Отправлено: 07.02.13 19:17. Заголовок: Руководство по кроссовкам для бега из Runner's World

Перевел часть статьи "Руководство по кроссовкам для бега." из июньского номера журнала Runner's World за 2012 год. Результаты тестирования новинок сезона любителями бега разного уровня и в специальной лаборатории RW.

Продолжение скоро будет.
Конструктивная критика приветствуется.
Какие еще темы из известных журналов про бег Вам было бы интересно почитать?

 Отправлено: 10.02.13 11:14. Заголовок: Стандартное рекламно..

Стандартное рекламное описание, которое ничего определённого не дает.
Что такое -
"Амортизация пятки: 55/100
Амортизация носка: 96/100"-
?
Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения.. Какая пронация? Не определено.
Вывод (по-русски) - рекламная туфта. Хотя кроссовки, возможно, и хорошие. Но описание всё губит.
Я по этому описанию никогда бы не купил.

 Отправлено: 10.02.13 12:21. Заголовок: Стаж40 приветствую..

Стаж40 приветствую с возвращением !!

Вашего креатива очень не хватало на форуме ... кляузники .........

 Отправлено: 10.02.13 16:10. Заголовок: likk. пишет: Вашего..

likk. пишет:

цитата:

Вашего креатива очень не хватало на форуме

Это старая научная школа СССР. Мы специалисты - физически вымираем. Современное поколение - 100% неучи с дипломом.
Я тут заказал кроссовки в США (и получил через 20дней)- Asics Gel Kayano 18. Так хоть ясно для какой анатомии стопы и веса бегуна:
Категория: стабильность+
СТАБИЛЬНОСТЬ +
Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом...кроссовки данной категории подходят для длительных, объёмных тренировок, особенно при весе спортсмена свыше 80 кг (для женщин - свыше 68 кг).
Коротко и ясно. Да ещё ровно вдвое дешевле заплатил, чем они стоят в Москве!

 Отправлено: 11.02.13 13:42. Заголовок: неучи с дипломом

с завышенной самооценкой и категоричностью суждений.некоторые даже не понимают собственной неполноценности, как специалистов,и ,что гораздо хуже,как личностей.

 Отправлено: 12.02.13 18:10. Заголовок: Стаж40 пишет: Не оп..

Стаж40 пишет:

цитата:

Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения.

Амортизация и гибкость приводится для всех кроссовок в обзоре. Эти параметры измеряются в лаборатории у всех моделей. 50/100 - это средний по всем.
В обзоре описаны кроссовки почти всех известных брендов - соответственно сложно назвать это рекламой. Хотя некоторая попсовость в текстах безусловно есть.
Буду искать более конкретные источники.
Если кто поделится ссылками на более серьезные издания - буду рад.

 Отправлено: 13.02.13 08:46. Заголовок: А по мне, так "А..

А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативнее, чем "Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом". Я до сих пор путаюсь в этих стабильность-нейтральность-поддержка-motion control-амортизация, да еще и с плюсиком в конце.

 Отправлено: 13.02.13 09:12. Заголовок: minaev пишет: А по ..

minaev пишет:

цитата:

А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативне

Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах". Или слабо? Тогде нечего выступать.
А "пронация" - пожалуйста:
http://japsport.ru/page/page500.html
Выбирайте кроссовки с учётом своей анатомии стопы.

 Отправлено: 13.02.13 11:12. Заголовок: Стаж40 пишет: Так р..

Стаж40 пишет:

цитата:

Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах".

Я могу расшифровать, но немного иначе. Это значительно мягче, чем средние кроссовки, и даже мягче, чем все, что у меня было. Мне такие, скорее всего, не подойдут. Мне бы не больше 75, наверное. У моих Wave Rider, пожалуй, около 50. Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке.

 Отправлено: 13.02.13 11:20. Заголовок: Asics 2170 не пробов..

Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара. Совершенно разный вес и плотность пены, Кинвара однозначно должны быть мягче.
minaev пишет:

цитата:

Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке.

 Отправлено: 13.02.13 11:45. Заголовок: Runnerst пишет: Asi..

Runnerst пишет:

цитата:

Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара.

Мне все же кажется, что мягче. Подчеркну, что речь о мягкости именно в носке.

 Отправлено: 13.02.13 17:58. Заголовок: кстати да, Asics 217..

кстати да, Asics 2170 - очень мягкие.
1170 кажутся по сравнению с ними дубовыми, сам не ожидал.
мне тоже показались мягче Кинвара 1,2. а может Кинвара уже просели немного...
сегодня бегал в Кинвара 2 возле леса по песчаной дороге, жестко очень, видно отвык за зиму, пожалел что не обул Кумулусы 13.

