Отправлено: 11.06.11 01:01. Заголовок: Ветеранская статистика

Всем нам хочется верить, что занятия бегом на длинные дистанции принесут нам приятный бонус в виде длинной и активной жизни.
Однако, хотелось бы конкретики. Сколько это будет в "граммах"?
Я пока не нашёл результатов каких-либо исследований на эту тему. Лишь работа по замерам прочности костей среди ветеранов л/а. Там для стайеров-мужчин получилось 110% от среднего в их возрасте. У женщин 117% - что понятно, учитывая, что у женщин в возрасте большая проблема - остеопороз.
Было бы неплохо, если бы удалось найти, например, данные о продолжительности жизни, её качестве и т.п.

 Отправлено: 11.06.11 11:38. Заголовок: Kern пишет: Было бы..

Kern пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если бы удалось найти, например, данные о продолжительности жизни

Более ценно то, что возникает ненулевой шанс уйти в мир иной "здоровым".

 Отправлено: 11.06.11 16:54. Заголовок: У нас в городе по-мо..

У нас в городе по-моему было три человека выбегающих марафон в 40 с лишним лет из 3 часов.
Один умер от сердечного приступа на тренировке в 60 с чем-то лет...
У другого остановилось сердце по дороге на тренировку в 51....
Пока прогирываем 2-1
Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять...

 Отправлено: 11.06.11 19:09. Заголовок: Prostoi пишет: Вот ..

Prostoi пишет:

цитата:

Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять...

Во всем должна присутствовать разумная составляющая...пробежишь марафон из 3-х часов- "народ" скажет, во даёт мужик- в такие-то годы так бегает.
А помрёшь после такого забега- "народ" скажет, вот дурак мужик, добегался....

 Отправлено: 11.06.11 20:17. Заголовок: А почему речь только..

А почему речь только о тех, кто из трех часов? Это экстремум. А если посчитать тех, что после 50 бегает из 4 часов? И сравнить с теми, кто не бегает?

 Отправлено: 12.06.11 06:07. Заголовок: Prostoi, стремиться ..

Prostoi, стремиться можно по-разному. Вот Эд Витлок и в 70 лет выбегал из 3-х часов. Прошло уже 10 лет с тех пор, а он продолжает показывать отличные результаты
Но мы отклоняемся немного от темы. Разговоры про то, как "Один умер от сердечного приступа на тренировке" не имеет отношения к статистике этого дела. Ясно, что обязательно будут люди умершие раньше... А вот как выглядит общая картина? Я думал, что только я не могу найти каких-либо данных по этому поводу, но похоже таких данных никто не встречал? Статистика по смертности - самое простое. Оценка активности в старости - было бы отлично, но я понимаю, что такое исследование гораздо труднее провести.

 Отправлено: 12.06.11 06:46. Заголовок: Kern пишет: Оценка ..

Kern пишет:

цитата:

Оценка активности в старости - было бы отлично, но я понимаю, что такое исследование гораздо труднее провести.

Давай таблицу с конкретными показателями, тогда и разговор будет конкретным.
Иначе все переключаться на см. выше.
Вот цитата из ветки про ОФП:
Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+
1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56.
Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11.
Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41.

 Отправлено: 12.06.11 07:06. Заголовок: pmsol пишет: Давай ..

pmsol пишет:

цитата:

Давай таблицу с конкретными показателями, тогда и разговор будет конкретным

Какую таблицу? Для чего? Если вы ждёте от меня таблицу с заголовками столбцов интересующих меня данных, чтобы её вот здесь заполнять, то смысла я в этом не вижу. Реальность это будет отражать очень слабо, а представление о составе нашего форума я и так имею.
Разговор шёл об отчётах о реальных научных работах или исследований. Типа, как вот здесь: click

 Отправлено: 12.06.11 07:34. Заголовок: pmsol пишет: Недавн..

pmsol пишет:

цитата:

Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41.

