Отправлено: 18.03.09 09:43. Заголовок: Возраст и хороший бег

-Олег Стрижаков , 1963 г.р. ( 45 лет однако) недавно пробежал 15 км за 48.01!!!!!
-Сразу вспоминается В.Котов - уже под 50 лет, а на ультрамарафоне в Комрадсе - в призах
-Ещё конечно Л. Швецов(35-36 лет) - вообще бьёт рекорды этого Комрадса
-Недавно проходила инфа, что японец в 60 лет пробежал марафон за 2ч.38 мин
Что это?
Здоровый образ жизни, профессиональный подход к тренировочному процессу или гены???

 Отправлено: 27.03.09 10:46. Заголовок: а что с возрастом ..

а что с возрастом происходит в организме бегуна?
Понятно, что восстановление идёт дольше и сложнее, чем в молодости
Почему скорость падает?
Даже если "моторчик" не подсажен в молодости?
Мышцы "умирают"?
Вообще можно поподробнее, если можно

 Отправлено: 27.03.09 11:27. Заголовок: M3 пишет: "мото..

M3 пишет:

цитата:

"моторчик" не подсажен в молодости? Мышцы "умирают"?

"Дури" меньше становится (в хорошем смысле слова! = азарт, мотивация, кураж). Осторожничать народ начинает. Вон в F1 молодые только и гоняют, а как перевалил за тридцатник, так уже скорости сразу ниже.
А мотрочик-то совсем и "не родной".

 Отправлено: 27.03.09 15:07. Заголовок: 2M3 есть такая тема: геронтобег

т.е. тренировки в "немолодом" возрасте. Основная проблема возраста - преобладане катаболизма над метаболизмом, т.е. распад идет быстрее, чем восстановление. Чем дальше, тем дисбаланс сильнее. Мышц меньше - скорость соответственно тоже.

 Отправлено: 27.03.09 15:43. Заголовок: art пишет: Основная..

art пишет:

цитата:

Основная проблема возраста - преобладане катаболизма над метаболизмом, т.е. распад идет быстрее, чем восстановление. Чем дальше, тем дисбаланс сильнее. Мышц меньше - скорость соответственно тоже.

в корне неверно! я как возрастной, заверяю что мышца растет от штанги в пределах не хуже 30 летнего возраста.
Более того силовая выносливость по крайней мере до 40 лет растет (число подтягваний, отжиманий, приседаний и тд).
Падает абсолютная скорость и абсолютная взрывная сила, прыжок, удар и тд, падает скоростная координация (теннис, пинг-понг и тд)
Кроме того такое впечатление что абсолютную силу не удается тренировать как в молодости потому что не держат сильную тренировочную нагрузку связки и тд но уж никак не из-за похудания и разрушения мышц или из-за того что мышцы перестали реагировать на нагрузку.

Также замечу что люблой мужчина с возрастом "матереет", причем многим в 17-18 гораздо труднее нарастить мясо чем в 28-30.
Ну а про жир и так все знают.
Я тяжелее себя 18-ти летнего на 7-8 кг, но немнаго жирнее, совсем ненамного. Так что 5 кг чистого мяса больше это точно.
Показатели "медленной" силы практически теже (отжимания, подтягивания, жим лежа).

По медленной аробной выносливости тоже не скажу что какой-то провал насупил.

А вот скоростно-силовая, жестко анаэробная просела мощно, бег на 1-3 км что в юности довался довольно легко
не требуя каких-то спец тренировок в больших объемах - сейчас закис,
иначе, по научному говоря, АнП и все что быстрее его без тренировки быстро отваливается до уровня АэП.
(имхо анаэробная биохимия возрастом ухудшается ).

Так что с возрастом основные проблемы имхо - макс. скорость, макс. сила, скоростно-силовая (быстрее АнП, ПАНО) выносливость,
а вовсе не масса мышц.
- Хотя как всегда наверняка появится и контр пример,
нверняка найдется на форуме человек который стал быстро бегать 1..3км только после 40

 Отправлено: 27.03.09 16:15. Заголовок: домово

домово пишет:

цитата:

Более того силовая выносливость по крайней мере до 40 лет растет

Я бы даже сказал до 50 лет и чуть более, но для хорошего уровня уточню, не растёт, а не падает, многое зависит от ресурсов организма, от их правильной сохранности и использования.

