Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.10.10 12:24. Заголовок: Vald пишет: Если тр..

Vald пишет:

цитата:

Если трусить необременительно для себя (50 км джоггинга /нед) -то можно. Если же захотеть чего-то большего , серьёзного и спортивного - то это уже будет тяжёлый труд (фрагмент иллюстрации см. в теме ОФП ) и сопутствующие проблемы восстановления организма.

Vald, Christophe JAQUEROD не то что красного мяса не ест, он вообще вегетарианец - никак не могу понять каки образом он входит в элиту трейлового бега?

 Отправлено: 12.10.10 13:32. Заголовок: он входит в элиту тр..

цитата:

он входит в элиту трейлового бега

Есть ли в трейловом беге допинг-контроль?

 Отправлено: 12.10.10 14:23. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Vald, Christophe JAQUEROD не то что красного мяса не ест, он вообще вегетарианец - никак не могу понять каки образом он входит в элиту трейлового бега?

Это anecdotal evidence. Разовый случай. А вот Erokhin пишет:

цитата:

Во ВНИИФК не так давно были исследования выносливости вегетарианцев. Выносливости, МПК там, и прочего, у них меньше, в среднем на 20%.

Это уже ближе к более научному исследованию. Хотя тут ссылка на abstract статьи не помешала бы. Но люди устроены так, что больше верят в первое, чем во второе.

 Отправлено: 12.10.10 14:40. Заголовок: Forrest пишет: не х..

Forrest пишет:

цитата:

не хочу его есть в любом виде, хотя люблю

Эта фраза мне в корне непонятна. [img src=/gif/smk/sm33.gif]
Forrest пишет:

цитата:

рыбу и куру кушать буду

Иными словами, телятина, говядина и свинина просто попали под необъяснимую дискриминацию... [img src=/gif/smk/sm17.gif]
yola пишет:

цитата:

Животный белок заменить можно растительным белком. Придется изгаляться, чтобы собрать правильное сочетание продуктов с незаменимыми аминокислотами.

То есть, надо признать, что если человек откушивал немного колбаски и обезжиренной пережиренной тушонки, у него в пузе было правильное сочетание продуктов и незаменимых аминокислот, а вот без колбаски и пельменей из туалетной бумаги и сои будет в корне неправильным?

К какому эталону стремиться? тому, что предлагал "Седьмой континент", "Пятерочка" или "Макдональдс"?

Andrew пишет:

цитата:

Недостаток мяса на меня влияет примерно так же, как и недостаток сна. Во-первых, мерзнешь по пустякам, во-вторых, простужаешься часто.

думаю, что на зеркало мясо негоже пенять, коли ты сам по себе простужаешься часто. Если взять статистику простужаний из самых разных дискуссий этого форума, будет очевидно, что при равных количествах поглощенного мяса Эндрю простужается чаще других мясоедов. Что тут скажешь - карма такая. [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm116.gif]
Я его (мясо, птица, рыба, улитки, лягушки, тараканы, в голове) вообще не ем. С тех пор как серьезно (ну, не смейтесь про слово "серьезно", а то я тоже не сдержусь - засмеюсь) бегом занялся, вроде бы не простужался (тьфу, тьфу, пчхи!) - причем тут мясо - не вижу...

Forrest пишет:

цитата:

А бульоны мясные не способны заменить само мясо?

Это все очень напоминает, что вот наша страна ввела мораторий на смертную казнь - мы не убиваем людей из пистолета, не вешаем на веревке и не умертвляем на электрическом стуле - мы сама гуманность, правда некоторых все же сжигаем в железной бочке - ну, да это пустяки... [img src=/gif/smk/sm54.gif]

220W пишет:

цитата:

возник вопрос: а вот САЛО (ШПИГ)- относится к мясному продукту?

Я бы предположил, что оно растет на пальмах. Иногда падет вниз, если хорошо потрясти.

Но, если - не ШПИГ - то - возможно - на грядках... или это корнеплод такой.

marik пишет:

цитата:

Хочишь быть дестрофиком? хочишь чтобы телу было холодно? хочишь терять каждую неделю от 1-5 кг? хочишь преближатся к смерти медлеными но увереными шагами? не еш мясо!

Это просто "Браво!"

Но не все так страшно.

разберу по пунктам.

