Отправлено: 15.11.12 10:52. Заголовок: Бегай, не бегай... если сидишь на работе целый день, то все равно! (продолжение)

http://www.runnersworld.com/health/too-much-sitting-linked-heart-fat

Сидеть целый день в офисе вредно - накапливается сало вокруг сердца. даже если регулярно заниматься физкультурой, сало все равно накапливается

 Отправлено: 08.12.12 20:34. Заголовок: воссилий пишет: ког..

воссилий пишет:

цитата:

когда-нибудь поможет травмироваться

глупости. Все травмы спины у моих знакомых были от неумеренного железа в качалке. В то время как те, кто не жалеют 2-3 минут на обычные наклоны\повороты туловища каждое утро (и в течение дня) на протяжении многих лет, на спину никогда не жаловались.

 Отправлено: 08.12.12 20:36. Заголовок: воссилий пишет: зан..

воссилий пишет:

цитата:

занятия со своим весом однобоки и на мой взгляд ведут к перекосу в развитии, что когда-нибудь поможет травмироваться.

Смешно.Типа штангу тягать - ничего не травмируешь. воссилий пишет:

цитата:

необязательно астрономические веса, беговые можно ( типа жим 40-50, присед 50-70 и тп).

Ну жал я в молодые годы свой вес 65кг раз 10(щас уж и не помню скока),приседал 120,мог с штангой 45 кг больше 100 раз присесть.В беге это не даёт ничего.Мой друг не мог присесть с весом в 50 кг,зато полторашку бежал на полминуты быстрее.воссилий ,Вы на беговом форуме.Тут другие приоритеты.

 Отправлено: 08.12.12 20:41. Заголовок: Сколько же вы печата..

Сколько же вы печатаете.., а когда же вы бегаете ?

 Отправлено: 08.12.12 20:43. Заголовок: Фунт пишет: Сколько..

Фунт пишет:

цитата:

Сколько же вы печатаете.., а когда же вы бегаете ?

Переходный период.

 Отправлено: 08.12.12 20:43. Заголовок: karaul пишет: глупо..

karaul пишет:

цитата:

глупости. Все травмы спины у моих знакомых были от неумеренного железа в качалке. В то время как те, кто не жалеют 2-3 минут на обычные наклоны\повороты туловища каждое утро (и в течение дня) на протяжении многих лет, на спину никогда не жаловались.

я думаю достижения товарищей не показательны. Например тяжелая атлетика по травматизму не входит даже в десятку самых опасных видов спорта. Лыжи там есть, кстати. Конечно все равно ТА травмоопаснее в 10 раз, чем ЛА, но мы же про здоровье говорим, тут исследований нет, есть только по спорту.

Фунт пишет:

цитата:

Сколько же вы печатаете.., а когда же вы бегаете ?

могу посоветовать программу ВВ Шахиджаняна "Соло на клавиатуре". Останется время на бег.

влад пишет:

цитата:

В беге это не даёт ничего.

в том-то и дело что дает, иначе бы бегуны этим не занимались. ( Хотя не все разделяют мое мнение).

Некоторые вон на беговых силовых ( типа лестница и тп) + камни + спецупражнения только и улучшают свои личники, бегая почти только для разминки.

 Отправлено: 08.12.12 20:45. Заголовок: воссилий пишет: про..

воссилий пишет:

цитата:

про здоровье говорим, тут исследований нет

потому и нет что пользы немного и исследовать нечего

 Отправлено: 08.12.12 20:56. Заголовок: воссилий пишет: в т..

воссилий пишет:

цитата:

в том-то и дело что дает,

Опять двадцать пять! Ну раз даёт - докажите!

 Отправлено: 08.12.12 21:00. Заголовок: влад пишет: Опять д..

влад пишет:

цитата:

Опять двадцать пять! Ну раз даёт - докажите!

стыдно признаться, но я тоже не делаю.

Все, на что меня хватает - прыжки и всякие там растяжки.

 Отправлено: 08.12.12 21:07. Заголовок: воссилий пишет: сты..

воссилий пишет:

цитата:

стыдно признаться, но я тоже не делаю.

