2:10 на марафоне?

Давайте не увлекаться риторикой. Я не посягаю Ваши жизненные приоритеты и своих не навязываю. Не хотите тренироваться больше и интенсивней - не тренируйтесь. Просто давая совет, уверенным тоном, неплохо бы еще и обозначать четко целевую аудиторию, для которой он уместен. Ссылаясь на собственный опыт - помнить о границах этого самого опыта.

 Отправлено: 18.10.10 12:32. Заголовок: BarSeg пишет: Не хо..

BarSeg пишет:

цитата:

Не хотите тренироваться больше и интенсивней - не тренируйтесь. Просто давая совет, уверенным тоном, неплохо бы еще и обозначать четко целевую аудиторию, для которой он уместен. Ссылаясь на собственный опыт - помнить о границах этого самого опыта.

Я в свою очередь хочу попросить не повторять за мной того, чего я не говорил. Я не отказывался тренироваться больше. А уж больше или меньше у меня это будет получаться, будет зависеть от других не менее важных в моей жизни событий и дел. Я не профессиональный спортсмен и профессиональным спортсменам советы не давал. К тому же, на собственный опыт я не ссылался , хотя вы пытались меня к этому склонить. Но я твердо уверен, что мало кому есть дело до моего BR на марафоне или где-то еще. Но ход моих мыслей иногда заслуживает рассмотрения. Но я никогда не считал, что изрекаю истину. Я лишь рассуждаю.

 Отправлено: 18.10.10 12:44. Заголовок: castor пишет: Через..

castor пишет:

цитата:

Через лимон получать витамин C не только неэффективно, но и просто вредно. Содержание витамина C в лимоне низкое, зато там в избытке лимонной кислоты. Значительно большее количество упомянутого витамина содержится в белокачанной капусте, апельсине и чёрной смородине.

в иван-чае в 7 раз больше витамина С, чем в лимоне. все полезное рядом с нами, надо только уметь это взять.

 Отправлено: 18.10.10 12:51. Заголовок: А зачем придираться ..

А зачем придираться к словам? Могу написать как Вам угодно: "не хотите тренироваться больше", "не можете тренироваться больше", "не хотите увеличивать приоритет и количество тренировок в своей жизни". Я, кстати, ни словом не обмолвился о профессиональных спортсменах, озвученный результат 2.40 даже до 1-го разряда не дотягивает. До Вашего BR на марафоне, полагаю, безусловно есть дело тому, кто будет принимать во внимание Ваши советы, здесь все-таки беговой форум, а не форум ЗОЖ (недавно я что-то похожее уже писал).
Андрей Климковский пишет:

цитата:

2. мне категоричски смешны боязни всякого рода спортивных или околоспортивных людей, которые обязательно сходятся к мысли, что раз у них такая активная жизнь, то они ее ни за что не вынесут, если не будут кушать химию которая в наши дни есть просто бизнес в красивой упаковке. Друзья, кто Вас так напугал, что Вы такие особенные.

- это рассуждение? или ход мыслей? Приводите что ли аргументы какие-то чтобы было с чем спорить.
Андрей Климковский пишет:

цитата:

К тому же, на собственный опыт я не ссылался , хотя вы пытались меня к этому склонить.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

4. 10 лет назад я не бегал. часто простуживался и при каждом предчувствии простуды проглатывал пару таблеток олететрина. Помогало. Но вдруг к своему ужасу обнаружил, что у меня вдруг начались нехорошие проблемы в самом нежелательном для них месте. Каком - упоминать здесь не стану.

[img src=/gif/smk/sm116.gif]

 Отправлено: 18.10.10 13:14. Заголовок: BarSeg пишет: - это..

BarSeg пишет:

цитата:

- это рассуждение? или ход мыслей? Приводите что ли аргументы какие-то чтобы было с чем спорить.

Это были именно рассуждения и ход мыслей. Аргументов здесь нет.

А вот следующую мою цитату Вы привели не полностью и может сложиться впечатление, что я ссылаюсь на личный опыт, но на самом деле я в большей степени ссылался на заявление одного из врачей, а оно оказалось куда интереснее моего опыта.

BarSeg пишет:

цитата:

здесь все-таки беговой форум, а не форум ЗОЖ

Ну, это - для кого как (возможно, к вашему расстройству). Для меня это беговой форум ЗОЖ и без последнего он мне не нужен, потому, что я не хочу занимаясь бегом жертвовать своим здоровьем - кроме бега в моей жизни есть еще не мало других замечательных вещей явлений и людей и терять все это ради сомнительной ценности минут/секунд на финишном табло я совсем не хочу.

