Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками

Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное.

Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php

Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.

 Отправлено: 27.11.09 23:03. Заголовок: Тут эта тема много р..

Тут эта тема много раз поднималась. Посмотрите при помощи поиска.

 Отправлено: 29.11.09 16:17. Заголовок: У меня есть нечто по..

У меня есть нечто подобное. Покупал в 2004году. Когда только начинал бегать. Реально помогает.
Но месяца через 2 уже научился не так сильно бояться собак и они видимо это почувствовали;) С тех пор больше не использую.

 Отправлено: 01.12.09 19:06. Заголовок: Прибор хороший, но и..

Прибор хороший, но иногда встречаются глухие собаки.

 Отправлено: 01.12.09 19:14. Заголовок: sid пишет: и они в..

sid пишет:

цитата:

и они видимо это почувствовали

Блажен кто верит

 Отправлено: 01.12.09 19:47. Заголовок: Я купила год назад,о..

Я купила год назад,отпугиватель,в восторге,бегаю по лесу постоянно набрасываются,держу 4 сек.убегают поскуливая

 Отправлено: 02.12.09 12:11. Заголовок: современный бегун во..

современный бегун вооруженный по последнему слову техники - опасен для окружающих ... собак.
Не знаю, я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни.

 Отправлено: 02.12.09 12:30. Заголовок: Подорожал однако, ви..

Подорожал однако, видимо спрос
Приобрел 4 года назад именно такой стоил, ~70 долл (с кроной).

Поигрался пару месяцев потом забросил.
На дворовых собак супер действует, чего бы не сказал о здоровых "хозяйских" и породистых псах. Видимо у них атрофировано напрочь чувство опасности.

 Отправлено: 02.12.09 14:10. Заголовок: Forrest пишет: Реши..

Forrest пишет:

цитата:

Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php

Ерунда! Вот настоящий прибор:
http://guzei.com/photo/img.php?f=3848

 Отправлено: 02.12.09 14:31. Заголовок: Igor пишет: Ерунда!..

Igor пишет:

цитата:

Ерунда! Вот настоящий прибор: http://guzei.com/photo/img.php?f=3848

Неудобен в эксплуатации и большие расходы на содержание.

 Отправлено: 02.12.09 17:00. Заголовок: дело-то не в вере, а в гормональном отклике организма:)

страх не замаскируешь!

 Отправлено: 02.12.09 17:15. Заголовок: Wladimir пишет: стр..

Wladimir пишет:

цитата:

страх не замаскируешь!

Да, но дураком прикинуться можно. Собаки боятся чокнутых.

 Отправлено: 02.12.09 17:24. Заголовок: Эти редиски на меня ..

Эти редиски на меня постоянно лаяли когда возле конюшни пробегал.
Кидались догонять. Юмор в том, что когда таки догоняли не знали
чего дальше-то делать. А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :)

 Отправлено: 02.12.09 18:02. Заголовок: Kostafey пишет: А с..

Kostafey пишет:

цитата:

А сейчас даже ужи не пытаются - привыкли :)

Устали...

 Отправлено: 02.12.09 20:08. Заголовок: Удивительно аргумент..

Удивительно аргументированное утверждение. А почему ерунда? Может ваш "настоящий прибор" ++ерунда?

 Отправлено: 02.12.09 20:14. Заголовок: Kern пишет: "на..

Kern пишет:

цитата:

"настоящий прибор" ++ерунда?

По ссылке-то сходите!

По сравнению с этим прибором все прочие - ерунда.
Ничего тут аргументировать не нужно!

 Отправлено: 02.12.09 20:17. Заголовок: Этот прибор не может..

Этот прибор не может быть ерундой. Это тотальная защита от всех агрессоров на земле. Правда, он одноразового действия...

 Отправлено: 02.12.09 20:19. Заголовок: sphinx пишет: Это т..

sphinx пишет:

цитата:

Это тотальная защита от всех агрессоров на земле.

<offtopic> Абыдна, однако, США сейчас активно пытается исправить такую ситуацию. </offtopic>

sphinx пишет:

цитата:

Правда, он одноразового действия...

А второй раз и не понадобится!

 Отправлено: 03.12.09 07:12. Заголовок: "Разве это нож ? Вот нож!!" (эпизод из"Крокодила Данди")

Igor пишет:

цитата:

Ерунда! Вот настоящий прибор

цитата:

я на камень и палку надеюсь чаще. Отстал от жизни

Opt -перцовый баллон . Камни/палки -это уже вспомогательные средства .

 Отправлено: 03.12.09 14:09. Заголовок: Vald пишет: перцовы..

Vald пишет:

цитата:

перцовый баллон

Кайенская смесь - едкой махорочки растереть вместе с черным перцем и держать в удобной баночке от лекарств, чтобы быстро скинуть большим пальцем колпачок и сыпануть куда надо. Можно и соли подсыпать.
А если еще горчичный порошок добавить, то это будет направление прямым ходом к таскодермисту.
"Мы тоже не кусаемся, если нас не трогать".

 Отправлено: 03.12.09 23:27. Заголовок: Ihori пишет: едкой ..

Ihori пишет:

цитата:

едкой махорочки

Это где-то приобрести можно?
Больше волки, на меня глядя, облизываться будут!
Даду им прикурить!
А против лосей эта штука работает?
Хотя, те ко мне пока агрессии не проявляли...

 Отправлено: 03.12.09 23:45. Заголовок: Ты прав. Я по ссылк..

Ты прав.
Я по ссылке не сходил, потрясенный категоричностью суждения Igor -а . За что и был наказан
И таки да! По сравнению с этим "прибором" - все остальное ерунда!