теперь найдите протоколы с теми же фамилиями десятилетней (двадцатилетней) давности и удивления будет гораздо меньше.

Я не знаю конечно, может в 60 лет, если дотяну, буду думать иначе. Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам

 Отправлено: 12.06.11 09:25. Заголовок: Авва пишет: Я не зн..

Авва пишет:

цитата:

Я не знаю конечно, может в 60 лет, если дотяну, буду думать иначе. Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам

+1

 Отправлено: 12.06.11 10:58. Заголовок: Авва пишет: Но сейч..

Авва пишет:

цитата:

Но сейчас мне кажется, что в 60 лет лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам

одно другому совсем не мешает

 Отправлено: 13.06.11 09:28. Заголовок: Kern пишет: Однако,..

Kern пишет:

цитата:

Однако, хотелось бы конкретики.

Моя личная жизнь и тренировки - именно такая конкретика, но одного человека. Есть много примеров и положительных и печальных
Prostoi пишет:

цитата:

У нас в городе по-моему было три человека выбегающих марафон в 40 с лишним лет из 3 часов. Один умер от сердечного приступа на тренировке в 60 с чем-то лет... У другого остановилось сердце по дороге на тренировку в 51.... Пока прогирываем 2-1 Вот я думаю, стоит мне в 43 года стремиться к 3 часам опять...

На этом форуме даже лет за пять, было очень легко собрать такую информацию, но такая информация разрушает символы и пропагандисты стараются не замечать "потерю бойца". Давайте заведем учет. Помянем ушедших.

 Отправлено: 13.06.11 10:15. Заголовок: "Через 19 лет, с..

"Через 19 лет, согласно национальным официальным базам данных о смерти, оказалось, что к тому времени умерло 34% не увлекающихся бегом участников работы, тогда как для бегунов этот показатель составил всего 15%."
http://www.vechnayamolodost.ru/news/news/begomotstarosti.html
Внизу статьи - ссылка на оригинал (англ.)

 Отправлено: 13.06.11 12:30. Заголовок: по ссылке начали ..

по ссылке

начали наблюдение за 538 бегунами в возрасте старше 50 лет ... В начале исследования бегуны тратили на бег в среднем около 4 часов в неделю. За 21 год этот показатель сократился до 76 минут

4 часа в неделю после 50 лет --15-30 км в неделю. А специально марафон быстрее 3 часов наверное не надо бежать, если только это само собой не выходит. (Может и вообще М не надо, ведь имея 30 км\неделю часто М не побегаешь). Разница как между физкультурой (приносит пользу) и професс. спортом (профес.спортсмены часто страдают в старости профес.травмами).

Меру надо знать, как с алкоголем. 50г хорошего коньяка несколько раз в недель не приведут к алкоголизму. А 200г крепкого алкоголя ежевечерне -- да.

 Отправлено: 13.06.11 16:24. Заголовок: pmsol пишет: Недавн..

pmsol пишет:

цитата:

Недавно был на соревнованиях на 10 км. Поразили ветераны из группы 70+ 1 место 45,38; 2 - 50,06; 3 - 53,07; 4 - 53,56. Из группы 65-69: 1 - 46,30; 2 - 48,50; 3 - 51,11. Из группы 50-54; 1 - 38,57; 2- 46,12; 3-52,41.

Это все мелочи,на Омском п/марафоне-гандикапе Г.Остапенко(73 года),пробежал за 1.31.09.
Вышло в среднем-4.20-4.21/км!!!
Возрастная группа:50-54(Омский п/марафон-гандикап)-С. Поликарпов-1.10.19(в среднем-3.20/км)
Он свободно бежит 10км из 32мин!!!

 Отправлено: 13.06.11 19:03. Заголовок: karaul пишет: ссылк..

karaul пишет:

цитата:

ссылка на оригинал

Спасибо большое. Это именно в этом ключе я что-то и ищу.
Вот это уже серьёзный разговор! Кстати, согласно этому же исследованию у возрастных бегунов все старческие немощи сдвигаются на 15 лет, что не может не радовать
Кроме того, там есть ссылки ещё дальше и на другие интересные работы.