 Отправлено: 18.10.10 13:29. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А вот следующую мою цитату Вы привели не полностью и может сложиться впечатление, что я ссылаюсь на личный опыт, но на самом деле я в большей степени ссылался на заявление одного из врачей, а оно оказалось куда интереснее моего опыта.

Заявление врача довольно интересно, и сделано с учетом особенности именно Вашего организма, именно поэтому оно гораздо корректней, чем Ваше собственное утверждение, то которое я процитировал. У меня правда есть большое сомнение, что в поливитамины добавляют антибиотики. В хим. составе они не фигурируют
Андрей Климковский пишет:

цитата:

потому, что я не хочу занимаясь бегом жертвовать своим здоровьем

А кто-то здесь хочет жертвовать своим здоровьем? Покажите мне этого отморозка, хоть одного на всем форуме (лучше нескольких, одного я пожалуй и сам найду ). Но речь вообще-то о том, что легкая фарма помогает в определенных случаях восстановиться после больших нагрузок, а значит и сохранить здоровье.
Андрей Климковский пишет:

цитата:

Для меня это беговой форум ЗОЖ и без последнего он мне не нужен

Тогда может быть и рассуждения следует оформлять образом: "мне категорически смешны боязни всякого рода любителей ЗОЖ, не испытывающих интенсивных тренировочных нагрузок, и не стремящихся к результату выше 3.30, или 4.00 (для более возрастных или имеющих неблагоприятную конституцию), которые обязательно сходятся к мысли, что раз у них такая активная жизнь, то они ее ни за что не вынесут..."

 Отправлено: 18.10.10 13:35. Заголовок: К вопросу о ЗОЖ

Долгожители кавказские-то мясо ещё как жрут едят ( в сочетании с зеленью, вином (ужас ) , нормальной экологией и объёмными пешими прогулками "вверх-вниз").

 Отправлено: 18.10.10 13:59. Заголовок: Vald пишет: Долгожи..

Vald пишет:

цитата:

Долгожители кавказские-то мясо ещё как жрут едят ( в сочетании с зеленью, вином (ужас )

только мясо у них не размороженное, не исколотое, не промытое в марганцовке, не накормленное антибиотиками от болезней овечьих, пастбища не сдобрены химикатами. тоже можно про зелень сказать, а про большинство недорогих марок вина в магазинах можно сказать гораздо больше

 Отправлено: 18.10.10 14:09. Заголовок: Потребление животног..

Потребление животного белка на планете Земля растёт во времени и в абсолютных и в относительных единицах (на человека). Следовательно, без него наш вид не может обойтись. И обсуждать преемущество отказа от мяса всё равно, что обсуждать возможность создания вечного двигателя. Только люди с недостаточным уровнем образования могут ввязываться в такие споры. Ну или просто поразвлечься хочется.

 Отправлено: 18.10.10 15:43. Заголовок: Стаж40 пишет: Тольк..

Стаж40 пишет:

цитата:

Только люди с недостаточным уровнем образования

Стаж40 пишет:

цитата:

преемущество

не суди, брат, да не судим будешь

 Отправлено: 18.10.10 16:47. Заголовок: vlad1819 пишет: не ..

vlad1819 пишет:

цитата:

не суди, брат, да не судим будешь

Э нет, это философия людей, боющихся брать ответственность на себя. Или просто социальных трусов.
А поскольку серьёзных аргументов нет, чтобы оспорить мое утверждение, начинаем придираться к запятым. Завязываю с этой темой. У меня других развлечений много.

 Отправлено: 18.10.10 18:31. Заголовок: Стаж40 дело в м..

Стаж40

дело в мясе
пора и наш форум назвать -форум пищевой индустрии

 Отправлено: 18.10.10 18:39. Заголовок: Хотите чтобы здесь а..

Хотите чтобы здесь аргументированно оспорили ваш тезис о том, что Стаж40 пишет:

цитата:

Только люди с недостаточным уровнем образования могут ввязываться в такие споры

?? Это проблематично, т.к. у нас тоже Стаж40 пишет:

цитата:

других развлечений много.

Но, даже без аргументов о том, что данная тема заслуживает внимания и расширяет кругозор о питании, одной из самых важных в жизни тем, могу сказать, что если люди обсуждают какую то тему, значит им это интересно (хотя бы), и только по этому данная тема имеет смысл для этих людей. если для вас данная тема кажется бессмысленной - не участвуйте и все дела.