 Отправлено: 27.03.09 16:21. Заголовок: домово пишет: нверн..

домово пишет:

цитата:

нверняка найдется на форуме человек который стал быстро бегать 1..3км только после 40

не знаю как на форуме, тут проще найти людей которые до 40 вообще не бегали а потом начали, а если посмотреть на великих, то есть примеры (не мало), когда спортсмены ЛР устанавливали после 40. Подкопаева к примеру после 40 выбежала 1500 из 4 минут.

 Отправлено: 27.03.09 20:46. Заголовок: Я начал бегать в 25,..

Я начал бегать в 25, первый марафон пробежал в 35, личный рекорд в марафоне установил в 54, и надеюсь, что смогу ещё его улучшить.

 Отправлено: 27.03.09 22:09. Заголовок: домово. про неверность в корне лучше не говорить

Речь о том, почему с возрастом максимальная скорость падает. Думаю, если посмотреть посмотреть статистику установления мировых рекордов на короткие дистанции, то это покажет возраст максимума силовых возможностей человека.
Про возрастные изменения в мышцах писал Амосов. Нельзя сказать, что он большой авторитет в этой области, но он на собственном опыте пытался доказать, что постоянные силовые нагрузки стимулируют выделение гормона роста, как следствие изменяют равновесие в процессах синтеза/распада.
Со скоростной выносливостью немного другой разговор. Хотя тоже, видимо существует возраст, начиная с которого этот показатель падает.

Если уж приводить в качестве примера собственный опыт, то где-то 30 лет назад я в бегал по достаточно серьезным результатам. Попытка активно тренироваться после 40 лет показала, что прежде всего подводит связочный аппарат, но и мышцы совершенно по-другому реагируют на нагрузки. Для достижения определенного прогресса требуется гораздо больше усилий и времени. Силовые показатели при небольшой скорости выполнения растут вполне нормально, но при этом если когда-то для того чтобы улучшить результат на трешке с 10 минут до 9 было достаточно выполнить 2000х100 м по 15 сек. за 3 месяца, то сейчас никакие длительные подводки не позволяют даже просто повторить хотя бы 1 такой интервал.

К чему это я веду: для каждого вида активности существует определенный возрастной коридор. Скоростные-силовые - для молодых, виды на выносливость для тех, кто постарше. Если кто-то в 50 бежит 100 м быстрее, чем в 20 это не означает ничего, кроме того, что этот кто-то в юности занимался не спортом, а чем-то другим.

 Отправлено: 27.03.09 23:14. Заголовок: art пишет: и мышцы ..

art пишет:

цитата:

и мышцы совершенно по-другому реагируют на нагрузки

А что имелось ввиду что мышцы по другому реагируют? именно мышцы ног а не кардореспираторная система?

 Отправлено: 28.03.09 07:36. Заголовок: Имелась ввиду другая реакция рабочих мышц...

на тренировочные воздействия. Условно говоря, есть какой-то тренировочный цикл, по окончании которого производится прикидка. Чем больше прирост результата, тем больше тренировочный эффект. У меня получается, что с возрастом "отдача" от тренировок уменьшается.
Что сказать о кардиореспираторной системе? В общем судить не возьмусь, в старые времена на эти вещи мало обращали внимание. Ручные замеры пульса на коротких остановках, во-первых, жутко неточные, во-вторых, сейчас и не вспомнишь, какие показатели тогда были. Сейчас, конечно, пульсомеры - большое подспорье. Так что по своему опыту можно сказать, что эта система адаптируется быстрее, чем рабочие мышцы.

 Отправлено: 28.03.09 07:53. Заголовок: Знакомый врач сказал..