1. Я не раз слышал, что легкоатлетов и так называют дистрофиками (а на падонском языке - "дестрофиком"), за то, что они в основной массе своей сильно худее тяжелоатлетов или телевизороатлетов, так, что тут как не старайся есть или не есть мясо, но если ты быстро бегаешь, быть тебе внешне дистофиком.

2. Я видел много людей, которые хотят что бы телу было холодно - реально хотят без всякого притворства и иронии - называются "моржи" - залезают зимой в прорубь и стучат там зубами - они так достигают кайфа, оргазма и просветления. Мясо едят. Иными словами - есть немало других способов доставить телу холодное удовольствие и мясо тут не помощник.

3. Про потерю в неделю 5 килограммов мяса из-за того, что не есть совсем мяса (а только рыбу, куру, крокодилятину и черепашину) - это стало быть - в день надо съедать не менее 1 кг мяса, что бы компенсировать потерю 1 кг мяса в день? Думаю - это круто. Съедать по 1 кг мяса в день и еще при этом трусить немножко... (ну разве что - до туалета). К тому же, - чего в том страшного - если легкоатлет будет терять по 5 кг мяса в неделю, то сия напасть не продлится дольше двух-трех месяцев. Ведь в легкоатлете врядли содержится более 50 кг мяса (а ведь сколько в нем еще воды? - если он конечно пьет во время марафонов [о ужас! - я как правило не пью!]) Ну, а поистечении этого срока, как вся мясо из организма выйдет, потеря веса прекратится и вес стабилизируется.

4. Про уверенные шаги к смерти хочу вполне уверенно заявить, а точнее - спросить: Неужели можно шагать (или бежать) в противоположном направлении? Я думаю, что все там встретимся [img src=/gif/smk/sm54.gif] ;) [img src=/gif/smk/sm15.gif]

marik пишет:

цитата:

В наш организм должны поступать все необходимые питательные вещества, и мясо в котором есть железо, одно из них!

- хорошие птички должны кричать "кукареку"
- хорошие кошечки должны говорить "мяу"
- кто хорошо кушает мясо, тот молодец и вырастет сильным и умным
- в организм должны поступать полезные вещества и витамины
- уму учать в школе, а перед этим - в детском саду... а потом - хана... потом только повторяют заученные фразы

Forrest пишет:

цитата:

А как же вегетарианцы. Я несколько человек знаю, совсем не скелелеты!

Это ты просто не видел их в рентгене. В рентгеновском диапазоне - все скелеты.

Но, скажу тебе по секрету:

1. вегетарианцы не едят куру, рыбу и креветок - это им сильно помогает
2. они знают, почему они так живут - и это им еще сильнее помогает.

а ежели стоять нараскарячку, как говаривал Дед Щукарь, ты будешь и не там и не здесь, и твердой позиции иметь не сможешь, а значить будешь пребывать во слабости духа, а слабость и есть причина всего того, что выше описал Марик - потеря 5 кг мяса в неделю, быстрое замерзание при виде холодной воды в проруби, одощание отощание до дистрофических форм и крепкая уверенная поступь в сторону берега священной реки Стикс.

marik пишет:

цитата:

Обычно если не кушаешь мясо, у тебя вес начинает разко падать, начинают мёрзнуть разные органы в теле(когда вовсе не холодно!), гемоглобин маленький становится, и ещё разные симптомы. Разве у вегетарианцев всё нормально? Они не на что не жалуются?

Такое впечатление, что Марик, говоря "Обычно", лично изучил предмет. Можно даже предположить, что обычно - это не всегда. А значит иногда у Марика не мерзли внутренние органы, такие как желудок, печень, головной мозг, если он недоедал соевое мясо из наших супермаркетов - в нем же так много железа, которое ничем не заменить - такое железо только из сои добывают, и кладут в таблетки "Ферроплекс" [img src=/gif/smk/sm38.gif]

На вопрос "Они (вегетарианцы) не на что не жалуются?" отвечу примерно так, что - да - жалуются - в основном на то, что не могут понять никак - смеяться или плакать над тем, что про них и про мясо говорят мясоупотребляющие члены (и прочие замерзающие внутренние органы) нашего общества.

Но, при удобном случае я им обязательно подскажу, что лучше все-таки смеяться. Потому, что - ну, действительно, смех, да и только.

