Автор | Сообщение |
MikeV
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 07.02.13 19:17. Заголовок: Руководство по кроссовкам для бега из Runner's World
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.02.13
|
|
Отправлено: 10.02.13 11:14. Заголовок: Стандартное рекламно..
Стандартное рекламное описание, которое ничего определённого не дает. Что такое - "Амортизация пятки: 55/100 Амортизация носка: 96/100"- ? Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения.. Какая пронация? Не определено. Вывод (по-русски) - рекламная туфта. Хотя кроссовки, возможно, и хорошие. Но описание всё губит. Я по этому описанию никогда бы не купил.
|
|
|
likk.
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.01.13
|
|
Отправлено: 10.02.13 12:21. Заголовок: Стаж40 приветствую..
Стаж40 приветствую с возвращением !! Вашего креатива очень не хватало на форуме ... кляузники .........
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.02.13
|
|
Отправлено: 10.02.13 16:10. Заголовок: likk. пишет: Вашего..
likk. пишет: цитата: | Вашего креатива очень не хватало на форуме |
| Это старая научная школа СССР. Мы специалисты - физически вымираем. Современное поколение - 100% неучи с дипломом. Я тут заказал кроссовки в США (и получил через 20дней)- Asics Gel Kayano 18. Так хоть ясно для какой анатомии стопы и веса бегуна: Категория: стабильность+ СТАБИЛЬНОСТЬ + Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом...кроссовки данной категории подходят для длительных, объёмных тренировок, особенно при весе спортсмена свыше 80 кг (для женщин - свыше 68 кг). Коротко и ясно. Да ещё ровно вдвое дешевле заплатил, чем они стоят в Москве!
|
|
|
док
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:42. Заголовок: неучи с дипломом
с завышенной самооценкой и категоричностью суждений.некоторые даже не понимают собственной неполноценности, как специалистов,и ,что гораздо хуже,как личностей.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 12.02.13 18:10. Заголовок: Стаж40 пишет: Не оп..
Стаж40 пишет: цитата: | Не определено! Как минимум, надо было привести эти значения для нескольких моделей других фирм для сравнения. |
| Амортизация и гибкость приводится для всех кроссовок в обзоре. Эти параметры измеряются в лаборатории у всех моделей. 50/100 - это средний по всем. В обзоре описаны кроссовки почти всех известных брендов - соответственно сложно назвать это рекламой. Хотя некоторая попсовость в текстах безусловно есть. Буду искать более конкретные источники. Если кто поделится ссылками на более серьезные издания - буду рад.
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 13.02.13 08:46. Заголовок: А по мне, так "А..
А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативнее, чем "Обувь категории "стабильность+" - ...помогает снижать ударные нагрузки воздействующие на ноги бегунов с нормальной пронацией и склонностью к избыточной пронации, или низким сводом". Я до сих пор путаюсь в этих стабильность-нейтральность-поддержка-motion control-амортизация, да еще и с плюсиком в конце.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.02.13 09:12. Заголовок: minaev пишет: А по ..
minaev пишет: цитата: | А по мне, так "Амортизация носка: 96/100" будет куда информативне |
| Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах". Или слабо? Тогде нечего выступать. А "пронация" - пожалуйста: http://japsport.ru/page/page500.html Выбирайте кроссовки с учётом своей анатомии стопы.
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 13.02.13 11:12. Заголовок: Стаж40 пишет: Так р..
Стаж40 пишет: цитата: | Так расшифруйте мне эту "информативность". Приведите пару примеров кроссовок разных фирм и дайте им оценку в "этих единицах". |
| Я могу расшифровать, но немного иначе. Это значительно мягче, чем средние кроссовки, и даже мягче, чем все, что у меня было. Мне такие, скорее всего, не подойдут. Мне бы не больше 75, наверное. У моих Wave Rider, пожалуй, около 50. Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1154
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.02.13 11:20. Заголовок: Asics 2170 не пробов..
Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара. Совершенно разный вес и плотность пены, Кинвара однозначно должны быть мягче. minaev пишет: цитата: | Кинвары чуть помягче, но нормально. А вот Asics 2170 для меня предельно мягки в носке. |
|
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 13.02.13 11:45. Заголовок: Runnerst пишет: Asi..
Runnerst пишет: цитата: | Asics 2170 не пробовал, но вряд-ли они могут быть мягче, чем Saucony Кинвара. |
| Мне все же кажется, что мягче. Подчеркну, что речь о мягкости именно в носке.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 28.08.12
|
|
Отправлено: 13.02.13 17:58. Заголовок: кстати да, Asics 217..
