Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.10.10 09:32. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 03:37. Заголовок: Вот не могу понять, ..

herkkusieni



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.10.10
Отправлено: 15.10.10 15:07. Заголовок: И еще одна цель - хо..

И еще одна цель - хочу собраться с духом, и пробежать в следующем году марафон.




Интересно... В первой цитате сила мысли. Во второй просто сила.

 Отправлено: 23.10.10 14:22. Заголовок: vlad1819 В аюрведу ..

vlad1819
В аюрведу не вникал, каюсь. "Пастернака не читал, но осуждаю":) Аюрведа вызывает у меня глухое осуждение, до попытки разобраться что же это такое на самом деле. Наверное похожее происходит у убежденных противников вегетарианства:)
Мне кажется, (поправьте меня если я не прав) что у аюрведы, китайской медицины, йоги - просто нет доказательной базы, на основании которой можно делать выводы. Если мы сведем аюрведу к только питанию, то здесь уже можно будет делать выводы. Если мы сведем китайскую медицину к поиску действующих веществ препаратов, и проведению дабл-блайнд исследований эффективности, то здесь тоже можно будет сделать выводы. Если мы сведем йогу к системе физических упражнений... ну и так далее. (Мне кстати нравится йога:), если убрать философию)

Мне кажется, вы просто перешли с обсуждения проблемы (вегетарианство и спорт), на обсуждение меня и моего отношения к подобным практикам:) Я был весьма резок в предыдущем сообщении, так что в общем заслуженно:)

Отвечу в том же духе, мои личные убеждения: "единственно правильная точка зрения" (очень часто) вполне себе существует, вот только нужно правильно и исчерпывающе указывать исходные данные: дано - немец, или дано - русский... Русский переносит то-то и то-то хорошо, а немец плохо, это обусловлено такими-то факторами, отличиями в культурно-социальной структуре общества, воспитанием и разницей в геноме... бла-бла-бла
---------
Чем мне также не нравится аюрведа (и подобное) - она стоит на месте, закаменевшим в глубокой древности колоссом, не способным сделать ни шага вперед. А вот научный подход с удовольствием возьмет все самое лучшее из аюрведы, отбросит шелуху, и пойдет дальше, развивая и дополняя наши представления о жизни.

С философией у меня нет пробела:) По крайней мере формально. Но я её не любил, и не люблю. Это впрочем, совершенно отдельная тема. Ваш препод не упомянул о мифологическом типе познания, кстати. Мне такое "познание" из философии не очень интересно, да и не очень понятно в чем здесь познание:) Но давайте лучше не углубляться в эту тему.

А я пока пойду почитаю об аюрведе:)

 Отправлено: 23.10.10 15:19. Заголовок: Сам просил в тему н..

Сам просил в тему не углубляться, и сам же углубляюсь:
ТЕМА 5. ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ:
http://www.ido.edu.ru/philosophy/5.html<\/u><\/a>
Написано ужасным философским языком. Но именно по теме. Всё пока не осилил, но углубился в мысли, что познание познанию рознь.
----------
И здесь ещё зацитирую:
http://uy.by/page/mifologicheskoe-i-religioznoe-poznanie<\/u><\/a>
Мифологическое и религиозное познание являются не научными, потому что имеют не рациональное основание: фантазию и веру. Мифологическое познание объясняет мир исходя из генетического принципа порождения чего угодно из чего угодно. Поэтому результаты этого познания находятся в постоянном противоречии науке.
----------
С удивлением узнал что один из журналов, связаных с аюрведой, даже индексируется в пабмеде. И за куркумин аюрведе спасибо. Что не отменяет сказаного мною прежде.

 Отправлено: 24.10.10 18:32. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

А я пока пойду почитаю об аюрведе:)

похвально. но это примерно то же самое что почитать о беге. или почитать о йоге. не убудет конечно, и даже прибудет 9 в зависимости от желания вникать и силы привязанностей к имеющимся убеждениям) но практика - есть основа.

herkkusieni пишет:

цитата:

аюрведа (и подобное) - она стоит на месте, закаменевшим в глубокой древности колоссом, не способным сделать ни шага вперед

хмм.... я даже не знаю с чего и начать в общем, это фундаментально разные подходы - западная наука и восточная... парадигма. да в науке все четко- дано: вопрос, решение: ответ. и это правильно, ПОКА ДОСТАТОЧНО МАТЕМАТИЧЕСКОГО/ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОГО/ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНОГО и прочего АППАРАТА/МОЩНОСТЕЙ. Не хватает их в подавляющем большинстве естесство-наук. Наука сама себя загнала в этот тупик, но, возможно из него выйдет с помощью компаний типа google и intel. Возможно, будет рожден подход, способный объединить агрегацию индивидуального (не искаженного) опыта и системный анализ и синтез. Но, опять же по срокам - не могу сказать, доживем ли мы до этих светлых дней.