Ra пишет:

цитата:

Forrest, если ты кушаешь куру, то особых проблем быть не должно.

Это - для кого как... вот для куры проблемы будут самые серьезные. Ее забеги от вялых петухов однозначно прекратятся как минимум до следующей реинкарнации. Но тут еще одна проблема - в следующей жизни она может оказаться совсем уже не курой, а значит - опять с петухами разлука.

alex_san пишет:

цитата:

Года два назад узнал что один мой давнишний знакомый вегетерианец. Знаком с ним еще с начала 80х годов - он тогда велоспортом занимался, а я коньками, бывало крутили тренировки вместе. Он лосяра такой, что усидеть за ним было практически невозможно. Ну так... КМС по вело. Легкой атлетикой тоже занимался, и тоже КМС ( 3000 - 8.20 каково, а ? ). После долгих лет встретились на веломарафонах, часто стали кататься, я ему на остановках все бутики с ветчиной предлагал. Потом только узнал, что он мяса и рыбы вообще не ест. ВООБЩЕ. С 80х годов и не ест. Не идейный, просто не любит. Не афиширует это. Здоровья у него как у 3х меня.

al_al пишет:

цитата:

Каким прибором количество здоровья замеряли?

Пока хватит и того счетчика, которым меряют количество сообщений в форуме - у товарища это было первое сообщение. Для безусловного авторитета и слепой веры всему, что он написал маловато будет.

al_al пишет:

цитата:

Мой собственный опыт показывает, что для длительной работы на выносливость вегетарьянцы ни к чёрту не годятся.

Мне тоже интересно узнать - каким прибором мерилось количество вегетарианцев, что полегли в длительной работе на выносливость? Александр, - "кто все эти люди?" (с)

VP пишет:

цитата:

Хорошо то как!

Мне тоже понравилось. Повеселился от души!

Хотя, мое искреннее мнение - в топку этот тред и более не разводить подобное в форуме бегунов. тут не харе-кришна и не диетологический консилиум.

 Отправлено: 12.10.10 16:02. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

Мне доводилось в стречаться в горах с альпинистами-вегетарианцами, если у тебя есть желание, могу вкратце изложить свои наблюдения.


Однако же мне было бы интересно задать тебе вопрос, на который ты сможешь ответить обстоятельно: собственно, откуда взялось предположение о вреде пищи животного происхождения для человеческого организма? Кто его постулировал и когда?

Мне и вправду очень интересно - какие доводы лежат в его основании. Я понимаю, если человек болен и не может переварить какие-то виды питания, я могу понять, если он из моральных убеждений не хочет есть живых существ, наверное, ещё с чем-то могу согласиться, что предполагает какие-то разумные объяснения. Но, в чём собственно состоит довод о вреде как таковом?

 Отправлено: 12.10.10 19:48. Заголовок: Вроде на тему вегетарианства куча всевозможной информации

al_al пишет:

цитата:

Владимир, я думаю, всем было бы интересно послушать вас именно в роли человека практикующего вегетарианский подход.

Вот и Андрей Климковский тоже очень подробно прошелся по различным аспектам этой темы.
Собственно миллионы людей на планете вегетарианцы и в этом нет ничего особенного.
Так что вряд ли могу чего-нибудь нового добавить в эту тему. Если есть конкретные вопросы, готов ответить.
Но хочу уточнить, что я не вегетарианец, а всего лишь не ем мясо.
Рыбу и яйца иногда ем, но при благоприятных условиях с удовольствием обходился бы и без них.

 Отправлено: 13.10.10 00:32. Заголовок: al_al пишет: Однако..

al_al пишет:

цитата:

Однако же мне было бы интересно задать тебе вопрос, на который ты сможешь ответить обстоятельно: собственно, откуда взялось предположение о вреде пищи животного происхождения для человеческого организма? Кто его постулировал и когда?

Александр, я не знаю ответа на этот вопрос. Меня в последнюю очередь интересует аспект пользы или вреда поедания мяса для организма. Равно как и аспект пользы или вреда от занятий бегом, тем более - марафонским бегом. Я еще к своему несчастью в юные годы заразился астрономией и иногда таскаюсь с телескопом за город. Но и от этого занятия пользу и вред я не учитываю, если она касается моего скромного организма. Почему я не ем мяса? - да, так дешевле! - шутка, разумеется. У меня причины личного характера, которые я не очень хочу разворачивать в форуме бегунов, потому, что к бегу они не имеют и малейшего отношения. В остальном, я лоялен к тем, кто ест мясо и не ест мясо. Единственное, что мне не очень импонирует, когда кто-то кого-то убивает и пробует на вкус забавы ради - это не цивилизовано. Остальное - в пределах.