кстати да, Asics 2170 - очень мягкие. 1170 кажутся по сравнению с ними дубовыми, сам не ожидал. мне тоже показались мягче Кинвара 1,2. а может Кинвара уже просели немного... сегодня бегал в Кинвара 2 возле леса по песчаной дороге, жестко очень, видно отвык за зиму, пожалел что не обул Кумулусы 13.
|
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 00:24. Заголовок: Конечно ерунда, наук..
Конечно ерунда, наукообразие маркетинговое. Все это очень индивидуально (строение, вес, травмы, возраст, нагрузки, покрытие), поэтому цифры эти ничего не говорят, как и средняя температура по госпиталю, очевидно же. Сколько личные впечатления не сравнивал с этими цифирями - не сошлось. Runnerst Могут, в худшем смысле. Как и cumulus 13, 2170 настолько мягче, что бежать не хочется. Даже на асфальте. Еще и подошва дубовая. Kinvara гораздо более приятные, гибкие и естественные для бега кроссы.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 28.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 19:07. Заголовок: Гена, так смотря ж д..
Гена, так смотря ж для каких темпов. лично мне в Кинвара комфортно бегать 3.30-4.30 мин/км, более медленно уже не бежиться, неудобно. а в Кумулусах и 2170 медленным темпом наматывать километраж самое то
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 20:07. Заголовок: ХЗ, мне в любом темп..
ХЗ, мне в любом темпе удобнее. Кумулусы не гибкие, тяжелые и залипают, это же противоположность ощущению бега. Я в них смысла не вижу. Ну может при 80 кг веса они и актуальны. В свое время повелся на их раскрученную супермягкость, теперь использую для ходьбы по дому, когда холодно
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 28.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 21:55. Заголовок: видно кому как. сам ..
видно кому как. сам вешу 65 кг, и в Кумулусах бегать темпом 5-6 мин/км мне очень комфортно. сначала, первые тренировки казались тоже излишне мягкими и медленными, а потом понравились.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 23:15. Заголовок: По мне с таким весом..
По мне с таким весом бегать в этих монстрах - это недоразумение. Если только с пятки бегать по твердому. Ну это с моей колокольни.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 28.08.12
|
|
Отправлено: 14.02.13 23:41. Заголовок: так они и позиционир..
так они и позиционируются как дистанционники для нейтральных бегунов с весом 60-70 кг. бегу вот так:
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 15.02.13 00:05. Заголовок: Ну вроде с пятки. Мн..
Ну вроде с пятки. Мне со стопы гораздо приятней в гибких и легких кроссах бегать, типа скечерс или инов. А асиксу дай волю, они и не то спозиционируют Не, ну при 60 кг в них бегать
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 16.02.13 18:54. Заголовок: Жаркие перепады (про разницу высоты пятки и носка подошвы кроссовок)
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:28. Заголовок: MikeV пишет: про пе..
MikeV пишет: цитата: | про перепады высоты подошвы с пятки на носок у различных видов кроссовок |
| Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе ( спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:04. Заголовок: По себе могу сказать..
По себе могу сказать, что дутые кроссовки с задранной пяткой по 4 - 6 тыр. за пару гораздо хуже, чем легкие, просторные и гибкие "тапки". Плохо, что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Все зациклились на продажах асиксов, мизун и адидасов.
|
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1155
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:07. Заголовок: Гена Если речь о мин..
Гена Если речь о минимализме, то я бы не решился бегать в такой обуви каждый день. Иметь в арсенале такие тапочки неплохо, иногда приятно побегать, но крутить объемы уже не то.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:17. Заголовок: Вопрос объемов и при..
Вопрос объемов и привычки. Через день вполне бегается. Правда я тольо по 10 км бегаю. Ну и они же разные бывают, есть с нулевым перепадом, есть потолще с 4 мм. Но после них одевать т.н. "дистанционники" нет никакого желания. Вот кстати у Saucony grid-flex отличная модель была, 4 мм перепад, амортизация тоже есть, без всяких пластиков и вставок, гибкие. В таких запросто каждый день, а ведь тоже типа минимализм. А вот в Inov8 Bare-X 180 конечно так уже не получится. Зато какая скорость! Только не продают их.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:41. Заголовок: Стаж40 пишет: Все э..