а ваше, Стаж40 не очень культурное и уважительное отношение к участникам данной дискуссии, позволило начать придираться к запятым. о необразованности другого хотя бы напишите грамотно, ведь данная оценка других людей означает что уж вы то - образованны

Вывод о связи одного из библейских принципов с социальной трусосостью, который вполне в канве предыдущих ваших тезисов и по степени логичности, и по общему социальному уровню, комментировать не буду. У каждого есть право на свои принципы. И каждому по этим принципам воздастся в конечном итоге.

 Отправлено: 18.10.10 18:41. Заголовок: Forrest пишет: отк..

Forrest пишет:

цитата:

отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

Возможен

 Отправлено: 18.10.10 18:43. Заголовок: Все просто, не надо ..

Все просто, не надо усложнять

 Отправлено: 18.10.10 18:45. Заголовок: Я пишет: Возможен Я..

Я пишет:

цитата:

Возможен

Я пишет:

цитата:

Все просто, не надо усложнять

И это сказал самый "надёжный","провереный" человек на форуме

 Отправлено: 18.10.10 18:52. Заголовок: Стаж40 пишет: Потре..

Стаж40 пишет:

цитата:

Потребление животного белка на планете Земля растёт во времени и в абсолютных и в относительных единицах (на человека). Следовательно, без него наш вид не может обойтись.

Сократа сюда...

впрочем...

Стаж40 пишет:

цитата:

Завязываю с этой темой.

Отставить Сократа...

PS: Ребята, нравится кушать мясо - кушайте. Нравится концентрировано и быстро заправляться витаминами - заправляйтесь. Но ежели вы пришли подискутировать - дискутируйте с уважением и использованием логики. А без этого в дискуссиях теряется смысл.

Или тогда уж сразу пишите, что намерены просто заткнуть глотку тому с кем не имеете согласия. Другие будут знать, что с некоторыми лучше и не начинать разговор. Все могут ошибаться, но далеко не все умеют даже истину говорить с достоинством.

Поймите простую вещь - другие бегуны, что б они не делали - ели бы мясо или не ели - они вам не враги, а просто люди, которые ищут свою трассу в жизни. А всезнающих на Земле нет. Все в той или иной степени заблуждаются.

 Отправлено: 18.10.10 18:53. Заголовок: marik пишет: И это ..

marik пишет:
[quote]И это сказал самый "надёжный","провереный" человек на форуме


Спасибо marik

 Отправлено: 18.10.10 20:09. Заголовок: Андрей , надеюсь Вы..

Андрей , надеюсь Вы не на свой счет приняли мою ремарку про "отморозка, жертвующего своим здоровьем"? Я вроде не позволял себе никаких намеков, но кто ж знает На всякий случай уточню, что совсем другого человека имел в виду, а он наверняка бы на такую характеристику не обиделся

 Отправлено: 18.10.10 21:02. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

BarSeg дико извиняется:

цитата:

надеюсь Вы не на свой счет приняли мою ремарку про "отморозка, жертвующего своим здоровьем"? Я вроде не позволял себе никаких намеков, но кто ж знает На всякий случай уточню, что совсем другого человека имел в виду, а он наверняка бы на такую характеристику не обиделся

Я? - нет, ни в коей мере. Но думаю, что данный термин неуместен здесь вообще относительно кого бы то не было.

 Отправлено: 19.10.10 01:52. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Пожалуйста, не приписывайте мне чужих слов(цитат).

Прошу прощения. Исправил

 Отправлено: 19.10.10 05:56. Заголовок: Для меня это беговой..

цитата:

Для меня это беговой форум ЗОЖ и без последнего он мне не нужен, потому, что я не хочу занимаясь бегом жертвовать своим здоровьем - кроме бега в моей жизни есть еще не мало других замечательных вещей явлений и людей и терять все это ради сомнительной ценности минут/секунд на финишном табло я совсем не хочу.