 Отправлено: 13.10.10 00:46. Заголовок: Вредно мясо из-за ог..

Вредно мясо из-за огромного количества плохого холестерина, а полезно из-за гемового железа. Всё это в общем уравновешивает одно другое.
Мясо, если его кушать очень не часто и по чуть-чуть, скорее полезно, чем вредно. Но просто вегетарианцы у всех вызывают дикую ярость и желание запихнуть в рот кусок колбасы, типа: "Жри падла и не выделывайся". Я привык, таких тем нигде не завожу:)

По науке, кому тут ссылочку хочется: ""vegetarians had a 24% lower mortality from ischaemic heart disease than nonvegetarians, but no associations of a vegetarian diet with other major causes of death were established." http://www.ajcn.org/cgi/content/full/70/3/516S<\/u><\/a>
Если с инглишем у товарищей мясоедов туго, то поясню - веги меньше умирают от сердечных болезней, в остальном все похоже.
И таких исследований тьма, не ленитесь гуглить.

Вот пара вегов бегунов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aad_Stelylen<\/u><\/a>
http://en.wikipedia.org/wiki/Fauja_Singh<\/u><\/a>

Но мясоедов редко удается убедить что вегетарианцы не полное оторваное дебильё, да и зачем их убеждать?

 Отправлено: 13.10.10 01:16. Заголовок: А, ещё Карла Льюиса ..

А, ещё Карла Льюиса вспомнил. Олимпийский чемпион:
http://www.vegsource.com/articles/lewis_intro.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 01:28. Заголовок: Ультрамарафонец http..

Ультрамарафонец
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Jurek<\/u><\/a>

триатлон
http://www.brendanbrazier.com/<\/u><\/a>

Пааво Нурми
http://en.wikipedia.org/wiki/Paavo_Nurmi<\/u><\/a>
9 золотых и три серебряных олимпийских медали

Дейв Скотт
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Scott_%28triathlete%29<\/u><\/a>
5 золотых 3 серебряных, триатлон

Доходяги, одни доходяги эти ненормальные вегетарианцы. В психушку их надо и лечить там электрошоком.

 Отправлено: 13.10.10 01:35. Заголовок: http://www.jivdaya.o..

 Отправлено: 13.10.10 04:42. Заголовок: p.s.

herkkusieni пишет:

цитата:

Мясо, если его кушать очень не часто и по чуть-чуть, скорее полезно, чем вредно.

А кто сказал , что т.н. мясоеды "жрут " часто и плохо прожаренными большими кусками ? Ну,разве что только вы это утверждаете.

цитата:

Но просто вегетарианцы у всех вызывают дикую ярость и желание запихнуть в рот кусок колбасы, типа: "Жри падла и не выделывайся".

Скромнее надо быть. Это,скорее, ваше желание . На самом деле в наше время у каждого своя жизнь и большинству "до фонаря" ,кто там что ест . Тем более,что это дело в какой-то степени ...интимное Здесь -чисто прикладное обсуждение. Огласите лучше уровень своих ( а не чужих) достижений ,связанных с вегетарианством.

 Отправлено: 13.10.10 05:29. Заголовок: +1 :sm36: ..

+1

 Отправлено: 13.10.10 06:33. Заголовок: Подозрительно отношу..

Подозрительно отношусь к людям, которые имеют какой-либо "пунктик".

 Отправлено: 13.10.10 07:20. Заголовок: Юрандер пишет: Подо..

Юрандер пишет:

цитата:

Подозрительно отношусь к людям, которые имеют какой-либо "пунктик".

Не бывает людей без пунктиков. Только одни их скрывают, а другие нет.

 Отправлено: 13.10.10 07:38. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский +100 за подробное разоблачение неосознанных заблуждений!

