Отправлено: 08.10.12 09:20. Заголовок: Фонари

Наступление осени спровоцировало обострение интерес к теме фонарей для бега. Почитал архивы форума, но вопросы остались. Подскажите, пожалуйста:

1. Удобны ли налобники с батарейным отделением на затылке, как в Fenix HP10?
2. Так какой все-таки световой поток достаточен для бега по неосвещенным дорожкам парка? Например, 75 люменов в Black Diamond Sprinter не маловато ли?
3. Есть ли удобные модели с креплением на поясе?
4. Fenix HP10 и HP11 не тяжеловаты ли?
5. Кажется, что Fenix HL21 крупноват. Он не болтается на лбу?

Спасибо.

 Отправлено: 08.10.12 10:00. Заголовок: 1. Света много не бы..

1. Света много не бывает.
2. Феникса для бега вполне хватит.

Бегаю с китайским Маджикшейном, с батареей на поясе. Интервалы и темпы с ним неудобно бегать. Основное использование - лыжи. И для спокойного бега по лесу.

 Отправлено: 08.10.12 10:53. Заголовок: minaev пишет: 1. Уд..

minaev пишет:

цитата:

1. Удобны ли налобники с батарейным отделением на затылке, как в Fenix HP10?

Любые фонари удобны если на голове шапка
Без оной, чувствуется дискомфорт
Сам использую Петцл с батарейным отсеком на затылке
Присматриваюсь к такому

 Отправлено: 08.10.12 13:19. Заголовок: Kovi пишет: Присмат..

Kovi пишет:

цитата:

Присматриваюсь к такому

Сомневаюсь, что это правильно. На вид - 700-люменовая "народная велолампа", я с ней бегал - там радиатор цельнометаллический и всё равно ощутимо греется, да ещё тяжёлый если на лоб. Для велика - самое то, а на лоб эту металлическую дуру некомфортно. Не нужны для бегуна эти 1600 люменов (которые скорее всего 500-600 если по честному мерить).
На мой взгляд Феникс 10-й или 11-й - самое то. Батарейка сзади не настолько противна, как лампа спереди. Ну и 200 люменов на мой взгляд - оптимум. Старые фонарики с 30-40 люменами тускловаты, а всё что выше 300 люменов нужно разве что лыжникам либо велосипедистам на рельефе со спусками, где скорость бешеная.

ПыСы. Сам сейчас использую Феникс 10-й, вполне доволен, менять не планирую.

 Отправлено: 08.10.12 13:58. Заголовок: afanas пишет: Феник..

afanas пишет:

цитата:

Феникс 10-й или 11-й - самое то

такой имеете в ввиду?

 Отправлено: 08.10.12 13:59. Заголовок: afanas, а у Фениксов..

afanas, а у Фениксов, вроде бы, эти 200 люменов включаются только на пару минут в турбо-режиме? Обычный яркий режим у них 120, кажется, люменов, а это немногим больше, чем, скажем, у Silva Trail Runner Plus (там 80). Только Silva выглядит еще и компактнее, удобнее. Или все-таки 120 действительно намного больше 80?

 Отправлено: 08.10.12 17:44. Заголовок: minaev пишет: у Фе..

minaev пишет:

цитата:

у Фениксов, вроде бы, эти 200 люменов включаются только на пару минут в турбо-режиме?

В описании указано:

цитата:

Turbo: 277 lumens (Runtime: 3h51m) High: 133 lumens (Runtime: 9h31m) Mid: 55 lumens (Runtime: 25h) Low: 4 lumens, (Runtime: 206h)

т.е. чуть побольше, но нужны ли они, 200 лм, если бегать, а не на вело?

 Отправлено: 08.10.12 19:53. Заголовок: afanas пишет: такой..

afanas пишет:

цитата:

такой имеете в ввиду?

Да, он самый.

 Отправлено: 08.10.12 19:56. Заголовок: minaev пишет: вклю..

minaev пишет:

цитата:

включаются только на пару минут в турбо-режиме?

Выше уже ответил fa - на час-два хватает, дольше обычно не требовалось, так что за паспортные четыре не поручусь, скорее всего они для суперхороших аккумов или свежекупленных дюрасел-ультров каких нибудь...

 Отправлено: 08.10.12 20:03. Заголовок: minaev пишет: Или в..

minaev пишет:

цитата:

Или все-таки 120 действительно намного больше 80?