Анатолий пишет:

цитата:

На этом форуме даже лет за пять, было очень легко собрать такую информацию

Меня такая выборка вряд ли сможет удовлетворить, так как эта группа получится нерепрезентативная. А сравнивать слона и сарай - занятие не для меня
Анатолий пишет:

цитата:

Давайте заведем учет

Я думаю, что вы уже совершенно готовы, чтобы этим заняться. Осталось только дождаться, когда вы переведёте это в практическую плоскость.

 Отправлено: 13.06.11 19:16. Заголовок: Марафонец пишет: С...

Марафонец пишет:

цитата:

С. Поликарпов-1.10.19(в среднем-3.20/км) Он свободно бежит 10км из 32мин!!!

Это отличный результат для группы 50-54 Правда я бы не сказал, что свободно - 31.57, но это лишь на минуту хуже мирового рекорда и у Сергея отличные шансы взять золото в Сакраменто! С удовольствием познакомился бы с ТАКИМ человичищем

 Отправлено: 14.06.11 10:07. Заголовок: Kern пишет: karaul ..

Kern пишет:

цитата:

karaul пишет:  цитата: ссылка на оригинал Спасибо большое. Это именно в этом ключе я что-то и ищу

это не караул, это LarsVVS -- он нашел ссылку.

 Отправлено: 14.06.11 14:01. Заголовок: karaul пишет: 4 час..

karaul пишет:

цитата:

4 часа в неделю после 50 лет --15-30 км в неделю

не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах. Ведь один км для каждого индивидуален, а организм не понимает километры. Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность.

 Отправлено: 14.06.11 17:26. Заголовок: Конечно - LarsVVS

karaul пишет:

цитата:

это не караул

Удивительно, но твоё имя вставила система, когда я нажимал кнопку "Цитировать" в посте LarsVVS ... глюк какой-то, а я не проверил... Спасибо за подсказку
Авва пишет:

цитата:

не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах

По-флудить захотелось? Ну-ну...
Авва пишет:

цитата:

Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность

Учебник физики откройте и посмотрите, формулу работы. Потом откройте новую ветку и можете продолжить обсуждение

 Отправлено: 14.06.11 17:56. Заголовок: Авва пишет: не пони..

Авва пишет:

цитата:

не понимаю этой привычки бегунов считать все в километрах.

Это просто. Большинство соревновательных забегов на расстояние, а не время. Поэтому удобно считать в километрах, прикидывая как оно будет на старте, чтобы сравнить себя с другими. (Всегда хочется сравнить себя с другими, особенно после того как добился прогресса между собой прошлым и настоящим.) Если бы соревнвания были на время, то было бы наоборот.

Авва пишет:

цитата:

Он понимает меру воздействия на себя только в количестве работы, которая суть количество повторений умноженных на интенсивность.

тогда надо в килокалориях считать. Или, для развития ССС, в ударах сердца на минуту * на ударный объём * концентрацию кислорода в крови. Такой счёт пренебрегает техникой исполнения, можно истратить кучу килокалорий, а пробежать мало, как по времени, так и по расстоянию

 Отправлено: 15.06.11 08:12. Заголовок: Авва пишет: лучше с..

Авва пишет:

цитата:

лучше сдохнуть от сердечного приступа на тренировке, чем мучится месяцами по больницам и аптекам

+1
так даже если физкультура не увеличивает продолжительнось жизни, то до самого смертного одра не надо будет выносить горшок за старичком-физкультурником.
уже это радует.

 Отправлено: 16.06.11 09:29. Заголовок: Зашел на сайт www.ma..