 Отправлено: 27.01.10 10:10. Заголовок: Статья земляка Yurvin'а

http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print

цитата:

этот милый гражданин или гражданка очень любили фразу: "Да вы не бойтесь, она не укусит". И считали, что главное собачье право - право не носить намордник. И еще у этих людей не было желания и времени встать на учет в клуб, чтобы воспитывать своего серьезного зверя с участием специалистов. Не хочу никого обидеть лично, но большинство гражданских владельцев собак - это именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. Я хочу бегать по утрам, не боясь, что за мной погонится радостный пес размером с теленка. Я хочу спокойно заходить в свой подъезд и не вздрагивать, когда открывается дверь лифта. Потому что собачки, которые не кусаются, иногда все-таки кусаются. Каждый год они отправляют на тот свет или на инвалидность сотни моих сограждан. Животных после этого усыпляют, их хозяева получают неадекватно мягкие наказания, а оправдываются они примерно так: "Пострадавший сам виноват. Он неправильно себя с ней повел... Не надо было убегать. Не надо было показывать, что ты ее боишься. Не надо было кричать: "Почему она без намордника?!" Но в Конституции нет положения о том, что каждый гражданин России обязан знать повадки животных. Зато в ней закрепляется право человека на личную неприкосновенность и достоинство личности.

 Отправлено: 27.01.10 11:06. Заголовок: А я периодически бег..

А я периодически бегаю с дочкиной собачкой (70-75 кг весом). Другие встречающиеся собаки не испытывают особого желания приблизиться

 Отправлено: 27.01.10 16:33. Заголовок: AIS думаешь только о себе....

с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-)

закон суров....!

так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а? или как у булгакова ссым мимо толчка?

 Отправлено: 27.01.10 17:02. Заголовок: я своего выгуливал &..

я своего выгуливал "не по правилам" обычно. хотя старался искать безлюдные места.
каюсь.
было - штрафанули разок менты..

75 кг весом - это кто??? Кавказец? Азиат? Или мастиф какой?

 Отправлено: 27.01.10 17:02. Заголовок: я своего выгуливал &..

удалил дубль

 Отправлено: 27.01.10 18:14. Заголовок: Спасибо за честность

кстати как правило многие бегуны тоже любят бегать не сквозь толпу а по безлюдным местам. Нет ничего приятного при постоянном вилянии между народом.
не находите что как раз там и пересекаются.

 Отправлено: 27.01.10 22:53. Заголовок: да. праздношатающиес..

да. праздношатающиеся очень мешают. особенно с пивом

 Отправлено: 28.01.10 12:14. Заголовок: собаки

Летом 2008 года во время бега собака прокусила мне бок(овчарка).Хозяйка находилась в трёх метрах во время нападения и уверяла,что собака не кусается.Я показал ей укушенный бок(крови было много) и посоветовал выгуливать животное на поводке.Женщина напуганная видом крови и всем происшедшим обещала так и делать.А я дома перевязался и отправился в специализированный магазин,где приобрёл газовый баллончик ШОК(перец).Несколько раз пользовался,Чаще всего собаки шарахались от громкого шипения газа и теряли ко мне интерес.Только один раз я поливал оскаленную собачью морду с расстояния полтора метра в течение двух секунд.Результат меня удовлетворил-собака отбежала поджав хвост ,а ведь нападала с такой злобой.Не знаю как действует"шок"на крупных собак,а на дворняг и овчарок вполне эффективно.Теперь все пробежки с баллончиком.(сшил для него чехол со шнурком и вешаю на запястье).Всем удачи!

 Отправлено: 29.01.10 10:57. Заголовок: Евро пишет: с тебя ..

Евро пишет:

цитата:

с тебя тоже спросить надо про намордник и поводок. или как обычно - она не укусит... ;-) закон суров....!

Если бегаем с собачкой, то собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами. В отличие от определенного числа балбесов понимаем, что такая собака - оружие.

Кстати, некоторые одноклубники "зверушку" видели

 Отправлено: 29.01.10 11:15. Заголовок: AIS пишет: собачка ..

AIS пишет:

цитата:

собачка исключительно на коротком поводке и в ошейнике с шипами

Ошейник шипами наружу? Чтобы нежную шейку не покусали? ;-)

 Отправлено: 29.01.10 11:20. Заголовок: Нет

yola пишет:

цитата:

Ошейник шипами наружу?

во внутрь, ... йоготерапия. Для воспитания хладнокровия по отношению к бегаюшим.

 Отправлено: 29.01.10 11:25. Заголовок: есть видеообучение ..

есть видеообучение к данной теме - "Борьба с собаками"
Смотрите серию из "Маугли" - Рыжие собаки

 Отправлено: 29.01.10 11:41. Заголовок: там нужно оченно выс..

там нужно оченно высокое ОФП и еще надо друга-змея...

 Отправлено: 29.01.10 21:02. Заголовок: Старая закалка- правильный ты человек Иваныч

 Отправлено: 31.01.10 15:51. Заголовок: На "Свободе" текст весьма поучительной беседы с участием А. Макаревича

и автора статьи в "Известиях", которую Vald здесь упоминал. Нет, никогда "собачник" "укушенного" (или напуганного собакой) не поймет.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1943595.html

 Отправлено: 01.02.10 16:59. Заголовок: Евро пишет: так же ..

Евро пишет:

цитата:

так же спросить и со всех форумчан - многие ли находят в себе силы выгуливать питомцев по правилам, а?

Мои лохматые 40 кило выгуливались по правилам. Даже мент, который однажды встретился нам на выходе из лифта и растекся по стенке, поскольку сабак попытался кинуться вперед, не нашел к чему придраться. Во-первых я таки перевесил, поскольку был хорошо осведомлен об этой его привычке, во-вторых мы были в нямморднике.

 Отправлено: 01.02.10 17:22. Заголовок: Bogdanovs пишет: На..

Bogdanovs пишет:

цитата:

На "Свободе"... Нет, никогда "собачник" "укушенного" (или напуганного собакой) не поймет.

Ерунда. Дело в ответственности за животное. Кто-то ее осознает, кто-то нет. Тот, кто не осознает: не контролирует в достаточной степени опасных зверей, выбрасывает собак на улицу, когда они надоедают и т.д. И проблема собак имхо делится на две части:

- как вбить хозяину в голову, что он несет полную ответственность за животное
- что делать с уже существующим множеством бездомных собак

По первому пункту могло бы помочь поголовное закрепление домашних зверей за хозяевами на уровне собачьего паспорта, со всеми вытекающими при уклонении. Причем, нужен достаточно простой способ однозначной идентификации собаки в отсутствие хозяина в 100% случаев. Чтобы вписать хозяину штраф за "потерю".