1. До уровня принесения в жертву здоровья ещё дойти надо . Это дано далеко не каждому желающему . Если по-крупному ,то это уровень мс . В вашем же случае это называется нежеланием тратить время на тренировки и серьёзно напрягаться. Иные приоритеты ,на которые имеете право. Почему же тогда спортивные интересы ряда людей вы считаете «сомнительными» ? Сомнительно ( пресно,малоинтересно ,скучно) в молодости бегать исключительно для здоровья. С другой стороны ,это очень просто по организации и технологиям .
2. Смотрим на стартовый топ : там вопрос ставится и о здоровье , и о результате.
Серьёзная же подготовка подразумевает 2 -разовые тренировки в день , большие объёмы отнюдь не джоггинга , силовую & прыжковую составляющие ,режим,ЗОЖ(хотя и специфический) . В названных условиях просто невозможно ( или как минимум –некомфортно) иметь дело с фасолью ,горохом и прочими объёмами вегетарианского силоса. При всём при этом стайеры и марафонцы презренное мясо едят немного и очень избирательно ( как правило, игнорируют тяжёлые мясные блюда по типу монгольской и киргизской кухни ).

цитата:

тогда уж сразу пишите, что намерены просто заткнуть глотку тому с кем не имеете согласия .дискутируйте с уважением и использованием логики

По логике мучения организма нарзаном марафоном не очень-то вписываются в стандартный ЗОЖ . Но уж если по каким-то непонятным ( во всяком случае –неспортивным) причинам мучаешь , так изволь организму помогать . Иначе будут те самые потери здоровья..
vlad1819 пишет:

цитата:

только мясо у них не размороженное

Это уже вопрос качества ( тогда тема должна называться иначе). Выращивайте своего барана /свинью/курицу

 Отправлено: 19.10.10 10:09. Заголовок: Vald пишет: 1. До у..

Vald пишет:

цитата:

1. До уровня принесения в жертву здоровья ещё дойти надо

это если с головой все в порядке. здоровье можно убить достаточно легко на уровнях гораздо ниже.
Vald пишет:

цитата:

Сомнительно ( пресно,малоинтересно ,скучно) в молодости бегать исключительно для здоровья.

да мало кто так делал, в молодости другим голова забита, да и мудрости маловато, необходима прежде всего самореализация. Но фраза интересна тем, что идет все таки разделение спорта и здоровья.
Давайте попробуем дальше логически домыслить: спорот выше определенного уровня - готовность жертвовать здоровьем. если в сухом остатке с подубитым здоровьем присутствуют какие то дивиденты в различном виде ( от денег до славы и соц окружения), то тогда понятно, но они (потери в здоровье и дивиденды) должны стоить друг-друга. Подавляющее большинство бегает не для денег и славы (не популярности, а именно славы такой, которую как то можно потом конвертировать все таки), т.к. людей, зарабатывающих бегом очень мало, фактически - это сборная страны, +/- немного.
Получается путем математического сокращения в данном выражении: портим здоровье ради небольшой популярности? Этакая самореализация, которую остальная жизнь не дает? Хорошо, допусти, ведь социализация очень важна для здоровья и ЦНС, особенно в старости. Но насколько та самая социализация упадет, если немножко снизить результаты и оставить одно здоровье? И где можно ее еще набрать более безопасными способами? Думаю - решений масса.
готов к дискуссии

 Отправлено: 19.10.10 10:13. Заголовок: Vald пишет: vlad181..

Vald пишет:

цитата:

vlad1819 пишет: цитата: только мясо у них не размороженное Это уже вопрос качества ( тогда тема должна называться иначе).

эта ветка дискуссии не могла не появиться, ведь обсуждать вред/пользу от мяса невозможно без обсуждения качества этого продукта, доступного для большинства. и я настаиваю на том, что огромная разница есть в пользе в зависимости от качества мяса, более того, придерживаюсь принципа - лучше никакого мяса, чем плохое, а если есть хорошее мясо, то почему бы и не съесть

 Отправлено: 19.10.10 10:38. Заголовок: vlad1819 пишет: сп..

vlad1819 пишет:

цитата:

спорот выше определенного уровня - готовность жертвовать здоровьем

Готовность жертвовать и потеря здоровья -разные вещи. "Готовность жертвовать" в данном случае означает готовность к тяжёлым тренировкам.
vlad1819 пишет:

цитата:

Получается путем математического сокращения в данном выражении: портим здоровье ради небольшой популярности?

Очень упрощённый вывод ,мягко говоря. Ведь ещё достигается психологический эффект ( самооценки ,там ,разные ). И не стоит так уж преувеличивать риски потери здоровья. Сдуру ,как вы правильно заметили,многое можно сломать . Но дураки -далеко не все. Тот же М.Фис (чемпион Европы и мирa в марафоне) утверждает, что здоровье вообще не растратил : .