Зашел на сайт www.mastersathletics.net чтобы сравнить результаты Сергея Поликарпова
с мировым уровнем. Интересные факты получаются. В категории М50-54 результат 1:10.19
является 11-м за всю историю, причем в 2008-2010 никто быстрее не бежал!
То же самое на 10000м. Из 32мин только 11 результатов, мировой рекорд - 30:56.08 (2003)
За последние 2 года никто из 32-х мин не выбегал. А выше сказано что Поликарпов это
свободно делает. А ведь он наверно и марафон за 2:30 бежит и мог бы выигрывать
крупнейшие марафоны...
Я в шоке! Такой мастер мирового уровня бегает себе где-то в глубинке и никто о нем не знает.
Куда смотрят наши спортивные функционеры, почему не оплачивают ему путевку на мировые
чемпионаты, это же гарантированная золотая медаль!? И даже местных спонсоров не находится?

 Отправлено: 16.06.11 09:42. Заголовок: Вообще-то он не наш

Arnold пишет:

цитата:

Куда смотрят наши спортивные функционеры, почему не оплачивают ему путевку на мировые чемпионаты, это же гарантированная золотая медаль!? И даже местных спонсоров не находится?

а из дружественного Казахстана.
Arnold пишет:

цитата:

Такой мастер мирового уровня

Вроде он чемпион Азиатских игр по марафону, пробежал где-то за 02:36-02:37.
Придет Илья и все разъяснит.

 Отправлено: 12.07.12 04:49. Заголовок: tauker пишет: где ..

tauker пишет:

цитата:

где бывшие легкоатлеты? Неужели с возрастом так скорости падают,

Легкоатлеты могли так убегаться (получить такой психологический эффект) в возрасте ,оптимальном для результатов , что им просто неинтересен раздел «для ветеранов» . Для этого ,к слову, совсем необязательно быть «топ-атлетом ». Или : легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «среди всех» ,не нуждаясь в каких-то послаблениях (примеры : Марафонец ,Поликарпов ,Мих.Антонов ). Или : легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «собственный организм и секундомер» ,находя в этом свой интерес и тратя money на другие цели ( скажем , семейные).

 Отправлено: 12.07.12 08:04. Заголовок: Kern пишет: Результ..

Kern пишет:

цитата:

Результаты финального забега на 100 м М50-54 на чемпионате мира среди ветеранов 2011 в Сакраменто 1 Gault, Willie M50 United States 10.96 2 Eaton, Kenneth M52 United States 11.60 3 Logan, Pat M50 Great Britain 11.62 4 Sullivan, Michael M50 United States 11.75 5 Ayala Del Carmen, Santia M50 Puerto Rico 11.83 6 Waller, Michael M52 United States 12.09 7 Davis, Craig M54 United States 12.19 Наши ветераны бегуны тоже регулярно участвуют в подобных соревнованиях. Как видишь, никого в финале там не было. Хорошо бегает Балобанов, но он уже в группе М55, кажется. А ты действительно бегаешь в районе 11.5? Я даже сомневаюсь, что ты из 12 выбегаешь, но тебе виднее. Бывшие топ-атлеты пока очень редко появляются в ветеранском спорте. Я недавно это обсуждал пару раз в офф-лайне. Сошлись, что причины могут быть такими: "Наелись" тренировочного процесса в течении первой половины жизни - от спорта тошнит. После мировой славы, великолепных достижений, ветеранский спорт для них может выглядеть как мышинная возня. Они воспринимают занятие спортом, как работу. Делать работу за просто так не хотят. Ветеранам же это хобби - занятия в радость...

Протокол, что я нашел был не ЧМ, а национальный сеньерский чемпионат США 2011, потому там и результаты пониже.
Выбегаю я из 13, в начале лета было 12,5, но вообще-то меня товарищ на плавание приглашает.
Вот жаль, что у них нет тяжелой атлетики. Там я бы с ними потягался!)))