Тут есть большой разнобой в методиках измеренийесли от разных производителей. Люмен не всегда равен люмену, как ни странно. Лучше рядом поставить и сфотографировать, как фонарёвка делает.С конкретно сильвой я не сравнива.
По существу вопроса - чисто субъективно (для МОЕГО лично зрения) если есть корни внизу и ветки сверху, то 40-55 люменов явно мало, 100-130 - жить уже можно вполне, а 200-250 - комфортно, больше наверное и не надо. Если же "дорожки в парке" имеются в виду широкие и гладкие, а тем более асфальт, и ветки не нависают (т.е. нет угрозы попадания веткой в морду), то всё легко сдвигается на ступеньку вниз - 40-50 жить можно, 80-100 уже комфортно и больше не требуется.

 Отправлено: 08.10.12 20:18. Заголовок: fa пишет: но нужны ..

fa пишет:

цитата:

но нужны ли они, 200 лм, если бегать, а не на вело?

Если с корешками и лужами - реально нужны. Видим корешки одновременно и издали, и прямо под ногами. В итоге как днём можно скорость не снижать.
Если 100лм, то вроде бы и видно всё, но всё равно подсознательно скорость снижаешь, реакция всё же не как днём, нужно приглядываться. Т.е. либо быстрее 6 минут/км не бежать, либо есть риск таки на---уться об корень, на скорости это больно и обидно.

 Отправлено: 08.10.12 21:15. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.

Прошелся по сайтам, посмотрел, что есть в наличии у нас в Самаре. Отобрал модели:

1. Fenix HP11 (HP10 нет и, похоже, уже не будет). Кажется, хорош, но дороговат, 4200. Еще выглядит крупнее остальных. Вес 180 г. По поводу ограничений на время работы в турбо-режиме прочитал здесь:

цитата:

Защита от перегрева светодиода: турбо-режим автоматически переключается в яркий через 3 минуты работы.

Яркий режим у него 133 лм. Батареи 4xAA.
2. Silva Trail Runner Plus. В Канте стоит 2900 (на сайте). Выглядит очень легким и удобным. На сайте silva.se в одном месте написан световой поток 100 лм, в другом — 80 лм. Вес 70 (фонарь) + 65 емкость для батарей (4xAA). Батарейный блок можно носить в кармане.
3. Black Diamond Sprinter. Фонарик, сделанный специально для бега. В смысле, городского бега: час-два в день, а потом домой и на зарядку. Легкий литиево-полимерный аккумулятор заряжается за 5 часов, а разряжается за 6. Световой поток в разных местах указывается от 68 до 75 лм. Вес с батареями 105 граммов, пушинка. Красный маячок на затылке. Водонепроницаемость IPX7. Но дороговат, 4190 на сайте производителя. В магазинах будет еще дороже.
4. Led Lenser H7. От 150 аж до 180 лм, в зависимости от источника данных. Вес 117 г. 3xAA. Плавная регулировка яркости. Цена на сайте Канта 3000. Но на Фонаревке отношение к нему очень скептическое, похоже. Кажется, у него нет стабилизации яркости по мере посадки батарейки.

Petzl я не рассматривал. Можно было бы задуматься насчет Myo RXP, но опять-таки, Фонаревка брезгует.

Пожалуй, надо выбирать между Fenix и Silva. Свет и рекомендации российских бегунов за Fenix. Цена и репутация фирмы за Silva.

 Отправлено: 08.10.12 21:30. Заголовок: minaev пишет: Fenix..

minaev пишет:

цитата:

Fenix HP11 (HP10 нет и, похоже, уже не будет). Кажется, хорош, но дороговат

По ссылке на eBay он стоит $64.50, т.е. ок. 2000. И что немаловажно

цитата:

Free shipping Russian Federation Standard Int'l Shipping

Дешевле в списке нет Как показывает практика, доставка из Гонконга недели 2

 Отправлено: 08.10.12 21:56. Заголовок: fa, Я старый дедушка..

fa,
Я старый дедушка, я рос при патефоне,
Я знал Вертинского, любил у них бывать.
И на айпеде, как и на айфоне
Я не умею монстров убивать.

А вы говорите, на eBay...

 Отправлено: 08.10.12 22:11. Заголовок: minaev пишет: Я ста..

minaev пишет:

цитата:

Я старый дедушка

Я, конечно, дедушка еще молодой, но подозреваю, что для человека, общающегося через Инет и разбирающегося в светодиодных фонарях для решения этой проблемы надо лишь переступить психологический барьер

 Отправлено: 09.10.12 06:48. Заголовок: Можно попробовать фо..