Стаж40 пишет: цитата: | Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. |
| Пример хорошей статьи в студию!
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:46. Заголовок: Гена пишет: что они..
Гена пишет: цитата: | что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. |
| Достаточно, чтобы все кто хотел купили бы. Мой брат фанатеет от Merrell - купил в Москве без проблем - только 10-ку на носках он до сих пор пробежать не может. А есть фото марафонцев-профи в Merrell в сети? Я все больше топовых кенийцев в асиксах видел - наверное японцы всех купили.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:54. Заголовок: Стаж40 пишет: Опять..
Стаж40 пишет: цитата: | Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости. |
| С точки зрения интернет-магазина кроссовок, который я продвигаю, мне интересно переводить те статьи - которые интересны потенциальным потребителям. Поэтому если Вы укажите, что Вам интересно почитать, я с удовольствием поищу статьи на эту тему и переведу их для Вас. Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут...
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 17.02.13 00:30. Заголовок: MikeV Какая то стра..
MikeV Какая то странная реакция. Вы хотели обсудить? Я изложил, что хотел бы видеть, тем более если Вы этим занимаетесь. Причем тут марафон и 10 на носках тоже не понял. Не все марафоны бегают, тем более на носках. На носках и я не пробегу. Со стопы не запрещено еще бежать, малый перепад способствует. Да и марафоны люди в них бегают. Насчет топовых не знаю, но причем тут они? Топовые бегуны на то и топовые, что в любых кроссах могут бегать со стопы, или как им удобно, техника у них поставлена или как там правильно это называется. Многие из них опять же контракты имеют рекламные. А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких. По поводу Merrell, может в Москве и без проблем, только не все с Москвы. Но тем не менее через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, а вот со мною перечисленными брендами хуже. Поэтому как обычно wiggle, а хотелось бы и у нас иметь, ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше. Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной. Ну а те, где моделям призы присваивают различные или стараются под одну гребенку кучей параметров описать, лучше сразу фильтровать. Конкретные бегуны в конкретных условиях когда описывают, это полезней.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.13 14:34. Заголовок: MikeV пишет: Если В..
MikeV пишет: цитата: | Если Вам ничего не интересно, тогда фигли тут... |
| Мне не интересны пустые, рекламные статьи. А вы только и можете предложить их и кроссовки по цене вдвое больше, чем в цивилизованном мире. Гена пишет: цитата: | ... через инет асикс и мизуно заказать не проблема из той же Москвы, ...ибо хоть и дороже, но проблем с доставкой меньше. |
| Не "хоть и дороже", а вдвое дороже из Москвы, а хлопот с доставкой, например из штатов, нет.
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 2895
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 17.02.13 14:48. Заголовок: Стаж40 пишет: Мне н..
Стаж40 пишет: цитата: | Мне не интересны пустые, рекламные статьи. |
|
Не читай.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 17.02.13 16:08. Заголовок: А как тут не читать,..
А как тут не читать, когда предлагают обсудить? RW вообще неплохой журнал, кроме того, что касается кроссовок и их выбора. Стаж40 Когда как, к сожалению. Вот один раз за две недели пришло. Другой - за два месяца. А из Москвы стабильно 7- 10 дней. Но по цене конечно разница неприличная. Хотя, есть более менее нормальные магазы, например stdin тот же, у них нехилые скидки на прошлогодние модели были, даже сравнялись с забугорными. Но это исключение из правила.
|
|
|
dva_69
|
| |
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.13 20:48. Заголовок: MikeV , если хотите ..
MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно. Определить пронацию можно элементарно переведя мизуновский тест. Это самая близкая из всех виртуальных определялок. Я когда выбирал свои первые для бега, пришел в известный здесь магазин и мы оба получили приговор, купили по паре и начали. В итоге, у обоих че-то не то. У меня стали болеть шейки бедра, у друга жгло пальцы так, что он идти не мог! Я полез на мизуновский тест, который показал, что все с точностью до наоборот: у меня сильная гипопронация, но я купил Mizuno Inspire, у друга плоскостопие серьезное, а он в Асикс Нимбус. В Москве пошли к врачам, диагноз подтвердился. В итоге он купил Inspire, я Нимбус. И проблемы все ушли вмиг. Вот это важно, все остальное мелочи. Смысл в том, что если указал 55/100, эти цифры должны быть указаны для всех моделей. Ну и как всегда: нет слепого теста, типо, пробегись эксперт и определи, в чем бежишь, а раз таких спецов нет, всё очень субъективно. Остаются рекомендации производителей. Они первичны для выбора. Их и надо объединить.
|
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 2976
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 17.02.13 21:13. Заголовок: Стаж40 пишет: Опят..