цитата:

Профессиональный спорт вреден для здоровья, и только “фарм-поддержка” может помочь спортсмену не разрушить свое здоровье?. - Ложь. Мой отец всю жизнь работал на сталелитейном предприятии. Вот это, действительно, вредно для здоровья. Мой брат управляет баром. Он каждый день вынужден дышать дымом сигарет, которые курят его клиенты. Я всю свою жизнь тренировался с отдачей на 1000%, соревновался почти до полного истощения и уверяю вас, что единственный ущерб, который нанес мне спорт, – это небольшая травма поясницы. Может быть, я еще слишком молод (мне 46 лет), чтобы до конца оценить вредные последствия спорта. В настоящий момент я бегаю каждый день и каждые две недели принимаю участие в любительских стартах.

 Отправлено: 19.10.10 11:34. Заголовок: vlad1819 пишет: в и..

vlad1819 пишет:

цитата:

в иван-чае в 7 раз больше витамина С, чем в лимоне. все полезное рядом с нами, надо только уметь это взять.

Каждый день в салат его крошить? А выращивать на подоконнике?

 Отправлено: 19.10.10 11:38. Заголовок: Vald пишет: Долгожи..

Vald пишет:

цитата:

Долгожители кавказские-то мясо ещё как жрут едят

А как часто и много, кстати говоря?

 Отправлено: 19.10.10 11:59. Заголовок: Вегетарианские сообщ..

Вегетарианские сообщества в истории и географии. Обобщение изученного материала.


Поводом к изучению послужило высказывание про папуасов-вегетарианцев (оказалось ложью )


Добровольно ни одно из сообществ от животной пищи не отказалось (т.е. по существу вега-народов в истории фактически не было). Есть народы и племена волею судеб занесённые в регионы, где приходится в основном употреблять растительную пищу - по ним можно вынести вполне сформированные суждения:

1. При сильном преобладании в рационе растительной пищи на протяжении нескольких поколений становится очевидным уменьшение роста людей и качества их мускулатуры.
2. При дальнейшем сохранении подобного положения у народа проявляется тенденция к снижению интеллектуальных способностей вплость до нарастания % рождающихся кретинов
3. При возвращении к полноценному питанию нация достаточно быстро начинает восстанавливаться и уже через 2-3 поколения достигает нормальных показателей.

Спешу заметить, что заодно изучил и историю вегетарианства - как распространенное явление оно возникло во второй половине 19 века; пропагандировалось религиозными сектами и эзотерическими школами тоталитарной направленности. Вроде бы и сейчас мало что изменилось в этом плане

Итак, по поводу вреда мяса (и прочей животной пищи) мы уже выяснили - вреда нет.

Предлагаю теперь обозначить другие акценты - следует понять насколько вредно для здоровье вегетарианство.

 Отправлено: 19.10.10 13:31. Заголовок: Vald пишет: Сомните..

Vald пишет:

цитата:

Сомнительно ( пресно,малоинтересно ,скучно) в молодости бегать исключительно для здоровья.

Просто, у людей не всегда бывают спортивно-профессиональные приоритеты в интересах. Кто-то по молодости бегает за бабами. Кто-то по той же самой молодости грызет гранит науки, та так, что едва остается времени на сон и коротенькую пробежку с утреца.

 Отправлено: 19.10.10 14:14. Заголовок: Vald пишет: Готовн..

Vald пишет:

цитата:

Готовность жертвовать и потеря здоровья -разные вещи. "Готовность жертвовать" в данном случае означает готовность к тяжёлым тренировкам.

ну вот. и здесь, как и в большинстве других серьезных дискуссиях, дойдя как говориться до сути, оказалось что вначале не договорились о глоссарии
Предлагаю принять определение: вред здоровью - пагубные изменения организма в целом или его частей (систем), функций, которые сейчас или в будущем снизят качество жизни, приведут к болезни, потребуют на восстановление полное или частичное много сил, времени и может быть средств.

Vald пишет:

цитата:

готовность к тяжёлым тренировкам

- при отсутствии признаков вреда (см выше), предлагаю не считать готовностью жертвовать здоровьем это ж разные вещи. можно до смерти упахаться, но если системы организма готовы - no problem, а если не успел подготовить - пытаешься вытащить за счет форсажа : фармы, нагрузки форсированной, и прочее, но они не могут комплексно все вытащить, и какая то система обычно просаживается, компенсирует видоизменяясь и деградируя. по сути - не подготовил качественно организм, но хочешь быстрее - пошел на жертвы. и это не "упахаться", это скорее "не могу но ооочень хочется". сам, признаюсь, в этой части грешен. но надо называть вещи своими именами.