Можно попробовать фонари Yeti

http://gadgetshop1.com/product_info.php?products_id=30

Сам пользуюсь таким. Для бега вполне достаточно среднего режима (450 люмен), но когда ставишь максимальный режим то можно бежать и отдыхать Сам фонарь очень легкий, а батарея на затылке абсолютно не мешает при правильной подгонке оголовья.

Так же некоторое время пользовался таким: http://gadgetshop1.com/product_info.php?products_id=13

Он имеет меньшее пятно засветки, но более "дальнобоен". Больше подходит для спортивного ориентирования, где нужно пробить чащу леса для обнаружения КП. В обычной тренировке он показал себя хуже, так как имеет явно меньшее световое пятно, "пляска" которого более заметна при движении

 Отправлено: 09.10.12 08:27. Заголовок: palmuser пишет: Он ..

palmuser пишет:

цитата:

Он имеет меньшее пятно засветки, но более "дальнобоен". Больше подходит для спортивного ориентирования, где нужно пробить чащу леса для обнаружения КП. В обычной тренировке он показал себя хуже, так как имеет явно меньшее световое пятно, "пляска" которого более заметна при движении

В Рогейне этот фонарь показал себя с самой лучшей стороны!!!

 Отправлено: 09.10.12 08:58. Заголовок: Можно попробовать фо..

цитата:

Можно попробовать фонари Yeti

О, да. Хороший фонарь, и по цене один из самых недорогих из всех российских фонарей. И все-таки он по цене он чуть вылезает за те деньги, которые я хотел бы заплатить за фонарик. Может, когда-нибудь, когда я стану спортсменом... :)

 Отправлено: 09.10.12 11:01. Заголовок: А вот такой нашел

click here
2 основных режима: 1000 и 1800 лм. И питание выносное, можно на пояс вешать.
Но не чересчур ли это? Такими мощными никогда не пользовался.

 Отправлено: 09.10.12 11:45. Заголовок: Так это для велосипе..

Так это для велосипедистов дура. Нам такого не надобно.

 Отправлено: 09.10.12 11:50. Заголовок: minaev пишет: Так э..

minaev пишет:

цитата:

Так это для велосипедистов дура. Нам такого не надобно.

Это я понимаю, но
Юрандер пишет:

цитата:

Света много не бывает.

palmuser пишет:

цитата:

для бега вполне достаточно среднего режима (450 люмен), но когда ставишь максимальный режим то можно бежать и отдыхать

А максимальный 1200 лм.
Но там предложения в 5-10 раз дешевле, чем у наших йэху йети $-)

 Отправлено: 09.10.12 12:54. Заголовок: Свет-светом, но этот..

Свет-светом, но этот фонарь кажется неудобным для бега. Он слишком выдается вперед, а значит, будет прыгать на голове. Я так думаю.

И еще есть ли у него стабилизация... В общем, не прочитав отзывов, я бы не рисковал.

 Отправлено: 09.10.12 13:57. Заголовок: minaev пишет: В общ..

minaev пишет:

цитата:

В общем, не прочитав отзывов, я бы не рисковал.

Использую для велосипеда уже 3 года. Было закуплено 4 комплекта. У всех работает. Но сбрую для головы тогда не предлагали.

 Отправлено: 09.10.12 15:48. Заголовок: fa пишет: 2 основны..

fa пишет:

цитата:

2 основных режима: 1000 и 1800 лм. И питание выносное, можно на пояс вешать.

Нет там этих люменов. Очередная вариация меджикшейна.
У меня подобный.
Аккумулятор сдох, переделал из аккумулятора для видеокамеры. Светит бесконечно долго :).

 Отправлено: 09.10.12 15:59. Заголовок: Юрандер пишет: Нет ..

Юрандер пишет:

цитата:

Нет там этих люменов.

Я по-прежнему не получил ответа на главный вопрос Допустим, что есть. Нужно ли столько?
Сформулирую ТЗ как можно точнее.
Нужен фонарь для бега (без вело). При этом какая-то часть пути проходит по асфальту, где могут гулять "невинные" прохожие и собачники. Ориентированием не занимаюсь и пока не планирую. Какие режимы можно считать оптимальными? По возможности указав, сколько процентов можно ожидать реально от тех, которые заявлены в рекламных целях.
А еще лучше, для подстраховки, указать, сколько светодиодов и какого типа желать
Например click here всего за 10 вечнозеленых сулят 2200 лм порциями по 600, 1600 и 600+1600. Доставка бесплатно. Нормально это для бега или чересчур? Или за 300 р. в зубы не смотреть? Правда, аукцион будет еще 6 дней, и цена может подскочить где-то до 30 баксов, что тоже, имхо, bargain, если функционал соответствует.