По сему работаем с тем что эффективней и ДАЕТ ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ при использовании НА ПРАКТИКЕ (см альтернативные науки пути познания. о мифологическом, правда, не слыхал. но сомневаюсь что это конкурентно в использовании на практике).

 Отправлено: 24.10.10 18:59. Заголовок: Forrest пишет: . За..

Forrest пишет:

цитата:

. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

vlad1819 пишет:

цитата:

herkkusieni пишет: цитата: А я пока пойду почитаю об аюрведе:)

Заявлена тема о мясе. А здесь обо всем кроме темы. Это флуд. Куда смотрит модератор?

 Отправлено: 25.10.10 06:47. Заголовок: Действительно... Что-то вы стыдливо не комментируете допинговые контраргументы о вегетарианце Нурми

herkkusieni пишет:

цитата:

Вот не могу понять, зачем этот разговор слепых с глухими?

 Отправлено: 25.10.10 11:51. Заголовок: Vald Это стандстай..

Vald

Это стандстайл вегасов - игнорирование уличений во лжи и приглашение залезть в дерьмо поглубже (нет-нет, вы не распробовали!!! почитайте первоисточники.......скукота)

 Отправлено: 25.10.10 12:01. Заголовок: Vald А какие там мо..

Vald
А какие там могут быть контраргументы? Это параллельные темы совершенно, не пересекающиеся. Я приводил в пример гораздо больше спорстменов, чем Нурми. Мы же здесь не конкретно Нурми обсуждаем.
Но если хотите, давайте порассуждаем.
---------
Я не нашел где он говорил об этом, но думаю что просто плохо искал. Уверен что Нурми допинг употреблял. Также уверен в том, что допинг употребляли все остальные соревнующиеся в те годы и на том уровне. Но побеждал именно Нурми.
---------
Что же вы выдумывает про стыдливость?:) Ради красного словца? Допустим даже что Нурми без допинга бегал бы как я (что очевидно не так), что от этого меняется? При чем здесь вегетарианство вообще? Мой сосед весит за сто кило, почти чистый жир, мясо ест в больших количествах, но бегает хуже меня, вегетарианца. О чем это говорит? Да ни о чем, хотя можно сделать смелый, но бредовый вывод что причина его проблем в мясе, а моего относительного успеха в отказе от мяса. Причина исключительно в тренировках.
---------
Опять же, повторюсь, я приводил в пример не только Нурми. У вас есть сведения что остальные не употребляли допинг? Нет, это невозможно доказать уже, да и, уверен, что они тоже допинг применяли. Кстати, а какой именно допинг принимал Нурми не знаете? Просто интересно.
---------
Если же вы ставите вопрос не о Нурми, а о возможности спорта для вегетарианцев, смотрите ссылки на статьи, данные мною выше. Хотите повторю общий вывод: вегетарианец вы или нет, для спорта это значения не имеет.

 Отправлено: 25.10.10 12:04. Заголовок: :sm116: Да здесь д..

sm116
Да здесь давно уже флуд:) Но аюрведа имеет некоторое отношение к вегетарианству, впрочем. Зря вы так категорично.

Хочу также сказать что тему аюрведы поднимал не я, так что зря вы меня зацитировали.

 Отправлено: 25.10.10 12:09. Заголовок: vlad1819 Практика е..

vlad1819
Практика есть основа успеха в аюрведе, а я успеха в аюрведе добиться не хочу:) Узнать точнее что такое аюрведа я узнал. Мнения своего не изменил.

Потом, вы говорите о разнице подходов. Так в том и разница, что наука возьмет все лучшее от аюрведы, йоги, алхимии и танцев индейцев мумбо-юмбо, и пойдет дальше. А аюрведа со товарищи в принципе не могут сдвинуться с места, это окаменевшие догматические дисциплины без возможности развития.
----------
Про тупик науки - нету никакого тупика, вы либо выдумываете, либо вас кто-то обманул. И на горизонте пока тупика не видно. Откуда вы это взяли, непонятно, разве что из учений какого либо аюрведиста или астролога:)

 Отправлено: 25.10.10 12:14. Заголовок: vlad1819 Про мифоло..

vlad1819
Про мифологический путь познания я дал вам ссылку. Просто у вас тоже не очень хорошо с философией, как и у меня. Под религиозным и прочими познаниями имеются ввиду очень специальные виды познания, не имеющие отношения ни к ПРАКТИКЕ, ни к РЕЗУЛЬТАТУ:)
И практика, и результат, есть только в научном подходах. И некоторым своим успехам та же юарведа, йога и т.п. должны быть благодарны именно элементам научного подхода в этих философско-религиозных учениях.