Стаж40 пишет: цитата: | Опять болтовня. Все эти статьи только для промывки мозгов, с целью увеличения продажи. Науки там и близко нет. Хотя, если вы сами в этом клубе (спекулянтов продавцов кроссовок), то молитвы для них дело привычное - вроде призводственной необходимости. |
| критика в подобном тоне должна сопровождаться собственными тезисами с очень крепкой доказательной базой, иначе это рассматривается практически всеми как банальный высер тролля.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 17.02.13 21:20. Заголовок: Гена пишет: Какая т..
Гена пишет: цитата: | Какая то странная реакция. |
| Прошу прощения - завелся от болтологии Стажа. Гена пишет: цитата: | А мне например заметно проще и приятнее бежать в легких и гибких. |
| На дистанциях короче марафона конечно проще. ИМХО на дистанциях от марафона и больше затраты энергии на активную амортизацию в кроссовках на тонкой подошве получаются довольно значительные. Гена пишет: цитата: | Насчет статей, как во всем, пока не пороешься основательно в разных блогах, сам не побегаешь, не сравнишь свои впечатления, не найдешь той крупицы полезной. |
| Это безусловно так. Но в целом в рунете очень мало статей про кроссовки. Поэтому перевод статей даже из попсового но самого популярного в мире журнала Runner's World я считаю полезным делом для всех бегунов, которые сознательно подходят к процессу бега.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 17.02.13 21:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Мне н..
Стаж40 пишет: цитата: | Мне не интересны пустые, рекламные статьи. |
| Пример научной статьи про кроссовки я так понимаю от Вас ждать бесполезно. Стаж40 пишет: Вранье. Можно получить коэф-т 2 если сравнивать рекомендуемые цены в Москве с ценами по акции без доставки в США. Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. А почта России и российская таможня это всегда риск + в Москве померить можно и деньги платятся только после примерки. Регионам да - выгоднее в штатах заказывать - но все равно очень много заказов от них.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 2978
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 17.02.13 21:43. Заголовок: MikeV пишет: Если б..
MikeV пишет: цитата: | Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. |
| будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени. выходит 1.5 раза, а не 20%. Вот если брать в Москве уже со скидкой и потом еще сверху полирнуть дисконтной картой, то разница усыхает до тыщщи рублей или даже меньше. Да, выходит даже меньше 20%, но только в конце сезона и при наличии золотой дисконтной карты RC.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:01. Заголовок: dva_69 Смысла в эти..
dva_69 Смысла в этих цифрах нет, даже если все модели описать. Это статические измерения, которые к реальному бегу конкретного человека в конкретных условиях мало имеют отношения. Покупатель сайт выделяет по цене в основном, а не по статьям
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:22. Заголовок: dva_69 пишет: MikeV..
dva_69 пишет: цитата: | MikeV , если хотите здорово выделиться из прочих сайтов, сделайте подбор кроссовок по параметрам. Как это делает тот же Асикс. Параметры должны быть понятны на "на ощупь": пол, вес, километраж, покрытие, пронация, полнота. Этого будет более чем достаточно. |
| Спасибо - учту. Единственно, все эти параметры не однозначные. Девушки с большими ногами покупают мужские кроссовки. В Нимбусах люди бегают и с весом 60 кг и с весом 120 кг - оба довольны. Километраж - если имеется ввиду износостойкость - то она зависит от многих параметров и сильно различается у разных бегунов в одной модели кроссовок. Если под километражом понимается способность к длительной амортизации, то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок. Пронация по мокрому тесту измерять не совсем точно. Бывают люди с исключениями. Размер по ширинев России только один. Но действительно некоторые модели толще других. RW измеряет его в лаборатории - ИМХО это гораздо более объективно, чем мнение разных бегунов. Но я все равно подумаю, как представить эту информацию на сайте наиболее наглядно, а не в текстах описаний.
|
|
|
dva_69
|
| |
Сообщение: 554
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:33. Заголовок: MikeV пишет: то уж ..