 Отправлено: 09.10.12 16:22. Заголовок: fa пишет: Как показ..

fa пишет:

цитата:

Как показывает практика, доставка из Гонконга недели 2

Можно и напрямую, из Америки.

minaev, а HL21 забраковали? Оч. лёгкий, всего на одном аккумуляторе АА.

 Отправлено: 09.10.12 20:27. Заголовок: Ra, у HL21 световой ..

Ra, у HL21 световой поток 90 люменов, это значительно меньше, чем у других моделей Fenix. Я вот взял на пробу Silva Trail Runner Plus. У нее почти такая же яркость (80 лм), так что завтра-послезавтра оценю, достаточно этого для моих темных аллей или нет.

 Отправлено: 09.10.12 20:30. Заголовок: Юрандер пишет: Очер..

Юрандер пишет:

цитата:

Очередная вариация меджикшейна. У меня подобный.

Юра, а вы с ним на лыжах бегаете? Как полагаете, для лыж нужен более яркий фонарь (скорость выше) или наоборот, снег добавит яркости слабому фонарю?

 Отправлено: 10.10.12 09:31. Заголовок: minaev, а насколько ..

minaev, а насколько тёмные аллеи?

 Отправлено: 10.10.12 09:44. Заголовок: Ra, а по-разному :) ..

Ra, а по-разному :) Есть совсем темные, а есть плохо освещенные. Кстати, любопытный момент выяснился именно с полуосвещенными. Оказалось, что на них бегать хуже, чем на совершенно темных. Уж не знаю, то ли фонари мешают глазам привыкнуть к темноте, то ли дело в неравномерности освещения, но видно очень плохо.

Сегодня побегал с Silva Trail Runner Plus. Цвет диодов нормальный, нейтральный, не синюшный. Четыре батарейки AA находятся в блоке, который можно прикрепить к налобной ленте на затылок, а можно повесить на пояс (пояс есть в комплекте). Направление луча регулируется, его можно опустить под ноги, а можно поднять повыше. Три диода дают достаточно широкую засветку по краям. Световой поток 80 люменов. Не ахти, прямо скажем.

Бегал сегодня с утра, за час с четвертью до восхода солнца. Погода пасмурная, поэтому было действительно темно. К тому же ночью прошел дождь и асфальт был мокрый, темный. На нем яркости Silva было совершенно недостаточно. Я видел пространство перед собой всего на 3-5 метров. Быстрее 5:30 мин/км бежать уже страшновато, а быстрее 5 так вообще, что с фонариком, что без.

Резюме получается такое: Silva Trail Runner Plus, возможно, и сойдет для неспешного бега по лесным тропинкам, но 80 люменов совершенно недостаточно для плохо освещенного парка

 Отправлено: 10.10.12 12:35. Заголовок: http://www.petzl.ru/..

http://www.petzl.ru/headlamps/catalog/238/1724.html никто таким не пользовался? Цена адекватная, думаю съездить в их фирменный магазин и пощупать в живую.

minaev пишет:

цитата:

видел пространство перед собой всего на 3-5 метров.

Зачем больше трех метров видеть? Вы ведь не на велосипеде летите?Я сейчас длительные бегаю со скоростью около 4:40 мин/км без фонаря и вроде как нормально… или вы бегаете по совершенно незнакомым местам?

 Отправлено: 10.10.12 13:27. Заголовок: smile-ul, места знак..

smile-ul, места знакомые, потому и ищу толковый фонарь — знаю, что там полно дыр в асфальте, попав в которые можно очень легко подвернуть ногу. Бегать совсем без фонаря можно либо когда уже рассветет, либо когда есть приличное освещение. А когда все освещение это тусклый фонарь метрах в двадцати, когда тени от веток мечутся по кучам палой листвы на мокром битом тротуаре... Нет, у меня не вся дорога такая, но в таких местах очень хочется как-то облегчить себе жизнь.

Вот. А три-четыре метра мне еле хватает, чтобы успеть решить, куда ногу ставить :)

ЗЫ: На Озоне Fenix HP11 продают за 3 тысячи.

 Отправлено: 10.10.12 13:34. Заголовок: minaev пишет: Юра, ..

minaev пишет:

цитата:

Юра, а вы с ним на лыжах бегаете? Как полагаете, для лыж нужен более яркий фонарь (скорость выше) или наоборот, снег добавит яркости слабому фонарю?

Я на лыжах. С этим фонарем разницы в тренировках днем и ночью - нет.
Как на лыжах, так и на вело.
При случае, возьму только мощнее.