 Отправлено: 13.10.10 08:55. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

не очень импонирует, когда кто-то кого-то убивает и пробует на вкус забавы ради

Анекдот из жизни Л. Толстого (по воспоминаниям его дочери Татьяны): чтобы не возиться с пригтовлением мясных блюд для неожиданно приехавшей родственницы, на обед ей положили пустую тарелку с большим ножом, а к ножке стула привязали живую курицу. Мол, не подымается у нас рука. Очень чувствовали бы себя нарушившими свою моорралльнейшую чистоту и незапятнанность (ангелы, кышь! мы теперь вместо вас!). Пользуйтесь сами, как в магазине самообслужмвания или как в кружке умелые руки, а мы пока отвернемся. После чего все дружно и весело (ах, ха-ха-ха, ка-ак-кой шутник!) принялись за вегетъарьянский обедъ.
Лицемерие?
Vald пишет:

цитата:

Тем более,что это дело (кто там что ест) в какой-то степени ...интимное

Действительно, и нечего в этом деле выпендриваться. Всегда вызывает отторжение, когда что-то выставляется напоказ: ну, кушаешь сурепку, ну и кушай, будь доволен, и не светись. А другой покушал сала - ну и ладушки, облизнулся и забыл, пошел дальше по своим делам. В чем проблема?

 Отправлено: 13.10.10 10:02. Заголовок: herkkusieni Господ..

herkkusieni

Господин Шампиньон, вы приводите в пример полное фуфло, ради которого даже не стоит тратить время, это просто неприлично, впрочем, многие травоядные имеют проблемы не только с адекватностью, но и с элементраной порядочностью, поэтому не удивительно.

ЗЫ. Особенно про холестерин - ржунемогу.

Про повышенную смертность у тех, кто ест всё - откровенная ложь. Вегетарианская сердечно-сосудистая система слабее невегетарианской, и вегетарианцы гораздо чаще умирают от сердечно-0сосудистых болезней. Это медицинский факт, спорить с этим - глупо. (Естественно, исключаем из списка людей, ведущих саморазрушительный образ жизни).

 Отправлено: 13.10.10 13:32. Заголовок: согласен, для поддер..

согласен, для поддержания здоровья нам надо питаться сбалансировано и употреблять как можно широкий круг продуктов как животного, так и растительного происхождения - я и сам так живу.

мне кажется, что в большинстве случаев люди отказываются от употребления мяса по психологическим соображениям. возможно они излишне сентиментальны - им жалко невинно убиенных животных и их жалость простирается довольно таки далеко.

ведь у полноценнопитающихся тоже есть домашние животные, и еслибы кто-то отловив их любимую собачку сделал из нее кукси и предложил хозяину на тарелке украшеной салатом, то этот горе-повор могбы сам оказаться в микроволновке. но большинство людей делят животных на своих и тех кому они в морду не смотрели - это для психики спокойнее.

соответственно, мы, обычные люди более чверстые чем веги к чужой боли. мы когдато занесли некоторые виды в "Книгу о вкусной и здоровой пище" и она для нас есть Библия питания, и мы, как истинные верующие следуем всем ее заповедям - так проще жить.

P.S.
в детстве некоторое время мы держали свиней и я часто наблюдал как несколько месяцев бабушка кормила, гладила и называла по именам хрюшек и даже я сам уже мог различить их по морде. а на 7 ноября видя как дед вонзал голосящим животным под лопатку нож а бабушка подставляла тазик чтобы собрать свежей крови, я не мог сдержать слез и в голове было полное непонимание происходящего.
но через некоторое время я успокоился, все осознал, понял правила жизни и жуя поджаренные уши не замечал, как в загоне безудержно орут, предчуствуя свой скорый конец очумевшие животные.

 Отправлено: 13.10.10 13:49. Заголовок: Я тоже люблю животны..

Я тоже люблю животных,но что поделать,таковы законы выживания в нашем мире!

 Отправлено: 13.10.10 14:36. Заголовок: феникс пишет: Я тож..

феникс пишет:

цитата:

Я тоже люблю животных,но что поделать,таковы законы выживания в нашем мире!

Кто написал эти законы?

 Отправлено: 13.10.10 15:02. Заголовок: salvataggio Мне к..

salvataggio


Мне кажется, люди, приувеличенно любящие животных, слишком часто с ненавистью относятся к другим людям. Взять хотя бы пресловутых собачников.

И почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

 Отправлено: 13.10.10 15:03. Заголовок: феникс пишет: Я тож..