MikeV пишет: цитата: | то уж лучше тесты лаборатории RW - они рассчитывают эти параметры для всех новых кроссовок. |
| Кто такие RW по сравнению с официальными производителями? В статье я вижу только Мэри и Пегги. Да я их на *** вертел, вместе с Джеромом (паровозом). Мне понятны простые движения: см, кг, мин. и приговор врачей. А тестеров надо тоже тестить, что бы проверить. Вот как-то так. Менее требовательный выбирает по цвету. Прочие - по цене. Вот ваш клиент, надо угодить всем. Угодить = предоставить комфортный выбор. Стан-дар-ти-зи-ро-ван-н-ый.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:40. Заголовок: Авва пишет: будем ..
Авва пишет: цитата: | будем честными. Мой случай Я мог купить нимбусы в Москве - 7000 розница на текущую модель без скидок, нимбусы такие же с интернету (UK) - приезжают за 4500 и это можно сделать практически в любой момент времени. |
| Кроссовки Nimbus за 4599 руб. Сезон на беговые кроссовки только начинается.
|
|
|
MikeV
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 02.04.10
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:44. Заголовок: dva_69 пишет: Кто т..
dva_69 пишет: цитата: | Кто такие RW по сравнению с официальными производителями? |
| Относительно независимый от этих производителей журнал со своей лабораторией. Они делают стандартизированные измерения по всем производителям. Других объективных научных данных по кроссовкам я не видел. Буду рад ссылкам.
|
|
|
dva_69
|
| |
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.13 22:55. Заголовок: MikeV пишет: Других..
MikeV пишет: цитата: | Других объективных научных данных по кроссовкам я не видел. |
| И не увидите, т.к сам предмет субъективен. Эх!, зря вы написали "научных". Я вынужден присоединиться к Стаж40. Я понимаю, о чем от пишет. Спасение утопающих - дело самих утопающих, в первую очередь. Разбирайся сам = ищи, копай, пробуй. Про цену я не говорю, тут все сложно. MikeV , что бы окучить разнородную толпу, вам надо мягче и незаметнее стелить. Еще раз - переведите тест Мизуно. Он реальный, но многие не понимают его. И вот опять. Глянул щас на ваш Нимбус. Но, почему до 23-го? Наоборот, надо бы как раз 23-го! Объяснить, почему?
|
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 17.02.13 23:11. Заголовок: MikeV Мокрый тест н..
MikeV Мокрый тест не то что неточно, он ВООБЩЕ не определяет пронацию. Он только определяет высоту свода. Пронация определяется в движении. Самый надежный способ - запись своего бега спереди и сзади. На замедленном повторе все видно Способность длительной амортизации в лаборатории RW не может ни измеряться, ни рассчитываться. У них нет эксперимента, который бы воспроизводил воздействие ноги на кроссовок, тем более в течение долгого времени. И модели этого процесса у них тоже нет. Да и насчет независимости сомневаюсь. Причем тут наука?
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 17.02.13 23:11. Заголовок: MikeV Мокрый тест н..
dva_69 Зачем переводить тест? Можно ссылку кинуть. Так и делают многие. Он понятен интуитивно, но все равно условен во многом. И надо четко понимать свою биомеханику, ошибка даже в одном из исходных данных может дать совсем противоположный результат.
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.13 23:26. Заголовок: Авва пишет: критика..
Авва пишет: цитата: | критика в подобном тоне должна сопровождаться собственными тезисами с очень крепкой доказательной базой... |
| В каком тоне? Вроде мы здесь обсуждаем не "тон", а какие параметры кроссовок понятны покупателю. MikeV пишет: цитата: | Если брать цены со скидками по акциям в Москве и сравнивать их с ценами в Америке с доставкой обычной Почтой России, то разница 10-20%. |
| Откровенная ложь лавочников из Москвы. Да ещё и мухлеж с цифрами. На каком основании вы сравниваете цену кроссовок в Москве и цену их в США с учетом "доставки последних из США в Москву". Вы, как и американцы покупаете из одного мешка в Китае. И стоимость доставки контейнера из Китая что в США, что в РФ - одна и таже. Я купил: Mens Mizuno Wave Nirvana 7 - 4059р; Asics Gel Kayano 18 - 4575р. Ваша цена - 6 990р. Причем, я платил и за доставку. А в Москве - какая плата за доставку? Следовательно цена моих кроссовок приведённая к Москве за вычитом моих почтовых расходов должна составить: Mens Mizuno Wave Nirvana 7 - 3415р Asics Gel Kayano 18 - 3033р Так что, когда я говорил о 100% накрутке наших "честных лавочников", то ещё их пожалел. Тут вот уже 150% видно. А если ещё сравнить розничную цену с оптовой отпускной производителя, то - у меня голова закружилась. Приведите свои цены. Если они будут такие же или меньше, то буду покупать у вас.
|
|
|
dva_69
|
| |
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.13 00:38. Заголовок: Гена пишет: Зачем п..