Vald пишет:

цитата:

портим здоровье ради небольшой популярности? Очень упрощённый вывод ,мягко говоря. Ведь ещё достигается психологический эффект ( самооценки ,там ,разные ).

про то и речь ведется
vlad1819 пишет:

цитата:

Этакая самореализация, которую остальная жизнь не дает? ............... Но насколько та самая социализация упадет, если немножко снизить результаты и оставить одно здоровье? И где можно ее еще набрать более безопасными способами? Думаю - решений масса.

если психологический эффект достигается через вред для здоровья - это уже боольшой вопрос. это не правильно, и надо очень четко себе представлять последствия все таки. и иметь выбор, альтернативы. если нет альтернатив как решить вопросы с самооценкой без спортивного вреда, то это уже как ни крути - зависимость. могу развернуть дальше в область психологии, но думаю что совсем отклонимся от темы.

з.ы. объективности ради надо сказать, что мой диагноз в общем то гораздо серьезнее, чем просто спортсмен, готовый принести в жертву здоровье, ведь я еще немножко альпинист...

 Отправлено: 19.10.10 14:23. Заголовок: vlad1819 пишет: пыт..

vlad1819 пишет:

цитата:

пытаешься вытащить за счет форсажа : фармы, нагрузки форсированной, и прочее, но они не могут комплексно все вытащить, и какая то система обычно просаживается, компенсирует видоизменяясь и деградируя. по сути - не подготовил качественно организм, но хочешь быстрее - пошел на жертвы.

vlad1819 , давайте уже делиться аргументами, а не собственными фантазиями. Можете доказать, что тренировки с применением фармподдержки вредны в краткосрочной или долгосрочной перспективе?

 Отправлено: 19.10.10 14:33. Заголовок: LarsVVS выращивают л..

LarsVVS выращивают люди которые этим зарабатывают. я например за один - два выезда на природу ( относительно не далеко) запасы иван- чая пополняю на год. но я просто предпочитаю в аптеке не покупать, если возможно. в принципе все можно найти в фито-аптеках различных.
кроме иван- чая опять же достаточно много витаминосодержащих объектов имеем под ногами. посмотрите фильм Лидии Суриной о травах.
Но опять же - в нашей российской индустрии здоровья вариантов не много, в основном надо попу поднимать, под боком в супермаркете ничего нет.

al_al ну как то СЛИШКОМ категорично. надо ТОННЫ научных экспериментов поставить, причем достаточно ЧИСТЫХ. да потом еще с десяток лет это все обрабатывать, чтобы прийти к столь категоричным выводам...

мне вспомнилась одна теория, насчет роста и крепости телосложения, основывается она на законах генетики. в общем, народы, которые долго были в относительно генетической изоляции - так называемые "близкие" браки, не далее чем сколько то (не то 3 не то 5) линий родства, становились мельче, и среди низ больше было предрасположенных с длинному бегу. а народы которые резко получали "дальние" гены ( это колонизируемые народы, яркий пример - Ямайка) получали через 60-90 лет начала колонизации резкий всплеск акселерации, и достаточно много "спринтеров"

.al_al пишет:

цитата:

Предлагаю теперь обозначить другие акценты - следует понять насколько вредно для здоровье вегетарианство.

предлагаю так же принять развернутое определение "вред для здоровья" а то в тупик придем. и горизонты времени обозначить, за которые данный вред/польза должны считаться.

 Отправлено: 19.10.10 14:41. Заголовок: BarSeg пишет: vlad1..

BarSeg пишет:

цитата:

vlad1819 , давайте уже делиться аргументами, а не собственными фантазиями. Можете доказать, что тренировки с применением фармподдержки вредны в краткосрочной или долгосрочной перспективе?

по строгому доказать чтото - наврядли. для доказательств нужны чистые эксперименты, а в случае с людьми это достаточно сложно сделать. и мы ведь здесь в основном рассуждаем, как справедливо заметилАндрей Климковский, не навязывая свою точку зрения.
а что до аргументов, конечно могу привести. но неужели к тезису BarSeg пишет:

цитата:

тренировки с применением фармподдержки вредны в краткосрочной или долгосрочной перспективе?

необходимо много доказательств мне кажется - все достаточно очевидно, особенно если речь о долгосрочной перспективе, или о сильной фарм-поддержке. или тезис выдвинут чтобы померяться силами в полемике? если - нет, то давайте конкретизируем по этим параметрам и разберем конретные случаи ( сильная/щадящая фарм поддрежка, какой вид, какой уровень, какие все таки перспективы по времени рассматриваются).