 Отправлено: 25.10.10 12:33. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

У вас есть сведения что остальные не употребляли допинг?

Всё-таки , давайте исходить из презумпции невиновности. Источник информации (уверенности),что остальные допинг употребляли ?

цитата:

Причина исключительно в тренировках

Не отрицаю. Но анабол позволяет осваивать серьёзные тренировки .

цитата:

Это параллельные темы совершенно, не пересекающиеся.

Пример Нурми ,как вегетарианца -успешного спортсмена ,является некорректным из-за потребления допинга. Вот и всё.

 Отправлено: 25.10.10 12:55. Заголовок: Vald Хорошо, давайт..

Vald
Хорошо, давайте поговорим о Нурми:) Есть ли у вас доказательства того, что он употреблял допинг? Ссылка из Википедии ведет на не вызывающую доверия журнальную статью. Откуда это взяли журналисты, я найти не смог.
Возможно вы знаете конкретное интервью, где это было сказано? И какой конкретно это был допинг, кока-кола или же анаболики? Пока что предлагаю считать утверждение о допинге Нурми спорным.
----------
Опять таки, не считаю пример некорректным, даже если будет доказано употребление допинга спортсменом. Допинг нужен уже на очень, очень высоком уровне. Следовательно спортсмен может дойти до такого уровня, являясь вегетарианцем. Что подтверждают и примеры остальных спортсменов, приведенные мною в треде ранее.
----------
И не подумайте что я считаю что Нурми допинга не принимал. Я уверен что он его принимал. Как и его конкуренты, впрочем. Просто пытаюсь отталкиваться от фактов.

 Отправлено: 25.10.10 13:01. Заголовок: Vald Да, и в ходе к..

Vald
Да, и в ходе каких именно соревнований Нурми принимал допинг? Давайте вычеркнем лишь успехи, о которых точно известно - здесь помог допинг. В остальном, как вы совершенно верно сказали, "давайте исходить из презумпции невиновности.".

 Отправлено: 25.10.10 13:12. Заголовок: На всякий случай пов..

На всякий случай повторюсь, чтобы не быть неправильно понятым:
Я не считаю что вегетарианская диета полезна для спорта. Я считаю что она не имеет никаго значения, или точнее, никакого измеримого значения.
Соответственно, я считаю что она не принесет спортсмену и вреда. Это подтверждается и всеми известными научными исследованиями по теме. Ни вреда, ни пользы.

Хотя Карл Льюис, тоже кстати игравшийся с допингом, считал что обязан своим успехам именно веганской, гораздо более строгой чем вегетарианская, диете. Я с ним не согласен:) В первую очередь из-за результатов ученых.

 Отправлено: 25.10.10 13:22. Заголовок: vlad1819 пишет: у м..

vlad1819 пишет:

цитата:

у меня есть знакомый-вегетарианец, стаж около 20 лет. он 210кг с груди жал на соревнованиях в начале 90-х (собственный вес около 80).

ну это "метан" все, а не морковка... )) 210 в жиме, без экипировки - это ОЧЕНЬ много, без химии столько не пожмешь однозначно

 Отправлено: 25.10.10 13:25. Заголовок: Или например Маррей ..

Или например Маррей Роуз, плавец, считал что заработал свои три золотых медали именно благодаря вегетарианству. Точнее, опять же, веганству. То есть ни яиц, ни молока, не говоря уже о мясе, птице и рыбе. В допинге вроде бы не обвинялся.
Я же думаю он не прав. Ученые с ним не согласны. И я считаю что не стоит гнаться за отдельными примерами. Хотя их уже достаточно для некоторых выводов. К тому же вряд ли большинство форумчан мечтают о сверхвысоких достижениях.

И простите мой цинизм, но я не верю что такие достижения возможны без допинга:(

 Отправлено: 25.10.10 13:27. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

Ссылка из Википедии ведет на не вызывающую доверия журнальную статью

У меня на 3 стр.Темы были 2 выжимки о допинге Нурми ( популярная из Wiki) и посерьёзнее :
http://mmeat.narod.ru/Anabolichistory.htm<\/u><\/a>
В общем, своё мнение уже высказал . Сейчас не хочется делать заход на 2-й (или даже 3-й) круг.

 Отправлено: 25.10.10 13:38. Заголовок: herkkusieni пишет: ..

herkkusieni пишет:

цитата:

Соответственно, я считаю что она не принесет спортсмену и вреда. Это подтверждается и всеми известными научными исследованиями по теме. Ни вреда, ни пользы.

Но принесет дополнительный геморрой в виде необходимости комбинировать различные виды растительного белка, восполнять дефицит железа и некоторых витаминов.