Знакомый врач сказал, что в организме мужчины в районе 40 лет происходит второй тотальный гормональный сдвиг (после пубертата). Увеличение количества жировой ткани, снижение силовых возможностей мышц - это его проявляения. Физическая активность может сгладить эти изменения, но не отменить. Ссылок на литературу приятель не дал, не та ситуация была. Но если кто-то, что-нибудь на эту тему найдет, поделитесь.

 Отправлено: 28.03.09 09:10. Заголовок: Ольга,вас полостью п..

Ольга,вас полостью поддерживаю. Уже то что вы бегаете марафон - это очень хорошо. Не многие женщины в России вообще бегают, а тем более марафоны. А с семьей и работой сложно ложиться в 22.00. Советую, если у вас суббота и воскресенье свободны делать хорошую длительную от 2 часов, естественно не трусцой. (км от 25 до 32), можно сделать с утра в субботу. И выходные будут впереди, можно заняться делами.

 Отправлено: 28.03.09 13:20. Заголовок: а как с состоянием м..

а как с состоянием мышц после 35???? Об этом часто думаю. Уж пришла к выводу,что мне как можно скорее надо вернуться жить в горах для слиы. Но есть одно большое НО- реально уж в моем возрасте снова качать бедро как оно раньше было накачано просто потому что постоянно бегала по горам? Иногда боюсь,что поезд уж ушел и за это время надо было по горам продолжать бег просто чтоб эти мышцы не ушли а снова накачать все не знаю реально или нет. В 21 год я 3 месяца привыкала к горному бегу потом в ногах чвуствовала силу а щас.....

 Отправлено: 28.03.09 18:18. Заголовок: Если продолжить тему про бег и возраст.

Постараюсь припомнить возрастные изменения в организме, общие для любого человека. Если припомните еще какие-нибудь аспекты, дополняйте.
Есть системы, которые начинают "портиться" с самого юного возраста, например, сократительная способность цилярной мышцы глаза начинает падать с рождения и уменьшается всю жизнь.
Возможности ССС начинают ухудшаться где-то с 30 лет. В частности уменьшается МПК. Считается, что деградация идет со скоростью 9% за 10 лет. Тренировки ССС уменьшают этот показатель, но не до 0.
Как уже говорили уменьшается удельная доля скелетных мышц. Где-то я читал, что это уменьшение идет преимущественно за счет быстрых мышечных волокон. Параллельно деградируют связанные с мышцами мотонейроны, проводящие импульсы. Соответственно уменьшаются сила и скорость мышечных сокращений.
С возрастом снижается чувствительность многих рецепторов: вкуса, запаха, давления на кожу. Ухудшается способность к концентрации и координации.
Ухудшается деятельность суставов, снижается гибкость связок.
Снижается гормональная деятельность. Соответственно, не полностью восстанавливаются отмирающие клетки, поврежденные ткани, могут остаться некомпенсированными химические изменения.
Еще можно упомянуть про ухудшение слуха и зрения, но это влияет на бег в меньшей степени.

Приблизительно такая картина.

 Отправлено: 28.03.09 18:33. Заголовок: ну если быстрых мень..

ну если быстрых меньше то меньше лактата - так это наоборот хорошо!

 Отправлено: 28.03.09 20:34. Заголовок: ухудшаются чвуство ж..

ухудшаются чвуство жажды особенно после 40 лет. Если бежишь на длинные надо за этом следить!

 Отправлено: 28.03.09 21:27. Заголовок: всего 101 год.... h..

всего 101 год....

http://planetultramarathon.wordpress.com/2007/11/09/buster-martin-101-year-old-marathon-runner/

 Отправлено: 29.03.09 10:34. Заголовок: Вот еще рекорд и вроде как абсолютный

http://www.runners.ru/content/view/2079/1/
хотя автору 65 лет.
Нашим коллекционерам на заметку.