Проблема исчерпана.

 Отправлено: 08.12.12 21:17. Заголовок: влад пишет: Проблем..

влад пишет:

цитата:

Проблема исчерпана.

Неа.

я помню на чем я бежал в инсте 1 км = 3 минуты, и это были совсем не беговые тренировки. Беговые тоже были, типа 10-20 км в неделю, если не лень будет с утра пробежаться. Именно поэтому я позволяю себе утверждать, что силовые или скоростно-силовые упражнения полезны для бега.

 Отправлено: 08.12.12 21:30. Заголовок: воссилий пишет: Неа..

воссилий пишет:

цитата:

Неа. я помню на чем я бежал в инсте 1 км = 3 минуты, и это были совсем не беговые тренировки. Беговые тоже были, типа 10-20 км в неделю, если не лень будет с утра пробежаться. Именно поэтому я позволяю себе утверждать, что силовые или скоростно-силовые упражнения полезны для бега.

1000м за 3 мин в молодости это не результат если что

 Отправлено: 08.12.12 21:35. Заголовок: AlexK пишет: 1000м ..

AlexK пишет:

цитата:

1000м за 3 мин в молодости это не результат если что

ну да, в общем-то, фигня по большому счету, но...
это не результат если бегом заниматься. А если подбегивать, как я, то это очень даже результат.

Давайте про здоровье лучше, мои результаты настолько смешные, что стыдно их обсуждать.

 Отправлено: 08.12.12 21:39. Заголовок: воссилий пишет: ну ..

воссилий пишет:

цитата:

ну да, в общем-то, фигня по большому счету, но... это не результат если бегом заниматься. А если подбегивать, как я, то это очень даже результат.

У каждого свой уровень, есть те, кто без занятий в 20 лет может за 3.00 пробежать, а кто-то и за 4.00 не сможет.
А если бегом заниматься, то не результат это 2.50, хотя бы 2.45 надо точно бежать.

Хотя занятия бегом тоже понятие растяжимое

 Отправлено: 08.12.12 21:43. Заголовок: воссилий пишет: Дав..

воссилий пишет:

цитата:

Давайте про здоровье лучше, мои результаты настолько смешные, что стыдно их обсуждать.

А про здоровье это не у спортсменов надо спрашивать
Баня, сон и аскорбинка - вот моё здоровье

 Отправлено: 08.12.12 21:49. Заголовок: AlexK пишет: Баня ..

AlexK пишет:

цитата:

Баня

не знаю как баню вписать в тренировки. Если вечером баня ( 5-6 раз по 3 минуты, интервалка типа, ага), то утром уже как-то не очень бежится, точнее совсем не бежится. И это без возлияний есс-но, только чай, ну максимум бутылка пива одна.

 Отправлено: 08.12.12 22:37. Заголовок: Можно вопрос - почем..

Можно вопрос - почему зациклились на упражнениях: "подтягивание-отжимание-приседания-пресс" ? Можно ж такое устроить, что работа с железом покажется детским занятием, а по эффективности и по результату не уступит ей ни в чем! Убедился на собственной шкуре по адаптированной программе в 1 месяц для кроссфит. Шокирован интенсивностью, быстро сдался, но и результат за короткое время был очевиден. Может еще поэкстпериментирую потом с упражнениями, моя мечта - сочетать любимый бег, плавание и интенсивные занятия кроссфитом.

 Отправлено: 08.12.12 22:47. Заголовок: говорим azat пишет:..

говорим
azat пишет:

цитата:

"подтягивание-отжимание-приседания-пресс"

подразумеваем офп.

Инсейнити и тому подобные программы конечно неплохи, но это скоростно-силовые упражнения в целом. Для бега наверное даже полезны, особенно для средних дистанций, должны повышать МПК.