 Отправлено: 14.02.13 00:24. Заголовок: Конечно ерунда, наук..

Конечно ерунда, наукообразие маркетинговое. Все это очень индивидуально (строение, вес, травмы, возраст, нагрузки, покрытие), поэтому цифры эти ничего не говорят, как и средняя температура по госпиталю, очевидно же. Сколько личные впечатления не сравнивал с этими цифирями - не сошлось.
Runnerst
Могут, в худшем смысле. Как и cumulus 13, 2170 настолько мягче, что бежать не хочется. Даже на асфальте. Еще и подошва дубовая. Kinvara гораздо более приятные, гибкие и естественные для бега кроссы.

 Отправлено: 14.02.13 19:07. Заголовок: Гена, так смотря ж д..

Гена, так смотря ж для каких темпов. лично мне в Кинвара комфортно бегать 3.30-4.30 мин/км, более медленно уже не бежиться, неудобно.
а в Кумулусах и 2170 медленным темпом наматывать километраж самое то

 Отправлено: 14.02.13 20:07. Заголовок: ХЗ, мне в любом темп..

ХЗ, мне в любом темпе удобнее. Кумулусы не гибкие, тяжелые и залипают, это же противоположность ощущению бега. Я в них смысла не вижу. Ну может при 80 кг веса они и актуальны. В свое время повелся на их раскрученную супермягкость, теперь использую для ходьбы по дому, когда холодно

 Отправлено: 14.02.13 21:55. Заголовок: видно кому как. сам ..

видно кому как. сам вешу 65 кг, и в Кумулусах бегать темпом 5-6 мин/км мне очень комфортно.
сначала, первые тренировки казались тоже излишне мягкими и медленными, а потом понравились.

 Отправлено: 14.02.13 23:15. Заголовок: По мне с таким весом..

По мне с таким весом бегать в этих монстрах - это недоразумение. Если только с пятки бегать по твердому. Ну это с моей колокольни.

 Отправлено: 14.02.13 23:41. Заголовок: так они и позиционир..

так они и позиционируются как дистанционники для нейтральных бегунов с весом 60-70 кг.
бегу вот так:

 Отправлено: 15.02.13 00:05. Заголовок: Ну вроде с пятки. Мн..

Ну вроде с пятки. Мне со стопы гораздо приятней в гибких и легких кроссах бегать, типа скечерс или инов. А асиксу дай волю, они и не то спозиционируют Не, ну при 60 кг в них бегать

 Отправлено: 16.02.13 18:54. Заголовок: Жаркие перепады (про разницу высоты пятки и носка подошвы кроссовок)

 Отправлено: 16.02.13 20:28. Заголовок: MikeV пишет: про пе..

MikeV пишет:

цитата:

про перепады высоты подошвы с пятки на носок у различных видов кроссовок

Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет.
Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости.

 Отправлено: 16.02.13 21:04. Заголовок: По себе могу сказать..

По себе могу сказать, что дутые кроссовки с задранной пяткой по 4 - 6 тыр. за пару гораздо хуже, чем легкие, просторные и гибкие "тапки". Плохо, что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Все зациклились на продажах асиксов, мизун и адидасов.

 Отправлено: 16.02.13 21:07. Заголовок: Гена Если речь о мин..

Гена Если речь о минимализме, то я бы не решился бегать в такой обуви каждый день. Иметь в арсенале такие тапочки неплохо, иногда приятно побегать, но крутить объемы уже не то.

 Отправлено: 16.02.13 21:17. Заголовок: Вопрос объемов и при..

Вопрос объемов и привычки. Через день вполне бегается. Правда я тольо по 10 км бегаю. Ну и они же разные бывают, есть с нулевым перепадом, есть потолще с 4 мм. Но после них одевать т.н. "дистанционники" нет никакого желания. Вот кстати у Saucony grid-flex отличная модель была, 4 мм перепад, амортизация тоже есть, без всяких пластиков и вставок, гибкие. В таких запросто каждый день, а ведь тоже типа минимализм. А вот в Inov8 Bare-X 180 конечно так уже не получится. Зато какая скорость! Только не продают их.

 Отправлено: 16.02.13 23:41. Заголовок: Стаж40 пишет: Все э..

Стаж40 пишет:

цитата:

Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи.

Пример хорошей статьи в студию!

 Отправлено: 16.02.13 23:46. Заголовок: Гена пишет: что они..