По второму пункту, я не знаю, что делать, так чтобы и проблему решить, и тотального уничтожения избежать.

 Отправлено: 02.02.10 00:35. Заголовок: Ваше "ерунда", собственно, к чему относится? Это мое мнение, и я его высказал.

Cyril пишет:

цитата:

Дело в ответственности за животное.

Я-то думаю, что дело в ответственности за здоровье и жизнь окружающих людей, в первую очередь.

 Отправлено: 02.02.10 00:54. Заголовок: Вот Вы знаете ответ на первый вопрос, а я могу предложить

ответ (говорю о собаках) по Вашему второму пункту: отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация. Ну и, естественно, соответствующее финансирование - питание животных, хорошие оклады работников приютов, отсутствие воровства...
Звучит не менее утопично, чем Ваша "паспортизация". Правда?

 Отправлено: 02.02.10 01:57. Заголовок: Лучшее средство - не..

Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет.
Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку.
Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики.

 Отправлено: 02.02.10 06:55. Заголовок: Лучшее ср-во -самому не терять бдительность ...

7jupiter7 пишет:

цитата:

Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет

Расслабление в стиле " собака лает-караван идёт" чревато потерями здоровья и порывами экипировки. Своеобразный устав джоггера тоже ведь пишется "кровью и нервами" .

 Отправлено: 02.02.10 12:17. Заголовок: Сегодня испытал новое средство

я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами.
отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге.
количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы.

duralex sed lex но и не забываем что доброе слово и собаке приятно.

p.S. дикие все равно пытались догнать но капнули... при скорости 20 км/ч не сильно долго будут пытаться догнать... я же на лыжах был

 Отправлено: 02.02.10 16:15. Заголовок: "Ерунда" кас..

"Ерунда" касается вашего категорического суждения.

 Отправлено: 02.02.10 16:22. Заголовок: Bogdanovs пишет: от..

Bogdanovs пишет:

цитата:

отлов "нечипованных" животных, помещение в приюты, их стерилизация.

Хорошо, но дорого. По сути стоит вопрос между уничтожением или посадкой на иждивение. Иного я пока не встречал.
Вариант: использовать как биогенераторы, лишь смутное предположение.

Чипизация не так утопична. Особенно, если все расходы будет нести хозяин.

 Отправлено: 02.02.10 16:32. Заголовок: 7jupiter7 пишет: Лу..

7jupiter7 пишет:

цитата:

Лучшее средство - не обращать внимания: собака лает - караван идет. Но если агрессия явная - показать что поднимаешь камень и бросаешь в собаку. Дворовые сразу убегают, знают этот жест, а вот домашние - беспредельщики.

Мне однажды пришлось камень таки бросить. Иначе никак не хотела отставать.
Против одинокой небойцовской собаки действительно лучше пользоваться лучшим средством.

Хотя, бывает и забавно. Не помню, рассказывал раньше или нет:

как-то бегаем ускорения по тротуару на краю пустыря. Нам навстречу идут две тетки и два пуделя. Разогнался хорошенько, вхожу в пределы прямой видимости одного гав-гавыча. Увидел. Глаза блеснули, хвост поднялся: щас я выслуживаться буду. Радостный комок шерсти берет высокий старт и несется мне НАПЕРЕРЕЗ. Встает в нескольких метрах от меня, принимает гордую позу и открывает рот. Закрывает рот. Глаза расширяются от удивления. Пытается взять низкий старт всеми лапами сразу. Получает легкий разгоняющий пинок и летит куда-то в сторону хозяек.
Не, ну правда, что я из-за него ускорение прерывать должен? Хозяйки весьма мирно посмеялись и пошли дальше. Мы весьма мирно посмеялись и сделали еще штук пять ускорений.
Вывод: не надо лишний раз хамить хозяевам безобидных зверушек. Зверушкам же надо давать по ушам. Интерес о здоровье пострадавшей твари приветствуется.


Основная-то проблема: злые стаи и боевые друзья человека. Те, которые имеют шанс сильно ранить или убить.

 Отправлено: 02.02.10 16:35. Заголовок: Евро пишет: я здоро..

Евро пишет:

цитата:

я здоровался и шутил со всеми встретившимися со мной собаководами и их питомцами. отметил что несколько из них взяли собак за ошейник при встрече на очередном круге. количество негатива (эмоционального) за тренировку уменьшилось в разы.

именно так. Наше общество больно злобой по умолчанию.

 Отправлено: 02.02.10 18:09. Заголовок: Вы ведь, судя по

http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001313-010.001.002, хозяин большой (40 кг!) собаки, которой боятся даже милиционеры. А у меня собаки нет, более того, меня прихватил "кавказец" на одной из пробежек, правда, легко, а мою дочь укусила овчарка (я довел дело до административного наказания ее хозяина). Поэтому я и выразился с печалью и сожалением, прочитав текст радиопередачи, таким образом, а вовсе не категорично. Вы меня не понимаете, а я Вас и Ваше явное удовлетворение от испуга человека (тот же Ваш пост). Так же вот не понял молодого отца и хозяин старенькой овчарки, которая ткнулась мордой в испугавшегося ребенка на детской площадке, получив от него в лобешник.
Нет, не буду я больше на Вас время тратить, не поймете Вы.

 Отправлено: 02.02.10 20:04. Заголовок: Прочитал интервью в "Известиях"

Андрей Макаревич против Дмитрия Соколова-Митрича

Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей?

Вообще, идея, что собаки не хуже людей стОит рассмотрения. Я прикинул несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек.
Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления).
Объект общения - обычный человек, спокойно, не мешая окружающим, занимающийся своим делом. Интересно, какова будет ваша реакция на эти ситуации, при том, что единственно рекомендованная для вас манера поведения: не демонстрировать испуг и не обращать внимания?