 Отправлено: 08.12.12 23:03. Заголовок: azat пишет: почему..

azat пишет:

цитата:

почему зациклились на упражнениях: "подтягивание-отжимание-приседания-пресс"

минимум технических средств и способность выполнить в любом состоянии. Цель добиться того чтобы эти упражнения стали естественными ежедневными (в одно и то же время) как и ежедневные гигиенические процедуры. К слову, человек стал регулярно чистить зубы совсем недавно, несколько сотен лет назад. До того обходился без этого. Было не столь актуально в силу невысокой продолжительности жизни и пища менее способствовала кариесу. Нынче состояние зубов главный признак по которому легко определить социальный статус.

Аналогично с физкультурой и слежением за собственным телом. Если ранее подвижный образ жизни служил гарантией того что мышечный корсет, осанка, позвоночник до последних дней находились в порядке, то в наши дни из-за сидячей работы это не так. Образованный обеспеченный класс это понимает. Поэтому регулярно бегает трусцой и посещает гимнастический зал. В Советское время на предприятии и по радио передавали производственную гимнастику. (СССР опередил время). Изменился визуальный образ буржуя. Если раньше - ешь ананасы рябчики жуй - это толстяк с сигарой, то нынче это сухой моложавый мужчина. А нездорово толстыми являются малообеспеченные негры и латиноамериканцы от питания в дешёвом фастфуде.

Значит неудивительно если наряду с уходом за зубами в ежедневные процедуры образованного человека скоро войдёт в том числе комплекс ухода за позвоночником и мышечным корсетом. Наклоны, приседания, отжимания, бег.

 Отправлено: 08.12.12 23:47. Заголовок: karaul пишет: Что к..

karaul пишет:

цитата:

Что касается туловища, то своё фото я выкладывал, и даже придирчивый таукер оценил положительно. Что касается отжиманий: начав с 20 за 2-3 года я довёл до 250, хотя специально задачи не ставил.

Для бегуна зачетная форма. На последней фотке стал даже немного атлетичнее, чем на фотке, что была с другом на пляже в прошлом году. Малый процент жира. На марафоруме я не много знаю таких. Если и дальше будет прогресс от упражнений со своим весом, то ок.
Но зачем вот такое писать? karaul пишет:

цитата:

в чём польза качалки для здоровья?

Если нет на гугле бана нет, просто поищи "польза силовых упражнений". Сила от упражнений со своим весом растет до определенного уровня, а дальше идут упражнения с отягощениями. И вот еще послушай, что умный человек говорит, которого никто не заподозрит, что он не любит бег, а любит качалку...

azat пишет:

цитата:

Можно вопрос - почему зациклились на упражнениях: "подтягивание-отжимание-приседания-пресс" ? Можно ж такое устроить, что работа с железом покажется детским занятием, а по эффективности и по результату не уступит ей ни в чем! Убедился на собственной шкуре по адаптированной программе в 1 месяц для кроссфит. Шокирован интенсивностью, быстро сдался, но и результат за короткое время был очевиден. Может еще поэкстпериментирую потом с упражнениями, моя мечта - сочетать любимый бег, плавание и интенсивные занятия кроссфитом.

Азат, +1

karaul пишет:

цитата:

глупости. Все травмы спины у моих знакомых были от неумеренного железа в качалке. В то время как те, кто не жалеют 2-3 минут на обычные наклоны\повороты туловища каждое утро (и в течение дня) на протяжении многих лет, на спину никогда не жаловались.

У меня проблемы со спиной прошли, когда вернулся в зал после перерыва. Дважды уже писал про это. Укрепление мышц надо сочетать с растяжкой и восстановительными процедурами. И все будет ок. Так же я вылечил и плечо. хотя мне порывадись его оперировать. И не нужно никаих операций. И не всех докторов надо слушать.

Что до сравнения опасности травм в ЛА и ТА. То джогинг и шарканье по Васе Парнякову, которым многие занимаются на марафоруме, - это вам не легкая атлетика, а участие в массовых пробегах (как было замечено выше) - не спорт, а массовое народное гуляние. При шарканьи какие могут быть нах травмы? Наоборот, это же лечебная физкультура.
А вот мне недавно рассказал тренер, как штангист Ян Тальтс (Чемпион Олимпийских Игр-1972 в весе 110 кг), пришел на Чемпионат Эстонии по ЛА в помещениях, хотел всех порвать на 60 м, и порвал... бицепс бедра. Вот и сравнивайте риск травм в ТА и ЛА после этого.