Гена пишет: цитата: | Зачем переводить тест? Можно ссылку кинуть. |
| Можно ссылку кинуть. Ссылку на статью. Ссылку на тест. Ссылку на ebay.com. Но, как на этом заработать?
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 18.02.13 02:31. Заголовок: Ааа, поняятно. Волше..
Ааа, поняятно. Волшебный тест мизуно приносит деньги и клиентов, стоит только его перевести, не догнал, признаюсь.
|
|
|
minaev
|
| |
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 01.08.11
|
|
Отправлено: 18.02.13 11:45. Заголовок: Гена пишет: По себе..
Гена пишет: цитата: | По себе могу сказать, что дутые кроссовки с задранной пяткой по 4 - 6 тыр. за пару гораздо хуже, чем легкие, просторные и гибкие "тапки". Плохо, что они мало представлены у нас, например Skechers, Inov8, Merrell, New Balance, K-swiss, Altra и т. д. Все зациклились на продажах асиксов, мизун и адидасов. |
| Не найдя в магазинах таких легких и гибких кроссовок, я одно время экспериментировал с трекинговыми сандалиями :) Кстати, очень приятно бегать в них летом. Но, конечно, на икроножных мышцах сказывается. И еще после десятки пряжки натерла мизинец :)
|
|
|
eliaH
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 18.02.13 12:50. Заголовок: Стаж40 пишет: .......
Стаж40 пишет: Естественно, кому вечером стулья, а деньги утром, дешевле будет )) Рыночная экономика, не советская власть, церемонится с нами не будет. Лишние 1,5 тысячи с вас затребовал капиталист по той причине, что вместо 10 клиентов (грубо говоря) - видит одного. А на почте - именно таких - 10 - приручили )) Каждому - свое.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1156
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 18.02.13 13:56. Заголовок: Цены, как в США, у н..
Цены, как в США, у нас вряд-ли будут. У них другой объем, другие налоги, другая валюта - непонятно чем подкрепленная. С Европой у нас одинаковые внутренние цены. Покупая на том же wiggle все почему-то забывают про вычитаемый налог, посмотрите какие цены у них в Великобритании. К примеру стартовая, РРЦ Asics Kayano 19 на wiggle - 6832 рубля.
|
|
|
Гена
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 12.08.12
|
|
Отправлено: 18.02.13 15:00. Заголовок: У них стартовая цена..
У них стартовая цена держится не долго. Как правило почти сразу - 10%. Потом - 15. Через полгода - 25. Через год -40 -50, если еще не разберут. У нас, за редким исключением, могут эти каяны до упора за 6500 продавать, за 5900 в лучшем случае. Да и все равно ассортимент меньше, даже при таких ценах.
|
|
|
likk.
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.01.13
|
|
Отправлено: 18.02.13 16:33. Заголовок: Гена пишет: могут э..
Гена пишет: цитата: | могут эти каяны до упора за 6500 |
| по этому показателю и тестируются на вшивость наши продавцы практика показывает , что это всеобщая российская эпидемия выжимать из дохлой кошки все до последней капли
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.13 21:59. Заголовок: likk. пишет: ...Цен..
likk. Runnerst. пишет: цитата: | ...Цены, как в США, у нас вряд-ли будут. У них другой объем, другие налоги, другая валюта... |
| Вы бегаете профессиональнее меня, а вот в область экономического анализа вам лучше не соваться. Это не для вас. Здесь нужен не "секундомер" на запястье, а курс знаний в голове. Налоги, вид валюты практически не влияют на уровень розничной цены. А если сильно влияют, как в Гренландии Исландии (кризис 2008—2009 года в Исландии — самая большая в истории экономическая катастрофа в масштабах одного государства), то последняя обанкротилась. Так что этот пример мы исключим из рассмотрения. Количество продавцов кроссовок в n-стране прямо пропорционально абсолютному спросу. Чем больше спрос в штуках, тем больше продавцов на честном рынке. Для упрощения будем считать, что все пародавцы имеют равные объемы продаж. Тогда для страны, где спрос на кроссовки в 1000 меньше чем в другой (стране) будет и в 1000 раз меньше продавцов на рынке. Но уровень абсолютной прибыли на одного продавца не изменится. Это пока честная конкуренция. И все получают равную прибыль, но в сране где меньше спрос - посто меньше продавцов. А вот что теперь надо сделать, чтбы повысить уровень прибыли - правильно, выжить с рынка часть продавцов. Что и было сделано методом "учреждения монопольного сговора". И вся оставшаясся братия " работает по рекомендуемые ценам". Так сделано в нашей стране на рынках кроссовок, навигаторов (для последних даже удалось раздобыть письмо Навикома о "нужных на рынке ценах")... P.S. Спасибо всем. Спутал в ночи Г___ландию и И_ландию. Но суть вопроса не изменилась.