1. Вы идете прямо. Человек, идущий навстречу параллельно, сблизившись, неожиданно пересекает ваш путь, останавливается перед вами и смотрит вам в глаза, наблюдая за вашей реакцией. Вы вынуждены остановиться.
(Вы смущены, теряете время).
2. Где-нибудь в тихом месте перед вами распахивается дверь (подъезд, лифт), и на вас бросается человек с громкими криками, имитируя попытку вас ударить. Спутник этого человека останавливает атакующего и говорит вам, что он еще никого ни разу не ударил, что это игра.
(Вы испуганы).
3. Вы идете прямо. Человек идет навстречу параллельно. Вы спокойно расходитесь. Затем сзади вы слышите набегающие шаги, угрозы в свой адрес, обернувшись, обнаруживаете, что вас атакуют. После того, как вы увернулись или попытались защищаться, нападающий делает вид, что уходит, однако, после того, как вы повернулись к нему спиной, повторяет атаку.
(Вы теряете время, шокированы).
4. Вы проходите мимо двух гуляющих. Неожиданно один из них начинает прыгать вокруг вас, что-то выкрикивая. Контакта нет, но с его конечностей на вас летит грязь, к тому же есть вероятность, что вас попытаются вовлечь в свои игры, испачкав слюной, возможно, порвав одежду. Спутник "игруна" успокаивает вас, говоря, что это очень весело.
(Вам противно, вы теряете время).
5. Вы замечаете, что на вас издалека бежит человек. Он нацелен именно на вас, он выкрикивает угрозы, а, приблизившись, имитирует атаку. Откуда-то доносится голос спутника, что это всего лишь игра.
(Вы напуганы, вы готовитесь к драке).
6. Вас окружает толпа голодных оборванцев. Они угрожают вам, они атакуют вас. При попытке скрыться, организуют преследование. При попытке сопротивляться перегруппировываются и продолжают атаковать вас.
(Существует реальная угроза вашему здоровью, и вы жалеете, что под рукой нет автомата или хотя бы пары косточек).

Наверное, это не все варианты. Мне интересно мнение "обычных" людей, а также собачников, чтобы вы сделали, если бы оказались в подобной ситуации, неужели попытались бы вести себя, как будто ничего не произошло?

 Отправлено: 02.02.10 21:31. Заголовок: Кирилл, а ты не думаешь, что однажды встретишь в узком коридоре

не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом... Подумай об этом прежде чем радоваться страху в глазах окружающих. Просто ты тогда вообще нечего не поймешь, не успеешь.

Любая собака имеет точку на холке, воздействуя на которую посредством резкого удара кулаком, либо ребром ладони, ломается позвоночник.
Мелкую собаку поймать на прием сложно, но вот хозяйскую имеющую обыкновение "наслаждаться" своими размерами несложно...

Да не обвинят меня в излишней жестокости ибо первым никогда не нападаю.

 Отправлено: 03.02.10 00:52. Заголовок: вобщем, иметь железные мозги - не обязанность обычного гражданина.

обязанность - знать УК, ГК и АК:)

по первому как Отче наш - ст. 37, 38 и 39 - здорово помогает по жизни!:)

 Отправлено: 03.02.10 01:18. Заголовок: Макаревич буддист уж..

Макаревич буддист уже лет …цать, периодически ездит в Индию с БГ, Аленой Свиридовой и другими людьми. Там тоже свой неформальный клуб навроде нашего IRC. По их вере есть реинкарнация душ всех живых существ, и животное, та же собака это человек, только с плохой кармой, которая в следующей жизни может стать человеком.


Собака - это животное, и живет инстинктами, и бред ей приписывать какие-то человеческие качества. От собаки для человека только два основных вреда:
1)может нанести физический вред укусив или загрызть до смерти;
2)навоз, поскольку гадит где попало, а в навозе десятки миллионов паразитов вредных для человека.
Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов. Тем породам собак, которые здоровые и с большими клыками (могут нанести серьезный вред здоровью или причинить смерть) поводок и намордник. Если собака маленькая, может причинить только легкий вред здоровью и/или психологический дискомфорт человеку облаивая его еще как-то повисая на нем, обязывают только поводок, без намордника.
Навоз обязывают убирать, безотносительно размера и породы собаки, в емкости и уносить с собой.
В Инете куча законов других стран, гугл в помощь.

 Отправлено: 03.02.10 06:07. Заголовок: зажравшийся персонаж..."страшно далёкий" от российских реалий

art пишет:

цитата:

Не порадовал Андрей Вадимович. Заявления типа: закон об наморднике есть, но его одевать не буду, потому что моя собака никого не кусала или что собаки отличаются от других домашних животных - многого стОят. А как вам: если стреляете собак, давайте стрелять бомжей?

 Отправлено: 03.02.10 09:37. Заголовок: Vald Макаревич прод..

Vald
Макаревич продался большевикам ещё аж в 1978-ом году...в прошлом году продался путену и окончательно утратил остатки авторитетности. Знающие его лично, рассказывают, что он вообще страшный говнюк (простите, дамы). так что его слова только подчёркивают то, что все невоспитанные собачники - невменяемые, гадкие и жлобские существа. Мочить!

 Отправлено: 03.02.10 09:38. Заголовок: art пишет: нескольк..

art пишет:

цитата:

несколько типовых ситуаций, в которых вместо собаки действует человек

Классно изобразил!
Еще можно добавить <<Из подъезда выходят двое. Один, срывая молнию, торопливо расстегтвает ширинку и от души, как из шланга, начинает поливать ваш автомобиль, вперив в вас же умный проникновенный взгляд. Второй стоит в сторонке и терпеливо ждет, продолжая мотонно повторять"Петро, ну хватит. Пошли, там Иван Иванович уже тоже вышел. Пойдем поздороваемся.">>

 Отправлено: 03.02.10 09:48. Заголовок: Ihori!