 Отправлено: 30.03.09 07:35. Заголовок: art пишет: С возрас..

art пишет:

цитата:

С возрастом снижается чувствительность многих рецепторов: вкуса, запаха,

Но между прочим, частенько замечал, что старички
очень любят чаёвничать и вкусно поесть
Значит получают удовольствие от еды больше, чем молодые
С возрастом снижается/теряется либидо, но на смену приходят "вкусовые удовольствия"
Так что с возрастом, ИМХО, "жевательные" удовольствия становятся ярче

 Отправлено: 30.03.09 16:51. Заголовок: M3 пишет: Так что с..

M3 пишет:

цитата:

Так что с возрастом, ИМХО, "жевательные" удовольствия становятся ярче

Да и зрение лучше, как у меня. В школе было -2, а сейчас -1,25...

 Отправлено: 30.03.09 19:15. Заголовок: Про вкусовые ощущения не скажу точно,

хотя давно читал про исследования воздействия жгучего перца на тинэйджеров и зрелых людей. Там разница в чувствительности различалась в разы. Видимо то, что старички любят пожевать - это не из-за любви к изящной гастрономии.
Что касается запахов, то с 20 лет до 40 у мужчин чувствительность падает на 60%.

M3 пишет:

цитата:

Но между прочим, частенько замечал, что старички очень любят чаёвничать и вкусно поесть

Это уже начало старческой дальнозоркости.

Carmero пишет:

цитата:

Да и зрение лучше, как у меня. В школе было -2, а сейчас -1,25

 Отправлено: 30.03.09 21:19. Заголовок: а еще слышать перест..

а еще слышать перестаешь высокие частоты и Hi-Fi становиться ненужным, огромная экономия денег! А вообще до 45 думаю можно такимим вопросами не запариваться. А потом тщательно обследоваться и начинать лечиться

 Отправлено: 31.03.09 13:40. Заголовок: Всё, что вы тут пона..

Всё, что вы тут понаписали происходит не столько от старости, сколько от детренировки. Всё, что не требуется в жизни - со временем атрофируется (например, сужается поле зрения). Вот если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...

 Отправлено: 31.03.09 19:18. Заголовок: Carmeo - это несерьезно

Еще скажите, что в Африке полудикие охотники, которым постоянно нужны крепкие ноги, острое зрение и хорошее здоровье, живут до 200 лет и при этом ничем не болеют. Или, пример поближе, не было бы ни одного профессионального заболевания.

Процессы нормального старения - общие для всех людей. Тренируйся-не-тренируйся в конце-концов всё отмирает.

Carmero пишет:

цитата:

Всё, что вы тут понаписали происходит не столько от старости, сколько от детренировки. Всё, что не требуется в жизни - со временем атрофируется (например, сужается поле зрения). Вот если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...

 Отправлено: 31.03.09 22:50. Заголовок: art пишет: Тренируй..

art пишет:

цитата:

Тренируйся-не-тренируйся в конце-концов всё отмирае

так говорят обычно бывшие в юности спортсмены, почему-то начавшие бегать в зрелом возрасте наоборот полны оптимизма и зачастую в 40-45 перекрывают свои 20 летние достижения!

И по статстике смертности на первом месте инфаркт но вовсе не смерть от старости ввиду обнуления всех жизненных функций, так что
резерв организма человека еще не исчерпан и о затухании всего до нуля очень рано говорить.

 Отправлено: 01.04.09 06:50. Заголовок: Домово: что касается вечной молодости, то вы не одиноки

Есть соответствующий форум: http://www.starenie.ru/forum/index.php
У них сейчас как раз сезонное обострение.

Вот такая,блин, музыка,
такая, блин, вечная молодость
(с) Чиж&Co

 Отправлено: 01.04.09 07:27. Заголовок: Агафье Лыковой тайга & отшельничество здоровья не прибавили...

Carmero пишет:

цитата:

если бы мы жили в лесу, и нас преследовал бы голод и дикие животные, то было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует...

 Отправлено: 01.04.09 10:40. Заголовок: Carmero пишет: нас ..