|
|
|
likk.
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.01.13
|
|
Отправлено: 18.02.13 22:23. Заголовок: Стаж40 я уважаю ..
Стаж40 я уважаю Ваши седины и стаж , но я этого не писал
|
|
|
Ak55
|
| |
Сообщение: 3932
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 18.02.13 22:36. Заголовок: Стаж40 пишет: как в..
Стаж40 пишет: цитата: | как в Гренландии, то последняя обанкротилась |
|
могу ошибаться, но это произошло вроде бы не с Гренландией, а с Исландией. Хотя специалисту в области экономического анализа, конечно же, виднее...
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 5947
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 19.02.13 06:58. Заголовок: Стаж40 пишет: вид ..
Стаж40 пишет: цитата: | вид валюты практически не влияют на уровень розничной цены. А если сильно влияют, как в Гренландии, то последняя обанкротилась. Так что этот пример мы исключим из рассмотрения. |
| Действительно , Гренландию надо «исключать из рассмотрения», т.к. она не банкротилась ,будучи дотационной подопечной датской территорией . Серьёзный финансовый кризис был в 2008-09 гг. в Исландии . цитата: | в область экономического анализа вам лучше не соваться. Это не для вас. Здесь нужен не "секундомер" на запястье, а курс знаний в голове. |
|
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1157
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 19.02.13 07:22. Заголовок: Оптовая цена произво..
Цена производителя тоже прямо пропорциональна спросу. Как вы думаете оптовая цена производителя с объемами США и России будет одинаковая? Стаж40 пишет: цитата: | Количество продавцов кроссовок в n-стране прямо пропорционально абсолютному спросу. |
|
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 2979
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 19.02.13 09:51. Заголовок: Давно пора добавить ..
Давно пора добавить смайлик facepalm:
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.13 12:56. Заголовок: Runnerst пишет: Как..
Runnerst пишет: цитата: | Как вы думаете оптовая цена производителя с объемами США и России будет одинаковая? |
| Я не думаю. Я знаю, что отпускеая цена с фабрики практически const для всех импортеров. Если производитель попробует сильно повысить отпускную цену для k-импортёра, то последний спокойно уйдет с фабрики и осуществит закупку у серого оптового посредника с минимальной наценкой. По имиджевым соображениям это не выгодно производителю. Далее: Некоторые импортёры определенного региона договариваются с производителем (и этот соглашение охраняется как гос. тайна), что он (производитель) не будет возражать против " увеличения розничной цены" по сравнению с другими регионами и ограничит круг импортеров, которым он (производитель) будет отпускать продукцию. Тем самым производитель закрывает глаза на монопольный рост цен в данном регионе. Ему нет дела до проблем потребителя. Важен только объем продаж с фабрики.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1158
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 19.02.13 13:49. Заголовок: Полная ерунда, такое..
Полная ерунда, такое возможно только в сфере оказания услуг, но никак не в продаже товаров, совершенно другие механизмы. Стаж40 пишет: цитата: | выжить с рынка часть продавцов. Что и было сделано методом "учреждения монопольного сговора". И вся оставшаясся братия "работает по рекомендуемые ценам" |
| Всего лишь ваши догадки. Никто не сможет продавать серьезные объемы по серым схемам. Стаж40 пишет: цитата: | Я не думаю. Я знаю, что отпускеая цена с фабрики практически const для всех импортеров. |
| Еще раз повторю, что цены везде практически одинаковые, в странах где есть представительства, то точно. А почему дешевле в США, потому что $ уже давно не настоящий, почитайте к примеру здесь http://lifeusa.ru/faktyi/finansovaya-sistema-ssha P.S. В США и Великобритании есть представительства производителя Saucony. Т.е. сам производитель устанавливает РРЦ внутри региона. А теперь зайдите на официальные сайты и посмотрите цены, Saucony Kinvara 3 в США 100 $ ~ 3000 рублей, в Великобритании 95 фунтов ~ 4750 рублей, о каком сговоре тут идет речь? В регионах где нет представительств цены могут изменяться в зависимости от объемов...