феникс пишет:

цитата:

Я тоже люблю животных,но что поделать,таковы законы выживания в нашем мире!

salvataggio пишет:

цитата:

но через некоторое время я успокоился, все осознал, понял правила жизни и жуя поджаренные уши не замечал, как в загоне безудержно орут, предчуствуя свой скорый конец очумевшие животные.

Жизнь бывает разная и правила тоже и человеку дана возможность выбрать как жить и по каким правилам.

 Отправлено: 13.10.10 15:03. Заголовок: среди форумчан есть ..

среди форумчан есть вегетарианцы с высокими результатами?

 Отправлено: 13.10.10 16:00. Заголовок: al_al пишет: И поче..

al_al пишет:

цитата:

И почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

потому, что им кажется, что их никто не понимает

 Отправлено: 13.10.10 16:09. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

Но, ведь, это не повод для грубости.....почему-то все разговоры на эту тему происходят по одному холиварному шаблону. Это очень обидно, более того, складывается самое негативное отношение к обеим сторонам. Зачем?! Все взрослые люди, могут, если не понять, то спокойно отнестись к любым экивокам, касающимся сугубо персонального образа жизни.

 Отправлено: 13.10.10 16:10. Заголовок: Человек всеяден (как..

Человек всеяден (как крыса или свинья). Может питаться чем угодно без ущерба для здоровья.
Что всем и рекомендую.
Я лично к мясу отношусь более чем спокойно (в отличие от кондитерских изделий). Могу его неделями не есть. Ем, когда захочу. Предпочитаю курицу и рыбу. Думаю, переедать мяса не стоит - оч тяжёлая пища для ЖКТ, долго переваривается, в кишечнике остаются остатки всякие...
Всё-таки у нас кишечник длинный - не то, что у хищников. Та же свинья ест мясо редко, когда повезёт (ребёнок там зазевается маленький, например... )...

 Отправлено: 13.10.10 16:11. Заголовок: Eduard765 пишет: ср..

Eduard765 пишет:

цитата:

среди форумчан есть вегетарианцы с высокими результатами?

хочу перефразировать вопрос:

среди форумчан есть бегуны с высокими результатами?

ежели есть, пусть поделятся рационом. И трен.стратегией. Это действительно интересно. А далее забуриваться в обсуждение типа "а могут ли вегетарианцы то, могут ли вегетарианцы сё?" мне не кажется продуктивным. Есть еще один нюанс - вегетарианцы - это не только люди принявшие некоторую диету, если можно так сказать или режим питания. Это прежде всего люди принявшие определенную философию в которой гораздо меньше места имеет адренолинное времяпровождение - то есть поединки, состязания за первое место. Результаты вегетарианцев скорее умеренные, чем высокие, но это следствие того, что вегетарианцы не стремятся к данного рода свершениям и бегают ради удовольствия в котором больше медитации и меньше спора с кем-либо кроме себя.

А что до веганской агрессии на окружающих не разделяющих веганские идеалы, так, друзья, дураки есть во всех категориях человечества и вегетарианец - не ученая степень. Но дураки и скандалисты виднее - они быстрее обращают на себя внимание общества. Скромного и уравновешенного человека (если он не такой же шутник как я ) в толпе не разглядеть. Не стоит делать выводов о всех вегетарианцах Земли на основе выпендривания двух-трех придурков.

 Отправлено: 13.10.10 16:16. Заголовок: al_al пишет: Но, ве..

al_al пишет:

цитата:

Но, ведь, это не повод для грубости.....

стакан водки - тоже не повод для грубости и драки. Но чаще всего этим и кончается. Но спирт в наших широтах в особом почете и попробуй где-нибудь прилюдно выразить мысль типа "пить водку - плохо" - сразу узнаешь, что бывает дело и похуже. ;)))

Каждый защищает свою духовную вселенную. Для кого-то это езда по встречке, для кого-то распитие по поводу и без, а кто-то считает, что человечество уже созрело для полного отказа от животной пищи, а кто не созрел - того на бойню.... все люди примерно одинаковы...

 Отправлено: 13.10.10 16:20. Заголовок: Carmero пишет: Чело..

Carmero пишет:

цитата:

Человек всеяден (как крыса или свинья). Может питаться чем угодно без ущерба для здоровья.