Гена пишет:

цитата:

что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д.

Достаточно, чтобы все кто хотел купили бы.
Мой брат фанатеет от Merrell - купил в Москве без проблем - только 10-ку на носках он до сих пор пробежать не может.
А есть фото марафонцев-профи в Merrell в сети?
Я все больше топовых кенийцев в асиксах видел - наверное японцы всех купили.

 Отправлено: 16.02.13 23:54. Заголовок: Стаж40 пишет: Опять..

Стаж40 пишет:

цитата:

Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости.

С точки зрения интернет-магазина кроссовок, который я продвигаю, мне интересно переводить те статьи - которые интересны потенциальным потребителям. Поэтому если Вы укажите, что Вам интересно почитать, я с удовольствием поищу статьи на эту тему и переведу их для Вас.
Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут...

 Отправлено: 17.02.13 00:30. Заголовок: MikeV Какая то стра..

MikeV
Какая то странная реакция. Вы хотели обсудить? Я изложил, что хотел бы видеть, тем более если Вы этим занимаетесь. Причем тут марафон и 10 на носках тоже не понял. Не все марафоны бегают, тем более на носках. На носках и я не пробегу. Со стопы не запрещено еще бежать, малый перепад способствует. Да и марафоны люди в них бегают. Насчет топовых не знаю, но причем тут они? Топовые бегуны на то и топовые, что в любых кроссах могут бегать со стопы, или как им удобно, техника у них поставлена или как там правильно это называется. Многие из них опять же контракты имеют рекламные. А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких.
По поводу Merrell, может в Москве и без проблем, только не все с Москвы. Но тем не менее через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, а вот со мною перечисленными брендами хуже. Поэтому как обычно wiggle, а хотелось бы и у нас иметь, ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше.
Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной.
Ну а те, где моделям призы присваивают различные или стараются под одну гребенку кучей параметров описать, лучше сразу фильтровать.
Конкретные бегуны в конкретных условиях когда описывают, это полезней.

 Отправлено: 17.02.13 14:34. Заголовок: MikeV пишет: Если В..

MikeV пишет:

цитата:

Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут...

Мне не интересны пустые, рекламные статьи. А вы только и можете предложить их и кроссовки по цене вдвое больше, чем в цивилизованном мире.
Гена пишет:

цитата:

... через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, ...ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше.

Не "хоть и дороже", а вдвое дороже из Москвы, а хлопот с доставкой, например из штатов, нет.

 Отправлено: 17.02.13 14:48. Заголовок: Стаж40 пишет: Мне н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Мне не интересны пустые, рекламные статьи.

Не читай.

 Отправлено: 17.02.13 16:08. Заголовок: А как тут не читать,..

А как тут не читать, когда предлагают обсудить? RW вообще неплохой журнал, кроме того, что касается кроссовок и их выбора.
Стаж40
Когда как, к сожалению. Вот один раз за две недели пришло. Другой - за два месяца. А из Москвы стабильно 7- 10 дней. Но по цене конечно разница неприличная. Хотя, есть более менее нормальные магазы, например stdin тот же, у них нехилые скидки на прошлогодние модели были, даже сравнялись с забугорными. Но это исключение из правила.

 Отправлено: 17.02.13 20:48. Заголовок: MikeV , если хотите ..

MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно. Определить пронацию можно элементарно переведя мизуновский тест. Это самая близкая из всех виртуальных определялок.

Я когда выбирал свои первые для бега, пришел в известный здесь магазин и мы оба получили приговор, купили по паре и начали. В итоге, у обоих че-то не то. У меня стали болеть шейки бедра, у друга жгло пальцы так, что он идти не мог! Я полез на мизуновский тест, который показал, что все с точностью до наоборот: у меня сильная гипопронация, но я купил Mizuno Inspire, у друга плоскостопие серьезное, а он в Асикс Нимбус. В Москве пошли к врачам, диагноз подтвердился. В итоге он купил Inspire, я Нимбус. И проблемы все ушли вмиг. Вот это важно, все остальное мелочи.

Смысл в том, что если указал 55/100, эти цифры должны быть указаны для всех моделей.

Ну и как всегда: нет слепого теста, типо, пробегись эксперт и определи, в чем бежишь, а раз таких спецов нет, всё очень субъективно. Остаются рекомендации производителей. Они первичны для выбора. Их и надо объединить.

 Отправлено: 17.02.13 21:13. Заголовок: Стаж40 пишет: Опят..

Стаж40 пишет:

цитата:

Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости.