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.13 14:09. Заголовок: по-моему, такая "..
по-моему, такая "договоренность" здорово смахивает на картельный сговор?
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.02.13 14:23. Заголовок: Runnerst пишет: А т..
Runnerst пишет: цитата: | А теперь зайдите на официальные сайты и посмотрите цены, Saucony Kinvara 3 в США 100 $ ~ 3000 рублей, в Великобритании 95 фунтов ~ 4750 рублей |
|
В Великобритании НДС - 20%, в США налог с продаж от 3 до 9%. Так что разница в цене объяснима без всякой конспирологии.
|
|
|
Maxim
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 28.08.12
|
|
Отправлено: 19.02.13 18:00. Заголовок: между 3000 и 4750 ру..
между 3000 и 4750 рублями разница 63 %, так что налоги не совсем объясняют ситуацию...
|
|
|
BarSeg
|
| |
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 19.02.13 19:00. Заголовок: Maxim пишет: между ..
Maxim пишет: цитата: | между 3000 и 4750 рублями разница 63 %, так что налоги не совсем объясняют ситуацию... |
|
Внимательный подсчет объясняет ситуацию. Во-первых, курс фунта 46.6, а не 50, соответственно 300р. вычитаем. Во-вторых, скидку 10% с дисконтным кодом получить в магазинах wiggle-startfitness можно всегда. В итоге остается 3000 против 4000. С вычетом VAT останется всего 3200. Оставшуюся разницу можно объяснить различиями в маркетинговой политике. Например, в startfitness базовая цена выше, но при этом скидки больше. Вот сейчас там можно купить Kinvara 3 за 70 фунтов, все размеры в ассортименте присутствуют.
|
|
|
ух
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.13 19:47. Заголовок: Никак не пойму что м..
Никак не пойму что мешает, используя глубокие познания экономического анализа, открыть свою контору - продавать кроссовки по экономически оправданной цене. И тем самым сделать счастливыми тысячи бегунов, ну и самому сказочно обогатиться. Я почему-то не встречал Стаж40 пишет: цитата: | наших "честных лавочников |
|
торгующих спортобувью похожих на олигархов
|
|
|
likk.
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 22.01.13
|
|
Отправлено: 19.02.13 20:15. Заголовок: ух вы по аккуратн..
ух вы по аккуратнее пожалуйста будьте со своими барыжными определениями это самый уважаемый профессионал на форуме , который поддерживает движение здесь Администратора и модераторов попрошу сделать все возможное , чтобы нашего ведущего специалиста со стажем не переманили на другой конкурирующий форум
|
|
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.13 22:35. Заголовок: ух пишет: Никак не ..
ух пишет: цитата: | Никак не пойму что мешает, используя глубокие познания экономического анализа, открыть свою контору... |
| Мешают глубокие знания реалий, которым отдано достаточно лет профессиональной деятельности. (Когда тапочки импортируются - они стоят (декларируются)) по 0.1$, когда они же экспортируются, то (декларируются) по - 100$. Надеюсь это вам понятно почему?) А не понимаете вы потому,что за вами нет ни знания теории, ни опыта практики. Кстати, любой продавец импорта должен, как минимум, предоставить по просьбе покупателя номер декларации в знак того, что это не контрабанда. А зная номер, легко запросить базу данных, она не секретна и узнать ввозную стоимость кроссовок. Конечно если они ввозились как кроссовки. Ну, кому удалось хоть когда-нибудь получить номер декларации от продавца? АУ...АУ..., честные продавцы. Где вы...
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 1161
Настроение: 1500м-3.57,23 / 3000м-8.28,50 / 5000м-14.41,95 / 10 км-30.31 / 30 км - 1:39.47
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 20.02.13 13:35. Заголовок: Позвольте поинтересо..
Позвольте поинтересоваться, и у какого продавца вы ее спрашивали? Стаж40 пишет: цитата: | Ну, кому удалось хоть когда-нибудь получить номер декларации от продавца? АУ...АУ..., честные продавцы. Где вы... |
|
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|