А насчет быших топ-атлетов, объяснение вполне убедительное. Глянул я еще на видео, как выглядят участники, многое прояснилось. Вроде люди ходят по стадиону с факелом, но нет ощущения быстроты, силы и скорости, как бывает на нормальных соревнованиях, а некое незримое ощущение похорон. Стало понятно почему ветераны, сохранившие достойную форму стремятся тусоваться среди молодежи...
Vald пишет:

цитата:

легкоатлеты благополучно продолжают свои занятия в разделе «среди всех» ,не нуждаясь в каких-то послаблениях

Короче, энтузиазма побегать среди сеньеров у меня поубавилось. Но еще подумаем.

 Отправлено: 12.07.12 08:16. Заголовок: tauker пишет: Короч..

tauker пишет:

цитата:

Короче, энтузиазма побегать среди сеньеров у меня поубавилось. Но еще подумаем.

Это зря. Есть ветераны с очень серьезными результатами. Ты про Эда Уитлока (Ed Whitlock) не читал? У него сечас мировые рекорды в беге на 3000 м и на 5000 м в группах М75, М80, а также на 10000м и марафоне в М70,75,80.
Например, марафон в 73 года за 2:54:48, в 80 лет за 3:15:54.
Десятка в 70 за 38:04.13, а в 80 лет 42:39.95.
И Эд не единственный удивительный человек в ветеранском спорте
Ты все еще считаешь, что по ветеранам серьезных спортсменов нет?

 Отправлено: 12.07.12 08:44. Заголовок: Kern пишет: Ты все ..

Kern пишет:

цитата:

Ты все еще считаешь, что по ветеранам серьезных спортсменов нет? Это зря.

Не из за того, что мне конкурентов нету! )))
Просто мне общий видеоряд не понравился. У меня младшая дочка только в этом году детский сад закончила, а старшая первый класс. Жена хочет еще сына родить. Думал, что я не такой уж и старый, а как представил себя на этом соревновании... Будто уже клиент в доме престарелых, и вместе с ними участвую в выездном мероприятии. )))

 Отправлено: 12.07.12 10:08. Заголовок: tauker О-ё-ё. Вам, б..

tauker О-ё-ё. Вам, батенька, видеоряд не понравился? Тебе не нравится, как они выглядят, несмотря на то, что они тебя и быстрее, и сильнее? Ну-ну..
Я думаю, стоит разок приехать на чемпионат мира и надрать задницу всем этим "старичкам". А вот после этого можно будет и пройтись по видеоряду
Не хочу тебя обидеть, но пока это бухтелки болельщика с трибуны.

 Отправлено: 12.07.12 10:27. Заголовок: Совсем не понравился..

Совсем не понравился. Правда, это не было видео с забегов, а было открытие, общая атмосфера т.с. так что в кадр скорее всего и не попались 50-летние финалисты, которым мне следует "надрать задницу"))) зато много каких-то совсем уж престарелых спорцменов и их верных спутниц...Kern пишет:

цитата:

Не хочу тебя обидеть, но пока это бухтелки болельщика с трибуны.

Именно на этом уровне мое впечатление и было. А спортивную часть я еще поизучаю.

 Отправлено: 12.07.12 23:24. Заголовок: tauker пишет: 1 Gau..

tauker пишет:

цитата:

1 Gault, Willie M50 United States 10.96

Бывший американский футболист на Chicago Bears да трудно поверить, что ему уж за 50

 Отправлено: 12.07.12 23:55. Заголовок: Мишель пишет: Бывши..

Мишель пишет:

цитата:

Бывший американский футболист на Chicago Bears да трудно поверить, что ему уж за 50

Согласен. Особенно когда парень выбегает 100м из 11! Да и внешне выглядит неплохо!

 Отправлено: 13.07.12 00:04. Заголовок: Я его, кстати, там в..

Я его, кстати, там встречал - мне на него пальцами показывали местные знакомые американцы и объясняли кто он такой. Но я тогда подумал, что он в группе М40 - хорошо выглядит

 Отправлено: 13.07.12 07:48. Заголовок: Kern пишет: Я его, ..