Carmero пишет:

цитата:

нас преследовал бы голод и дикие животные.. было бы и зрение острое, и нюх, и бежали бы как следует

И был бы естественный отбор. Впрочем, он в измененном виде и сейчас есть.
Эх, а ведь раньше из всех формаций нравился больше всего каменный век - "ну какой же ты неандерталец", борьба за огонь, саблезубые тигры, мамонты, мясо на костре, свежий воздух и романтика всего на своих двоих
Но лет в 25 там была уже старость

 Отправлено: 10.12.09 18:53. Заголовок: домово пишет: почем..

домово пишет:

цитата:

почему-то начавшие бегать в зрелом возрасте наоборот полны оптимизма и зачастую в 40-45 перекрывают свои 20 летние достижения

Нашел далеко не свежие, но многими, думаю, ранее не читаные статьи, не про бег, правда, но про спорт и возраст. Интересно. И хочется, все-таки, что бы люди не стеняясь своего возраста начинали рано или поздно активные спортивные занятия. А то мрем от инфарктов уже в 40-50 лет...((
Да, чуть не забыл, про ссылки...
http://www.peoples.ru/sport/powerlifting/goldman/index.html
http://www.ironman.ru/php/news.php3?id=956

 Отправлено: 17.05.10 07:21. Заголовок: Отти ( Словения, ранее Ямайка )

цитата:

БАРСЕЛОНА . Многократный призер Олимпийских игр Мерлин Отти, которой на этой неделе исполнилось 50 лет, намерена принять участие в чемпионате Европы в Барселоне в июле. Несмотря на то, что в последний раз Отти бежала стометровку в 2008 году, этой зимой она показала 7,66 на дистанции 60 м. При этом Отти рассчитывает в Барселоне выступить успешнее, нежели 4 года на континентальном первенстве в Гетеборге, где она выбыла на стадии полуфинала. (european-athlectics.org

 Отправлено: 17.05.10 08:15. Заголовок: Круто! :sm36: Я был..

Круто! Я был уверен, что в 2008 она закончила карьеру.

 Отправлено: 17.05.10 09:56. Заголовок: Искренне рад за Олег..

Искренне рад за Олега Стрижакова ,Котова,Швецова ,а Шабунин вообще красавчик!Такой щелчок по носу нашим молодым бегунам!Но...наверное ,эти примеры скорее исключение ,чем правило.Из друзей моей спортивной молодости (мне46)увы ,вряд-ли кто ещё бегает .Последней закончила Т.,и....лучше бы этого не видеть.Девушка бежала 2.0 800 раньше ,а сейчас2.15 в муках-"душераздирающее зрелище",как говорил один персонаж.То- же могу сказать и о Мерлин Отти-помните её в восьмидесятые ?и сейчас?Для себя я давно всё понял,и бегаю сейчас ничего не планируя ,никуда не готовясь .пробежал недавно два пробега 5км -18.05 и 2000- 6.51 это в почти полную силу скажу банальность ,но время ещё никому не удавалось обмануть ,хотя иногда кажется "да я ещё ууух!",но ахилл и спина быстренько ставят на место .

 Отправлено: 17.05.10 10:06. Заголовок: А.В. пишет: -"д..

А.В. пишет:

цитата:

-"душераздирающее зрелище",как говорил один персонаж.То- же могу сказать и о Мерлин Отти-помните её в восьмидесятые ?и сейчас

Нет ,давайте вы всё-таки метафору о "зрелище" будете применять к себе... На Форуме вполне адекватные люди ,понимающие разницу между 25 летней и 50 -летней Отти . И задержалась она не в художественной гимнастике ( чтобы обсуждать эстетику) , а имеет 7,66 на 60 м почти в 50 лет и создаёт позитивный пример.

 Отправлено: 17.05.10 14:09. Заголовок: Видел Отти "живь..

Видел Отти "живьем" в 2008 году в Любляне. Поверьте, там было на что посмотреть.
А из примеров забыли еще М. Степанову Высокие результаты - это хорошо, а мировые рекорды в 40 лет- гораздо круче

 Отправлено: 17.05.10 15:48. Заголовок: Vald пишет: Нет ,да..

Vald пишет:

цитата:

Нет ,давайте вы всё-таки метафору о "зрелище" будете применять к себе...