 Отправлено: 10.10.12 13:57. Заголовок: smile-ul пишет: Зач..

smile-ul пишет:

цитата:

Зачем больше трех метров видеть?

Вот здесь один человек опубликовал результаты своего исследования. Краткое резюме:

Brightness - 35-50 lumens is bright enough for night running as it gives you 9-19 seconds of visibility depending upon your pace from (7 - 10 min/mile).

Картинка:

 Отправлено: 10.10.12 14:24. Заголовок: Ra пишет: Brightne..

Ra пишет:

цитата:

Brightness - 35-50 lumens is bright enough for night running as it gives you 9-19 seconds of visibility depending upon your pace from (7 - 10 min/mile).

Вот и я о том же 7мин/миля это 4:35 мин/км или около того.Темповые бегать в темноте, думаю ,не стоит ,а вот для длительных и фонарь с меньшей яркостью пойдет.Но опять же это все очень индивидуально.Я думаю попробовать для себя фонарь указанный мной в предыдущем посту,у него мощность как раз 40 и стоит он 1400 рублей, платить за фонарь 100 евро пока не готов.Главное чтоб заявленная мощность соответствовала реальной.

 Отправлено: 10.10.12 15:08. Заголовок: smile-ul пишет: Цен..

smile-ul пишет:

цитата:

Цена адекватная,

Знакомство с ассортиментом на eBay подсказывает, что цена неадекватная. Что касается 35-50 лм, то 55 лм у Petzl Myo XP представляется вполне адекватным для бега по асфальту в окружении прохожих, но трейл в нём требует уже максимального режима (140 лм без "турбонаддува"). И дело не только в расстоянии видимости - на грунте лобовой (в буквальном смысле ) свет "сплющивает" изъяны дорожки, и есть риск на что-нибудь напороться. Дешевизна более мощных искушает, но почему-то зияет огромная дыра в диапазоне 100-500 лм, и это смущает. Избытка яркости тоже как бы не хочется. Что лыжникам 500 лм это приятный минимум, это я уже понял. А вот как быть с грунтом без лыж?

 Отправлено: 10.10.12 16:39. Заголовок: fa пишет: 500 лм э..

fa пишет:

цитата:

500 лм это приятный минимум

Скоро так дойдем до того, что надо от авто фару на лоб приматывать…))) там мощность всего 1500лм)))

 Отправлено: 10.10.12 16:53. Заголовок: Ra пишет: Brightnes..

Ra пишет:

цитата:

Brightness - 35-50 lumens is bright enough for night running as it gives you 9-19 seconds of visibility depending upon your pace from (7 - 10 min/mile).

Ну, что тут сказать... Автор не пишет, видимость чего он определял. Если, например, человека или дерево, то да, видно. Не врежешься. Но наверняка автор бегает по хорошему, ровному покрытию. Самое маленькое его препятствие, думаю, бордюр. Тем более, что он пишет, что готовился к The Relay, а это забег по шоссе, afaik.

Для условий, где нужно видеть детали рельефа, по которому бежишь, 50 лм недостаточно. Я бы сказал, что и 80 не хватает, но сделаю скидку на свое плохое зрение. Может, кому-то достаточно.

 Отправлено: 10.10.12 16:56. Заголовок: smile-ul пишет: Ско..

smile-ul пишет:

цитата:

Скоро так дойдем до того, что надо от авто фару на лоб приматывать…

В предыдущей ветке (честно говоря, искать лень) про фонари как раз кто-то и писал, что встречные автомобили фарами мигают Впрочем, из постов afanas'а сделал вывод, что надо искать что-то способное давать в нормальном режиме 200-250 лм. Осталось только выяснить, как заочно отличить реальные 200 лм от заявленных продавцом

 Отправлено: 10.10.12 18:09. Заголовок: fa пишет: И дело не..

fa пишет:

цитата:

И дело не только в расстоянии видимости - на грунте лобовой (в буквальном смысле ) свет "сплющивает" изъяны дорожки, и есть риск на что-нибудь напороться.

Совершенно верно. И в этом легко убедиться, пробегая под фонарями - микрорельеф становится абсолютно "нечитаемым".

 Отправлено: 10.10.12 18:18. Заголовок: Судя по комментам на..

Судя по комментам на www.runnersworld.com, многие любители трейлов используют связку налобный + ручной фонарик. Например, в этой теме дядя с окровавленной головой пишет:

Personally I found that 50 lumens is enough for technical trails for me. I like the Petzl Tikka fine, but find a handheld light gave more contrast because it was farther from my eyes. I prefer to not have a really bright light that kills my night vision.