Хороший пример

 Отправлено: 03.02.10 11:35. Заголовок: Erokhin пишет: Соба..

Erokhin пишет:

цитата:

Собака - это животное, и живет инстинктами

уточню: собака -это зверь
Вот дельфин -это точно животное

 Отправлено: 03.02.10 13:14. Заголовок: Wladimir пишет: не ..

Wladimir пишет:

цитата:

не простого парня в погонах а спеца? Сначала он сломает хребет собаке, а потом...

А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы?
Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак.

 Отправлено: 03.02.10 13:19. Заголовок: Cyril пишет: А пото..

Cyril пишет:

цитата:

А потом пойдет под суд, потому что в данном случае хозяин соблюдал все необходимые нормы? Спецы, помахивающие корочками, кулаками и пистолетами, честно говоря, на порядок опаснее больших собак.

Какие еще "нормы"? Назовите
А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако
http://www.newsru.com/arch/crime/01aug2002/dogs_again.html

цитата:

В Москве в среду участковый милиционер Булат Азизбаев, защищаясь от нападения бойцовых собак, ранил одну из них и убил их хозяйку Наталью Климкину. Об этом "Интерфаксу" сообщили источники в правоохранительных органах в четверг. Трагедия произошла накануне вечером. Приблизительно в 20:40 в среду в микрорайоне Кузьминки участковый милиционер на улице Юных Ленинцев встретил Климкину, которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород - ротвейлера, английского мастифа и фила-бразильеро. При этом двух собак - английского мастифа и фила-бразильеро - хозяйка держала на поводке, а ротвейлера выгуливала без поводка. По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих. Участковый сделал замечание женщине о недопустимости выгуливания собак без намордников и предупредил о возможности использования табельного оружия в случае нападения собак на людей. В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног. Лежа на земле, участковый вынул из кобуры пистолет Макарова и четыре раза выстрелил в собаку. Позже ветеринар установил, что ротвейлер был ранен одним выстрелом в ногу. В то же время две другие собаки также попытались наброситься на милиционера. Животные потянули за собой хозяйку. Женщина не смогла их удержать и случайно оказалась на линии огня. Один из выстрелов стал роковым. С огнестрельным ранением в левую часть грудной клетки Климкина была доставлена скорой помощью в городскую больницу, где через 20 минут скончалась. Участковый милиционер Азизбаев получил ушиб и ссадины кисти левой руки. На место происшествия выезжали руководители ГУВД Москвы. По данному факту проводится служебная проверка. Прокуратура решает вопрос о возбуждении уголовного дела. По мнению экспертов, если бы милиционер не защищиался, собаки порвали бы его на куски По словам экспертов-собаководов, все собаки, участвовавшие в инциденте, относятся к охранным или бойцовым породам. В частности, ротвейлер имеет агрессивный характер. По статистике ветеринарной службы столицы большинство москвичей, обратившихся в связи с укусами собак за медицинской помощью, были покусаны именно ротвейлерами. Фила-бразильеро - крупная, опасная бойцовая собака, в Африке с ней охотятся на львов. Английский мастиф относится также к опасным бойцовым собакам. По замечанию специалистов, Слимкина поступила опрометчиво, выйдя на прогулку сразу с тремя крупными сильными собаками одновременно. Вместе с тем собаководы говорят, что "если бы эти три собаки набросились на милиционера, то они бы его порвали на куски". Инциденты с нападением агрессивных собак участились Два дня назад мы уже писали о трагическом инциденте, произошедшем под Новосибирском. Там два бультерьера загрызли насмерть пожилую женщину, еще одна старушка после нападения находится в тяжелом состоянии в реанимации. В отношении хозяина собак возбуждено уголовное дело по статье за причинение смерти по неосторожности. Результатом агрессивного поведения собак становятся травмы, увечья, а в худшем случае смерть. Причем, как показывает практика, буквально до недавнего времени в России владелец собаки должен был всего лишь заплатить небольшой денежный штраф. В то же время в большинстве цивилизованных стран собаки бойцовых, охранных и некоторых служебных пород вообще запрещены. К таким собакам относятся бультерьеры, ризеншнауцеры, боксеры, немецкие овчарки, стаффордширские терьеры, аргентинские доги. Во всем мире растет понимание того, что содержание такой собаки равно владению оружием и требует такой же ответственности. Чаще всего на людей нападают ротвейлеры За последние три года не зафиксировано ни одного случая нападения на людей в Москве собак породы фила- бразильеро. За этот же период зафиксировано одно нападение в Москве на людей английского мастифа. В то же время только с начала этого года зафиксировано восемь обращений в связи с укусами ротвейлера, из них один случай - смертельный. С начала года милиционеры в Москве применяли оружие, стреляя в ротвейлера, не менее шести раз. Стоимость щенка ротвейлера в Москве составляет от 200 до 1 тыс. долларов, щенка английского мастифа - от 800 до 1200 долларов, стоимость щенка фила-бразильеро - от 500 до 1500 долларов. Цена зависит от родословной родителей собаки, ее пола, окраса, физических данных и от того, где приобретается щенок. По словам кинолога-эксперта, фила-бразильера довольно редкая собака и в Москве их насчитывается всего 250.

http://www.newslab.ru/news/294465

цитата:

В Красноярском крае милиционер застрелил питбуля В поселке Березовка Красноярского края милиционер застрелил питбуля. 19 ноября в дежурную часть позвонила продавец местного магазина, сообщившая, что на улице собака бойцовской породы ведет себя агрессивно и бросается на прохожих. Как выяснилось, бродячий питбуль появился в поселке больше месяца назад. Продавцы магазина кормили собаку. Когда участковый милиционер прибыл на место происшествия, собака находилась возле магазина. При попытке милиционера приблизиться к двери магазина пес накинулся на мужчину. Страж порядка из табельного оружия расстрелял животное, сообщили в ГУВД края.

 Отправлено: 03.02.10 13:35. Заголовок: Bogdanovs пишет: Вы..