критика в подобном тоне должна сопровождаться собственными тезисами с очень крепкой доказательной базой, иначе это рассматривается практически всеми как банальный высер тролля.

 Отправлено: 17.02.13 21:20. Заголовок: Гена пишет: Какая т..

Гена пишет:

цитата:

Какая то странная реакция.

Прошу прощения - завелся от болтологии Стажа.
Гена пишет:

цитата:

А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких.

На дистанциях короче марафона конечно проще. ИМХО на дистанциях от марафона и больше затраты энергии на активную амортизацию в кроссовках на тонкой подошве получаются довольно значительные.
Гена пишет:

цитата:

Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной.

Это безусловно так. Но в целом в рунете очень мало статей про кроссовки. Поэтому перевод статей даже из попсового но самого популярного в мире журнала Runner's World я считаю полезным делом для всех бегунов, которые сознательно подходят к процессу бега.

 Отправлено: 17.02.13 21:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Мне н..

Стаж40 пишет:

цитата:

Мне не интересны пустые, рекламные статьи.

Пример научной статьи про кроссовки я так понимаю от Вас ждать бесполезно.

Стаж40 пишет:

цитата:

вдвое дороже из Москвы,

Вранье. Можно получить коэф-т 2 если сравнивать рекомендуемые цены в Москве с ценами по акции без доставки в США.
Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. А почта России и российская таможня это всегда риск + в Москве померить можно и деньги платятся только после примерки. Регионам да - выгоднее в штатах заказывать - но все равно очень много заказов от них.

 Отправлено: 17.02.13 21:43. Заголовок: MikeV пишет: Если б..

MikeV пишет:

цитата:

Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%.

будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени. выходит 1.5 раза, а не 20%. Вот если брать в Москве уже со скидкой и потом еще сверху полирнуть дисконтной картой, то разница усыхает до тыщщи рублей или даже меньше. Да, выходит даже меньше 20%, но только в конце сезона и при наличии золотой дисконтной карты RC.

 Отправлено: 17.02.13 22:01. Заголовок: dva_69 Смысла в эти..

dva_69
Смысла в этих цифрах нет, даже если все модели описать. Это статические измерения, которые к реальному бегу конкретного человека в конкретных условиях мало имеют отношения.
Покупатель сайт выделяет по цене в основном, а не по статьям

 Отправлено: 17.02.13 22:22. Заголовок: dva_69 пишет: MikeV..

dva_69 пишет:

цитата:

MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно.

Спасибо - учту.
Единственно, все эти параметры не однозначные. Девушки с большими ногами покупают мужские кроссовки. В Нимбусах люди бегают и с весом 60 кг и с весом 120 кг - оба довольны. Километраж - если имеется ввиду износостойкость - то она зависит от многих параметров и сильно различается у разных бегунов в одной модели кроссовок. Если под километражом понимается способность к длительной амортизации, то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок. Пронация по мокрому тесту измерять не совсем точно. Бывают люди с исключениями. Размер по ширинев России только один. Но действительно некоторые модели толще других. RW измеряет его в лаборатории - ИМХО это гораздо более объективно, чем мнение разных бегунов. Но я все равно подумаю, как представить эту информацию на сайте наиболее наглядно, а не в текстах описаний.

 Отправлено: 17.02.13 22:33. Заголовок: MikeV пишет: то уж ..

MikeV пишет:

цитата:

то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок.

Кто такие RW по сравнению с официальными производителями? В статье я вижу только Мэри и Пегги. Да я их на *** вертел, вместе с Джеромом (паровозом). Мне понятны простые движения: см, кг, мин. и приговор врачей. А тестеров надо тоже тестить, что бы проверить. Вот как-то так.

Менее требовательный выбирает по цвету. Прочие - по цене.

Вот ваш клиент, надо угодить всем. Угодить = предоставить комфортный выбор. Стан-дар-ти-зи-ро-ван-н-ый.

 Отправлено: 17.02.13 22:40. Заголовок: Авва пишет: будем ..

Авва пишет:

цитата:

будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени.

Кроссовки Nimbus за 4599 руб.
Сезон на беговые кроссовки только начинается.

 Отправлено: 17.02.13 22:44. Заголовок: dva_69 пишет: Кто т..

dva_69 пишет:

цитата:

Кто такие RW по сравнению с официальными производителями?

Относительно независимый от этих производителей журнал со своей лабораторией. Они делают стандартизированные измерения по всем производителям. Других объективных научных данных по кроссовкам я не видел. Буду рад ссылкам.