Да постоянно применяю !И семья моя смеётся регулярно над моимм "старпёрскими " бегами !относительно Отти,Это настоящая звезда лёгкой атлетики ,ей абсолютно нечего доказывать,но видно на пенсии скучно (как Михаэлю Шумахеру)-понять её можно ,но сравнивать...Кстати ,почему эстетика не актуальна для Л/А.?
Вспоминаю бой Холлифилда,когда он вернулся ,в очередной раз ,и били его нещадно ,комментатор(В. Гендлин ,кажется)с болью в голосе говорил -"ну как -же так ?ну ведь этого соперника он уложил- бы одной левой лет 10 назад! ну зачем ТАК возвращаться?"Всё-таки остаюсь при своём -спорт -дело молодых.(как вам комментарий Артура Лидьярда из этой-же ветки о Билле Бэйли?)

 Отправлено: 17.05.10 20:29. Заголовок: http://runningtimes...

http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=13650
http://runningmegleg.blogspot.com/

почти все ЛР после 40 в 49 лет МСМК на 100км хотя уж стаж большой у нее.

 Отправлено: 18.05.10 06:03. Заголовок: dima пишет: из прим..

dima пишет:

цитата:

из примеров забыли еще М. Степанову Высокие результаты - это хорошо, а мировые рекорды в 40 лет- гораздо круче

Марина Степанова (1950 г.р.) мировые рекорды устанавливала в возрасте до 40 лет . Пик -1986 г. ( мировой рекорд в Ташкенте на Спартакиаде народов СССР ).
Из примеров -Ек.Подкопаева , которая стала чемпионкой мира в 44 года ( 1500 м в помещении ) .
А.В. пишет:

цитата:

ей абсолютно нечего доказывать,но видно на пенсии скучно Кстати ,почему эстетика не актуальна для Л/А.?

У неё могут быть свои мотивы. Насчёт эстетики поверю dime; думаю при отсутствии таковой Отти никуда бы не высовывалась.

цитата:

Всё-таки остаюсь при своём -спорт -дело молодых

Сложный вопрос ... Если возрастные соревнуются без понтов и претензий на спортивные звания ( скажем,за стаж шарканья) ,то ничего против не имею. Но каждый решает сам . Самый ближайший и конкретный пример -Мих.Антонов . Именно без понтов, коллекционирования стартов , скидок на возраст.

 Отправлено: 20.05.10 14:25. Заголовок: Vald пишет: Марина ..

Vald пишет:

цитата:

Марина Степанова (1950 г.р.) мировые рекорды устанавливала в возрасте до 40 лет . Пик -1986 г. ( мировой рекорд в Ташкенте на Спартакиаде народов СССР )

Помните ,на той спартакиаде всех,кому больше 23 не допускали до соревнований? Дурдом! Марина Степанова бежала вне конкурса! А ещё там решили не награждать чемпиона и призёров на 10 000 .Формулировка-за нежелание вести бег в высоком темпе (там было +36 градусов)

 Отправлено: 20.05.10 17:25. Заголовок: Мастера, достижения,..

Мастера, достижения, рекорды...

Вот что по личным ощущениям любителя.
У меня было 2 периода занятий бегом:
1 - 1999-2001 гг. (16-18 лет)
2 - 2009-н.в. (25- и далее лет)

Приведенные ниже цифры просьба воспринимать качественно,
т.е. по субъективным впечатлениям, а не количественно, т.е.
безотносительно фактических результатов.

Так вот, сравнивая второй период с первым:
- Скорость упала на 30%.
- Выносливость возросла на 200%.

 Отправлено: 20.05.10 19:03. Заголовок: Костафей,в вашем слу..

Костафей,в вашем случае (если я правильно посчитал ,вам нет ещё 30)падение скорости может происходить от смещения акцентов в тренировке в сторону выносливости ,а никак не из-за возраста,если хотите вернуть скорость-побегайте обычную спринтерскую (средневицкую)работу :ускор. в гору ,короткие отрезки ,ускор. с горы(пологой)