Bogdanovs пишет:

цитата:

Вы меня не понимаете

Ну, вы за меня-то не говорите. Вы тут меня ни много ни мало в садизме хотите обвинить? Ну так, я вам скажу, что у меня выход из подъезда и вход туда каждый раз превращался в операцию, обратную сопровождению ВИП-персоны. Надо было следить, чтобы он не оказывался первым перед закрытыми дверями, держать 40 кг за ошейник и быть готовым в любой момент вздернуть его назад-вверх, чтобы погасить его рывок. Попробуйте этим позаниматься, и я гарантирую, что никакие тренажеры для рук и груди не дадут вам такого эффекта. Я не упоминал, что пришлось выбрать самый длинный поводок, потому что спускать его на волю в черте города мне не улыбалось совершенно? И чтобы удовлетворить его потребность к движению, приходилось носиться и возиться минимум по полчаса по пустырям в нелюдных местах, чтобы не нервировать публику, идущую по дорожкам?
Собака у меня была, и ни разу за это время никого постороннего не укусила. Меня кусала, но это мое личное дело.
В первый раз бродячая собака меня в 5 лет укусила. И от стай бродячих приходилось отмахиваться, и стоять против убийцы - охранника закрытой автостоянки. Так что, не рассказывайте мне, как это плохо, когда собака кусается.

Вы сами говорите, что собаки у вас нет. Как я понимаю, это надо читать так, что и не было? Это несомненно отражается на вашей точке зрения. При том, что мы оба осознаем опасность, которую несут опасные животные, вы не понимаете мотивацию собачников, я же понимаю мотивацию покусанных. Поэтому и считаю возможным ответить "Ерунда" на высказывание типа: "нет, никогда "ниггер" "белого человека" не поймет"

 Отправлено: 03.02.10 13:41. Заголовок: Cyril пишет: Вы сам..

Cyril пишет:

цитата:

Вы сами говорите, что собаки у вас нет.

У меня были собаки, но всегда держал их в деревне.
Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки
23-23,5 часа взаперти, и 0,5-1 часа непрестанного дерганья за ошейник

 Отправлено: 03.02.10 13:48. Заголовок: Erokhin пишет: Каки..

Erokhin пишет:

цитата:

Какие еще "нормы"? Назовите А вот и не пойдет Необходимая оборона, однако

Дык, те самые, которые указаны в статье:

которая выгуливала без намордников трех собак бойцовых пород

Мы ходили в наморднике.

При этом ... ротвейлера выгуливала без поводка.

Я никогда не спускал собаку с поводка. Даже в безлюдных местах давал ему метров 10 свободы и выбегивал или по кругу, или вместе с ним бегал 100-200 метров. Потрясные ощущения кстати.

По версии милиции, все собаки вели себя агрессивно и лаяли на прохожих.

Во-первых, при таком поведении собака бралась на удушение, во-вторых от данного прохожего уводилась со всей возможной скоростью. Было это очень редко.

В этот момент ротвейлер набросился на милиционера и сбил его с ног.

Всегда и везде длина поводка не превышала половины расстояния до ближайшего человека. А обычно при наличии поблизости людей собака бралась под ошейник.

Животные потянули за собой хозяйку

Еще в самом начале пришлось отказаться от того, чтобы зверя выгуливала сестра. Она не справлялась.


Так что разумеется все зависит от обстоятельств происшествия. Немотивированное нападение на собаку с хозяином такое же преступление как нападение собаки на человека.

 Отправлено: 03.02.10 13:52. Заголовок: Друзья мои, что хочу..

Друзья мои, что хочу сказать. Проблема собак и собачников - проблема не самых хороших районов (с точки зрения быта). Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент. Да и придурка , решившего выгулять бойцовую собаку пусть и на поводке и в наморднике, выселят так же.

ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко.

 Отправлено: 03.02.10 13:53. Заголовок: Erokhin пишет: Счит..

Erokhin пишет:

цитата:

Считаю, что в городе собаке это мученье, особенно все что больше болонки

Согласен. Я его взял, потому что альтернативой был улица и 40 градусный мороз. Откормил, привил. Когда возможности его держать исчерпались, сначала проверил все достойные доверия приюты, после чего по рекомендации хозяйки одного известного приюта отдал зверя на сохранение доверенному лицу с рекомендацией отдать его в кому-нибудь с большой дачей. У него были все повадки охранника.

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Cyril пишет: Дык, т..

Cyril пишет:

цитата:

Дык, те самые, которые указаны в статье:

Erokhin пишет:

цитата:

Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.

http://www.newslab.ru/news/270080

цитата:

Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика Ротвейлер насмерть загрыз восьмилетнего мальчика в селе Карсы Челябинской области, сообщает следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по области. Мальчик в отсутствие родителей вышел на хозяйственный двор, где на привязи сидел ротвейлер. Собака долгое время содержалась в этой семье и не проявляла агрессивности к людям. Однако ротвейлер неожиданно накинулся на ребенка и несколько раз укусил его за шею. При этом пес разорвал сонную артерию у мальчика, что вызвало обильное кровотечение. «Сына обнаружила вернувшаяся с работы мать, он еще подавал признаки жизни. Женщина незамедлительно вызвала бригаду „скорой помощи“. При доставке в больницу ребенок скончался. В тот же день отец мальчика убил собаку», — говорится в официальном сообщении. По факту гибели ребенка проводится проверка. Ветеринары выяснят, не была ли собака больна бешенством.

http://www.newslab.ru/news/269944

цитата:

В Норильске ротвейлер покусал четырехлетнюю хозяйку В Норильске в минувшие выходные ротвейлер покусал свою четырехлетнюю хозяйку. Об этом сообщает ИА «Таймырский телеграф. Как сообщил заведующий центральной подстанцией городской станции «скорой помощи» Игорь Хмара, девочка играла с собакой. Животное неожиданно повело себя очень агрессивно и набросилось на ребенка. Пострадавшую с ранами доставили в травмпункт. Родители юной норильчанки усыпили собаку.