воссилий пишет:

цитата:

Так вот комплексное развитие качалка + ходьба в данном случае выходит предпочтительнее для здоровья, особенно для гормонального фона в первую очередь в среднем-старшем возрасте. Насколько я понимаю у бегунов ( мужской части) есть некое подавление уровня тестостерона, в отличие от силовиков, поправьте меня, если я заблуждаюсь..

Вот вы мне, что хотите говорите, но этот воссилий никакой не воссилий, а самая настоящая воссилиса. Не знаю только насколько она прекрасная или премудрая, но явно большой специалист по ходьбе. Но главное, она старый и опытный интернет-воен. Можно даже айпи не проверять.

 Отправлено: 08.12.12 23:55. Заголовок: Не думаю, что это до..

Не думаю, что это должно быть ежедневным как почистить зубы. У каждого действия должна быть цель, частные задачи и средства их выполнения, если мы говорим о тренировках.
Тренировки ради тренировок не наша цель. Нет столько времени и здоровья. Так может получиться по 10-12 часов в неделю, можно и более только вот вряд ли результат будет сравним с затратами. Не лучше провести эти часы более качественно? А ОФП оставить на тот период времени, когда его надо делать и более качественно, чем просто отжимания и наклоны? Комплекс ухода за позвоночником и мышечным корсетом войдет в разминку.

 Отправлено: 09.12.12 00:00. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/l..

Насчет качалки и качков: думаю, что в глубине души каждый спортсмен хотел бы в 65 выглядеть именно так.

 Отправлено: 09.12.12 00:11. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"польза силовых упражнений"

поискал. О качестве жизни нигде речи нет, везде в качестве пользы выдвигается поглаживание ЧСВ. Для моего ЧСВ достаточно той фигуры которая получается естественным образом не прилагая специальных усилий. Я не модель.

фото выше от Азата тоже не катит. Мне не хотелось бы этого, сухая фигура лучше. Сколько ресуросов надо чтобы поддерживать функционально ненужные мышцы. Снабжать их кровью. Мало отличается от того чтобы снабжать кровью сало на боках. Только сало само нарастает от бездействия а для мышц надо тратить время

Вопрос открыт.

 Отправлено: 09.12.12 00:11. Заголовок: azat пишет: Насчет ..

azat пишет:

цитата:

Насчет качалки и качков: думаю, что в глубине души каждый спортсмен хотел бы в 65 выглядеть именно так.

Что за дед, где надыбал? ))

karaul пишет:

цитата:

фото выше от Азата тоже не катит. Мне не хотелось бы этого, сухая фигура лучше. Сколько ресуросов надо чтобы поддерживать функционально ненужные мышцы. Снабжать их кровью. Мало отличается от того чтобы снабжать кровью сало на боках. Только сало само нарастает от бездействия а для мышц надо тратить время

Может ты и физег, но точно не физеолог. Намного больше! Гугли еще. )))
karaul пишет:

цитата:

Вопрос открыт.

Я бы закрыл его, но боюсь ты обидишься. Пойду я лучше спать.

 Отправлено: 09.12.12 00:19. Заголовок: гуглить бессмысленно..

гуглить бессмысленно. Как обычно все русскоязычные ресурсы, многочисленные ссылки, это перепчатка одного и того же или нескольких текстов без указания источника

Нужна ссылка на оригинал

 Отправлено: 09.12.12 00:25. Заголовок: Владимир Новиков, 77..

Владимир Новиков, по финишному протоколу 1935 гр (77 лет). Стоял рядом со мной на старте Афинского М, я думал ему меньше 60

http://www.marathon-photos.com/scripts/event.py?new_search=1&event=Sports%2F2012%2FAthens%20Classic%20Marathon&match=3342

пробежал за 4:12, 1ое место в группе м75+, на 37 мин быстрее 2го места

 Отправлено: 09.12.12 00:26. Заголовок: tauker фото отсюда: ..

tauker фото отсюда: http://vk.com/lk4you?w=wall-32801218_49573
Это всего лишь пример. Можно подобрать фото с дедом "посуше", но и это вызывает уважение.
А теперь самое главное - а кто сказал, что мышцы функционально ненужные? А может нужные?
Значит вы хотите сказать, что наклоны и приседания функционально нужнее чем комплекс функционального тренинга? А вот и нет.
Посмотрите на фото ребят, занимающихся по данным программам, занятия для - от американского НАСО до служб безопасности, МЧС, полиции.