Kern пишет:

цитата:

Я его, кстати, там встречал - мне на него пальцами показывали местные знакомые американцы и объясняли кто он такой. Но я тогда подумал, что он в группе М40 - хорошо выглядит

Ах, вот оно че! То есть сам участвовал? А я то думаю почему так ревностно отреагировал на то, что мне видеоряд не понравился! Ну так тебя в кадре просто не видел, иначе я такого бы не говорил!)))
Расскажи, пожалуйста, где-когда-в чем участвовал? Какая личная статистика?))) Стоит ехать?
Как я понял в Европе нынче чуть ли не первый раз такое устраивается, а раньше это устраивали только в штатах?

 Отправлено: 13.07.12 08:10. Заголовок: Для ветеранов самые ..

Для ветеранов самые представительные соревнования - чемпионат мира среди ветеранов. Бывает зимний и летний. Проводится под эгидой WMA. Вилли Гаута я видел в прошлом году на чемпионате мира в Сакраменто, USA. Это такой праздник, который хоть раз в жизни стоит посетить. Следующий летний чемпионат будет в следующем году в Бразилии. Возрастные группы от 35 дет и выше.... есть спортсмены и за 100 лет. Возможно, на "видеоряде" ты увидел 70-80-летних атлетов и тебе это не понравилось. Однако, там очень немало и людей гораздо моложе.Несмотря на это, мне всегда нравилось быть рядом и с возрастными спортсменами, потому что это невероятно позитивный пример того, как нужно и можно жить даже в очень преклонном возрасте.

А вот многие россияне перед двадцаткой сп.ходьбой. От М35 до М75. Было весело

 Отправлено: 13.07.12 08:12. Заголовок: А еще европейский че..

А еще европейский чемпионат во многих видах очень силен тоже. Например, в сп.ходьбе европейский чемпионат легко может переплюнуть мировой, если мировой будет проводиться где-нибудь в австралии или в америке....

 Отправлено: 13.07.12 09:02. Заголовок: Kern пишет: А вот м..

Kern пишет:

цитата:

А вот многие россияне перед двадцаткой сп.ходьбой. От М35 до М75. Было весело

Дима, ты на фоне аксакалов юношей смотришься!

 Отправлено: 13.07.12 09:17. Заголовок: Можешь смеяться, но ..

Можешь смеяться, но от кое-кого из этих "аксакалов" я едва унес ноги на последних двух км

 Отправлено: 13.07.12 11:29. Заголовок: Игорич пишет: Дима,..

Игорич пишет:

цитата:

Дима, ты на фоне аксакалов юношей смотришься!

Дима это с номером 2548? Хочу такие икры! Думаю, с ними никакая надкостница голени не страшна! Объемы икры и бедра почти одинаковые)))
Дима, это генетика или от ходьбы так накачались? Делаешь какие-то упражнения на мышцы голени? Расскажи, как над этим работаешь. Можно в спорттеме, например, про ОФП. )))

Нашел информацию, что ты стал серебряным призером в ходьбе на 5000м. Круто!

цитата:

Дмитрий Бабенко Россия 24:15.48

 Отправлено: 13.07.12 18:37. Заголовок: tauker пишет: Дима,..

tauker пишет:

цитата:

Дима, это генетика или от ходьбы так накачались? Делаешь какие-то упражнения на мышцы голени? Расскажи, как над этим работаешь.

Не работаю над этим вообще - только обычные дистанционные и интервальные тренировки. Генетика или спорт - сейчас и не скажешь, потому-что спортивной ходьбой занимался с 12 до 17 лет, а как было до этого не знаю...

 Отправлено: 14.07.12 11:24. Заголовок: tauker пишет: Да и ..

tauker пишет:

цитата:

Да и внешне выглядит неплохо!

секрет успеха я думаю прост: гормон роста + АС ))