Это не совсем так. Наш пищеварительный тракт очень требователен к предварительной обработке пищи, чем мы ежедневно и занимаемся. Мы не едим, в отличиеот крысы и свиньи, многие сырые продукты. А если вдруг начнем - выживут лишь сильнейшие желудком и будут они в меньшинстве. А еще у человека слабый, очень слабый иммунитет в сравнении с крысой и свиньёй - нам требуется тщательная дезинфекция пищи. Так что вряд ли мы достойны такого сравнения.

 Отправлено: 13.10.10 16:27. Заголовок: al_al пишет: И поче..

al_al пишет:

цитата:

И почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

Сам вегетарианцем не являюсь. Более того, за 2 года прожитых в Монголии, привык к недоступным сейчас видам, совсем не вегетарианской пищи. Однако, от знакомых вегетарианцев никакой ненависти или агрессии никогда не ощущал. Люди живут так, как им нравится. Если к ним относиться с уважением и терпением, то и они отплатят той же монетой. А что лучше или хуже - каждый сам решает. Или прислушивается к организму, или доверяет каким-либо исследованиям, или пытается родить истину в споре.

 Отправлено: 13.10.10 16:37. Заголовок: al_al пишет: почему..

al_al пишет:

цитата:

почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

al_al, может это лишь видимая часть айсберга? типа неофиты-фанатики, пытающиеся навязать каждому встречному свою идею-фикс - тем самым только отталкивая от себя.
думаю, что есть и такие веги, которые могут спокойно, без оскорблений объяснить свою веру. а вера - это личное дело каждого.

 Отправлено: 13.10.10 16:40. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Так что вряд ли мы достойны такого сравнения.

Согласен...

 Отправлено: 13.10.10 16:40. Заголовок: PutNic salvataggio ..

PutNic salvataggio

Здесь на форуме за прошедший период большинство вегетарианских эскапад резко негативны.

 Отправлено: 13.10.10 16:52. Заголовок: короче каждый сходит..

короче каждый сходит с ума по своему)) в хорошом смысле

 Отправлено: 13.10.10 16:56. Заголовок: al_al пишет: Здесь ..

al_al пишет:

цитата:

Здесь на форуме за прошедший период большинство вегетарианских эскапад резко негативны.

Этот форум - еще не весь мир.

От себя - мясо не кушающего - могу добавить, что мне самому глубокопротивны поучания всякой зелени, которая неделю назад от мяса отказалась, а хоть бы и 50 лет назад, но не умеет простейшего - культурно разговаривать. Так многие трезвенники бывают хуже пьяниц - это больше зависит не от внешних проявлений - что человек ест, да что человек пьет, а от внутренних - что за шестеренки крутятся в его черепной коробке. Дурака не излечивает не вегетарианская диета, ни трезвый образ жизни. Но, что удивительно - дурак лезет всюду - и в вегетарианство, и в общество борьбы за трезвую норму жизни, и в марафонский бег. И достаточно одного такого представителя, что бы насолить всем и везде. Но не стоит из его поведения делать выводы о том месте , откуда он пришел сюда. Скорее всего, его оттуда выгнали и он сюда подался.

 Отправлено: 13.10.10 17:01. Заголовок: al_al пишет: на фор..

al_al пишет:

цитата:

на форуме за прошедший период большинство вегетарианских эскапад резко негативны

А меньшинства всегда агрессивны. Наверное, подсознательно чувствуется ущербность.
Вон в Сербии -- выступили, а другие за это схлопотали

 Отправлено: 13.10.10 17:02. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

цитата:

Скорее всего, его оттуда выгнали и он сюда подался.

Лишний раз убеждаешься, насколько у нас на форуме терпимые и воспитанные люди.

 Отправлено: 13.10.10 17:31. Заголовок: al_al пишет: Лишний..

al_al пишет:

цитата:

Лишний раз убеждаешься, насколько у нас на форуме терпимые и воспитанные люди.

Что? - типа, мы не выгоняем, мы переделываем

 Отправлено: 13.10.10 17:51. Заголовок: al_al пишет: наскол..

al_al пишет:

цитата:

насколько у нас на форуме терпимые и воспитанные люди

Но, можно в этом ключе припомнить, что и другие темы вызывали у нас в форуме не менее острые перепалки. Вот, к примеру - как правильно бегать - с пятки или с носка?