несомненно тип слева ежедневно делает 20 приседаний и 5 наклонов ))) справа типичный "качок"
Кем я хочу стать?

 Отправлено: 09.12.12 00:31. Заголовок: azat пишет: наклоны..

azat пишет:

цитата:

наклоны и приседания функционально нужнее чем комплекс функционального тренинга?

как минимум гораздо проще демократичней и требуют гораздо меньше времени

тип слева на фото не выполнит и десяти приседаний, а при наклоне вряд ли достанет пол перед собой.

 Отправлено: 09.12.12 00:43. Заголовок: karaul пишет: проще..

karaul пишет:

цитата:

проще демократичней и требуют гораздо меньше времени

это не наша дорога.

 Отправлено: 09.12.12 00:53. Заголовок: я прочитал статью о ..

я прочитал статью о кроссфите в википедии. Для полиции актуально, в качестве хобби интересно. Но для обычного мягкотелого офисного сидельца в благополучных городских условиях избыточно, на мой взгляд. И по времени и по необходимым ресурсам.

 Отправлено: 09.12.12 01:02. Заголовок: в наклонах\присе..

в наклонах\приседаниях главное чтобы это вошло в привычку. Ежедневно утром 2-3 мин, на протяжении лет. И тогда здоровая спина обеспечена. А то сейчас на спину в ЖЖ уже 30летние жалуются

 Отправлено: 09.12.12 08:36. Заголовок: azat пишет: Посмот..

azat пишет:

цитата:

...несомненно тип слева ежедневно делает 20 приседаний и 5 наклонов ))) справа типичный "качок" Кем я хочу стать?

- azat , Оффтоп: вот и вот , тоже можно посравнивать .

 Отправлено: 09.12.12 09:01. Заголовок: azat пишет: Насчет ..

azat пишет:

цитата:

Насчет качалки и качков: думаю, что в глубине души каждый спортсмен хотел бы в 65 выглядеть именно так.

не думаю, что каждый хотел бы быть керосинщиком, и чтобы его называли дедом в 65 лет - это не такой уж и возраст, чтобы так плохо выглядеть.

 Отправлено: 09.12.12 11:21. Заголовок: azat пишет: azat п..

azat пишет:
[quote]` azat пишет:

цитата:

несомненно тип слева ежедневно делает 20 приседаний и 5 наклонов ))) справа типичный "качок" Кем я хочу стать?

Не нужно столько ни сала (слева), ни мяса (справа).
Кстати, меня на пятерке постоянно обгоняет мужик, 65 лет, бежит от 21 до 22 минут. 9 марафонов. Высокий, где-то 185 и весьма худощавый. Выглядит вполне себе хорошо. Сколько лет с ходу не скажешь.

 Отправлено: 09.12.12 11:40. Заголовок: karaul пишет: Но дл..

karaul пишет:

цитата:

Но для обычного мягкотелого офисного сидельца в благополучных городских условиях избыточно, на мой взгляд

Вот это в самую дырочку! Вот для кого придумано парняковское шарканье: для "обычного мягкотелого офисного сидельца в благополучных городских условиях". Однако, не надо думать, что все люди "обычные и мягкотелые", многие любят погоряее.
воссилий пишет:

цитата:

не думаю, что каждый хотел бы быть керосинщиком, и чтобы его называли дедом в 65 лет - это не такой уж и возраст, чтобы так плохо выглядеть.

И не говори... если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.

 Отправлено: 09.12.12 11:58. Заголовок: evgeny пишет: Не ну..

evgeny пишет:

цитата:

Не нужно столько ни сала (слева), ни мяса (справа).

Теор_продол_жизни ~ (масса_мозга/масса_тела).
Дальше каждый решает для себя (своим объемом и для свего объема мозга), сколько сала и мышц иметь.

 Отправлено: 09.12.12 13:39. Заголовок: Хочу еще добавить. С..

Хочу еще добавить. Сейчас у многих из-за бодибилдинга и сильно раздутых при помощи "химии" мышц, вкус смещен в сторону гипертрофиорванных мышц.
На самом деле по настоящему сильные и выносливые люди, максимально функционально эффективные выглядят совсем по другому. В моем представлении если с силовым уклоном, так выглядели борцы-вольники до эпохи химии. Или если в сторону выносливости, легкоатлеты-десятиборцы.
А сегодняшний эталон, качек-химик, уродство внешне и не представляет какой-либо практической ценности функционально.
По моему - так! (C) Винни-Пух

 Отправлено: 09.12.12 15:01. Заголовок: tauker пишет: Однак..

tauker пишет:

цитата:

Однако, не надо думать, что все люди "обычные и мягкотелые", многие любят погоряее.

меру надо знать. Кто-то хочет погорячее но обжегшись на молоке начинает дуть на воду. Другие, запальчивые, часто горячие только в избранные моменты, а в прочие моменты - тюфяк тюфяком. И это простительно и понятно, нельзя быть всё время горячим, легко выкипеть. А чтобы убедиться в своей правоте лучше не кипеть, а жить долго и с подобающим качеством.

Кроме спорта много других интересных занятий. Если есть к спорту способности, отчего бы нет. Нет способностей, не надо строить иллюзий, нашёл свой потолок, чувствуешь себя хорошо, реализуйся в другой области, а спорт (здесь правильно сказать физкультура) пусть будет как хорошее подспорье.

PS: пробежал М у себя в Никосии сегодня, 3:28. Стенки не было, не убился. Было 2 круга, каждый по ПМ. 1ый круг - 1:45, 2ой круг - 1:43. Вроде так и должно быть. Думаю это хороший физкультурный результат, с учётом что после Афинского М прошел всего месяц и была служебная поездка в Москву-Эстонию на 10 дней, так что было не до занятий. Возможно 3:30 на М сейчас мой потолок, стоит ли его пробивать - надо подумать.

 Отправлено: 09.12.12 15:10. Заголовок: Фунт это когда кидае..

Фунт это когда кидает из стороны в сторону, понятно, что золотой середины не будет никогда, но можно стремиться к ней хоть немного. Из всех знакомых спортсменов у меня нет "качков" с гипертрофированными мышцами, я их вообще не видел никогда, только на фото. Обычные люди, хорошие фигуры. Качек-химик это не эталон evgeny вы ошибаетесь, выставив фото с дедом я пошутил, конечно мне не хочется таких мышц, хочется лишь быть в хорошей форме. Сегодняшний эталон - это фигура триатлета. Про функциональность: где она в моих марафонах? Это разнесенные позиции на разные баррикады. Почему это немногие понимают?
Кстати в этом испанском полицае никакого уродства я не углядел! А вот в жирненьком - да.
Ну да ладно, это все словоблудие.
Немного еще скажу - помню где то читал определение границ спорсмен-любитель - в зависимости от проведенных часов тренировок в неделю, по ней те, кто занимается 4-5 часов в неделю 3-4 раза являются спортсменами. Все то, о чем говорит Т.Шалимова - это PRO и так же далеко от нас как и пресловутые жирняки и алкоголики, только в обратную сторону. Интересно - только беговых упражнений я делал в неделю до 9ти часов - летом, +ОФП, бассейн, прогулки, зарядки и т.д., не зазорно считать себя хоть краем в "спорте"

 Отправлено: 09.12.12 15:10. Заголовок: karaul пишет: проб..

karaul пишет:

цитата:

пробежал М у себя в Никосии сегодня, 3:28.

Супер!!!

 Отправлено: 09.12.12 15:16. Заголовок: Это

влад пишет:

цитата:

Супер!!!

пройденный этап.
Супер будет хотя бы 3:08..
А, лучше из 3:05, 3 разряд!