http://www.newslab.ru/news/269346

цитата:

В Красноярске собака загрызла двухлетнюю девочку В Красноярске днем 4 августа собака загрызла двухлетнюю девочку, сообщила ИА KNews инспектор по связям со СМИ следственного управления следственного комитета при прокуратуре Красноярского края Ольга Шаманская. Трагический случай произошел днем 4 августа в Кировском районе по ул. 2-я Кутузова, 6. Ребенок стал жертвой домашнего пса, который накинулся на девочку и искусал ее до смерти. Питомец оставил на шее и голове ребенка 20 рваных ран. Истерзанная девочка скончалась на месте. По словам Ольги Шаманской, ребенка без присмотра оставила мама, которая вдобавок злоупотребляет алкоголем. Молодая женщина в одиночку воспитывает еще двоих детей, старшему уже исполнилось 16. На данный момент, следствие проводит проверку по факту гибели маленькой девочки. Пока что эксперты исследуют четвероногого убийцу на предмет заболевания бешенством. Милиционеры выясняют также факты жестокого обращения с животными, которые могли повлечь за собой агрессию со стороны собаки. «Однако, возбуждено ли уголовное дело, пока остается неясным», — сказала Шаманская.

 Отправлено: 03.02.10 14:05. Заголовок: art пишет: Договори..

art пишет:

цитата:

Договоримся, что если при встрече с незнакомым человеком собака рычит, это означает угрозу; оскаливает зубы, прыгает на человека с близкого расстояния - означает атаку (удары); лай - вербальное давление (т.е. крики, оскорбления).

Мне кажется, что это очень похоже. :) Только, я бы сравнивал с собаку пьяным прохожим или шальными юнцами.
Лай - именно общие угрозы и оскорбления
Рычание - угроза личного характера, например: "Ты меня чо не уважаешь?"
атака, она атака и есть.

1. Группа юнцов с шумом и воплями чем-то занимается на пустыре и пристает к прохожим.

2. Женщина и пьяный мужик идут по улице и мужик начинает вас задирать. Жена говорит: "Ну извините его, он перебрал, а так он мухи не обидит"

3. Вы трусите по пустырю, внезапно сзади раздается шум и вас бьют по голове или сбивают с ног.

4. Вы ждете лифт в подъезде. Когда двери открываются, из кабины с воплем выпрыгивает 12 летний пацан и останавливается почти уткнувшись вам в грудь. Его 15 летний брат говорит: "Извините, это мы так с соседскими детьми играем, думали они тут стоят"

5. Вы едите на велосипеде. Человек идет вам навстречу и везет тачку. Внезапно он пересекает вам путь и вы вынуждены остановиться.

Кстати, все это со мной происходило на самом деле.

 Отправлено: 03.02.10 14:08. Заголовок: http://staffstyle.ru..

http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265014980/6
А вот правильный велосипедист и человек, превентивно спас ребенка от угрозы быть загрызенным, а его еще и обвиняют

 Отправлено: 03.02.10 14:12. Заголовок: Erokhin пишет: Поск..

Erokhin пишет:

цитата:

Поскольку какой-то способ верификации собак на неспособность укусить не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.

Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться.

 Отправлено: 03.02.10 14:17. Заголовок: Собаку в некоторых с..

Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна. В любом случае, имхо, все сводится к ответственности хозяина. Поэтому нужно стремиться законодательно эту ответственность закрепить и, разумеется, следить за выполнением законов. Вот мы и пришли к нашей жопе в системе исполнения законодательства.

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: Cyril пишет: Собака..

Cyril пишет:

цитата:

Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества. При отсутствии укусов можно бодаться.

Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить.

http://www.newslab.ru/news/199092

цитата:

В Зеленогорске домашняя собака бойцовской породы насмерть загрызла женщину. Трагедия произошла еще 16 августа, сообщает ТРК "Зеленогорск". Собаку породы стаффордширский терьер держали в квартире, где жили женщина-инвалид 1940 г.р., её дочь и внучка. В день трагедии дочь утром выгуляла собаку и ушла из дома. Вернувшись около двух часов дня назад, она обнаружила искалеченное тело матери - руки женщины были сильно повреждены, даже кости раздроблены, лицо скальпировано. Тут же находилась и испачканная кровью собака. Женщина вызвала милицию. Животное усыпили прибывшие сотрудники спецслужбы. Тело собаки передано ветеринарам для обследования. Двор, где выгуливали собаку, взят под ветконтроль. Это первый подобный случай в Зеленогорске.

http://www.newslab.ru/news/207246

цитата:

В Москве собака загрызла полуторагодовалую девочку На северо-востоке Москвы собака насмерть загрызла маленького ребенка, передает "Интерфакс". Инцидент произошел вечером 28 ноября в квартире одного из домов по улице Хачатуряна. Жертвой питбультерьера стала девочка полутора лет – дочка хозяев собаки. Прокуратура проводит проверку, уголовное дело пока не возбуждено.

 Отправлено: 03.02.10 14:36. Заголовок: al_al пишет: ЗЫ. Сч..

al_al пишет:

цитата:

ЗЫ. Считайте меня моральным уродом, но гражданку Наталью Климкину мне ни капельки не жалко.

Михалыч судя по комментариям к новости ты не одинок http://nn-files.ru/news/2010-01-09-4264
Народ разделен на два основных мнения:
1)Климкину конечно жалко, человек все-таки, но сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать.
2)Климкину ни фига не жалко, ибо сама виновата, не фиг с тремя бойцыми собаками без намордников разгуливать.
Ты относишься ко второй группе.

 Отправлено: 03.02.10 14:36. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если насмерть загрызёт, то бодаться и некому, некому по судам ходить.

Мы говорим о разных вещах. Нападение собаки несомненное преступление. А немотивированное убийство хозяйской собаки разве не преступление?
Вот, машины сжигать, например, преступление.

 Отправлено: 03.02.10 14:43. Заголовок: Cyril пишет: Нападе..

Cyril пишет:

цитата:

Нападение собаки несомненное преступление.

Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки?
Cyril пишет:

цитата:

Вот, машины сжигать, например, преступление.

То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам

 Отправлено: 03.02.10 14:53. Заголовок: кCyril пишет: Собак..

кCyril пишет:

цитата:

Собака - имущество. Причинение вреда собаке - порча имущества

Когда я ползу на лыжах по парку и рядом с лаем бежит болонка или карликовый пудель, то ничего кроме улыбки данная ситуация у меня не вызывает. А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне. Cyril пишет:

цитата:

При отсутствии укусов можно бодаться

И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне.

 Отправлено: 03.02.10 14:59. Заголовок: Erokhin пишет: Охар..

Erokhin пишет:

цитата:

Охарактеризуйте как определить когда собака напала, а когда нет. Какие признаки?

Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы. Затем, опрос свидетелей. Вполне может быть, что собака нападала, но не успела или не смогла причинить вред.

А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой.

Erokhin пишет:

цитата:

То вы одушевляли собак, приравнивая к людям, то теперь вас качнуло в другую сторону, теперь вы их приравниваете к неодушевленным вещам, машинам, табуреткам, чайникам

Серая зона - это область суждений когда значительная часть людей считает, что высказанное мнение истинно, а другая значительная часть, что оно ложно.

Относительно собак можно сказать и так и сяк. Можно их одушевлять, можно приравнять к столику с капканом со свободой передвижения.
Мне кажется адекватным треугольник: плюшевая_игрушка-оружие-ребенок. Берите любую точку внутри этого треугольника: это будет чье-то мнение о том, чем можно назвать собаку.


Еще раз о предмете спора в данном треде. Я не спорю с тем, что нападение собаки, равно как и неудовлетворительное поведение хозяина, это преступление. Я не согласен с тем, что допустимо и оправдано немотивированное причинение вреда собаке/убийство собаки, которая является чьей-то собственностью.

 Отправлено: 03.02.10 15:07. Заголовок: Cyril пишет: Прежде..

Cyril пишет:

цитата:

Прежде всего подтвержденные врачами повреждения: синяки, укусы.

То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред!
Дело в том что скорость реакции собаки, ее броска в разы выше и быстрее человеческой, и скорость бега тоже, от нее не убежишь.
Ни один человек, если предварительно не будет готов к нападению и не начнет защищаться превентивно сам всегда будет погрызен.
Из провивостояния бойцовая собака vs человек живым, но с очень серьезными вредом здоровью, может выйти только взрослый здоровый мужик.
Ребенок, женщина, старик, старуха всегда буду загрызены. Одновременно с двумя собаками, сможет справится один на миллион с реакцией и подготовкой уровня Чемпиона Мира по единоборствам. Можете уточнить у заключенных концлагерей. Именно из-за этой природной собачьей способности ее и используют в охранно-караульной службе.
Cyril пишет:

цитата:

А как определить когда человек напал, а когда нет? Также и с собакой.

Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности.
Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки.

 Отправлено: 03.02.10 15:15. Заголовок: Игорич пишет: А вот..

Игорич пишет:

цитата:

А вот когда рядом бежит и лает серьезная собака, то единственная мысль, которая инстинктивно возникает в голове, это как поудобнее эту псину лыжной палкой проткнуть, и мне по барабану успела она меня укусить или нет. Первое - я нахожусь не в месте выгула собак, второе - собака без поводка и без намордника и третье - собака очевидно высказывает агрессию по отношению ко мне.

Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно.

 Отправлено: 03.02.10 15:23. Заголовок: Кирилл - ну ты просто герой спаситель!

браво коли так - но местами мыслишь предвзято.

 Отправлено: 03.02.10 15:26. Заголовок: Cyril пишет: Соглас..

Cyril пишет:

цитата:

Согласен. В данном случае очевидно, что хозяин ведет себя безответственно.

Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания, если уж так неймется, достаточно болонки.

 Отправлено: 03.02.10 15:30. Заголовок: Erokhin пишет: То е..

Erokhin пишет:

цитата:

То есть я должен подождать когда меня укусят?! Дикий бред!

Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива.


Erokhin пишет:

цитата:

Тут выбор, что ценней человек или собака, кто выше у того и презумпция невиновности.

Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше. Раз презумпция невиновности, значит без исключений. Что ценней: машина среднего чиновника или обычного водителя? Майор МВД или водитель снегоуборочной машины? Поселок "Остров Фантазий" или поселок "Речник"?

Erokhin пишет:

цитата:

Сейчас у человека, некоторые хотят чтобы было у собаки.

Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества.

 Отправлено: 03.02.10 15:42. Заголовок: Cyril пишет: Чрезвы..

Cyril пишет:

цитата:

Чрезвычайно опасная мысль. Потому что она открывает дорогу тому, что прав тот, у кого прав больше.

Настойчиво прошу сообщить перечень прав животного (собаки) и в каком законе он прописан

Cyril пишет:

цитата:

Бред. Но иметь возможность безнаказанно нападать на любую шавку - не альтернатива.

Как вы себе это представляете этот механизм?



Cyril пишет:

цитата:

Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества.

Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?!
У владельца есть право собственности на имущество (собаку).
У имущества нет ни прав, ни обязанностей

 Отправлено: 03.02.10 15:45. Заголовок: Евро пишет: браво к..

Евро пишет:

цитата:

браво коли так - но местами мыслишь предвзято.

Ну, все мы человеки :) Скажи мне, в чем я не прав. Да и нет у меня решения всех проблем.
Но мне не нравится пустопорожнее неприятие, любых слабопересекающихся категорий людей: это ведет к росту напряженности в коллективе и в конечном итоге к развалу коллектива или войне в том или ином виде.

 Отправлено: 03.02.10 15:46. Заголовок: Cyril пишет: Скажи ..

Cyril пишет:

цитата:

Скажи мне, в чем я не прав.

Не правы, когда рассматриваете собаку, не как домашнее животное.
Отсюда у вас все проблемы в голове. Когда вещи называют своими именами, все встает на свои места.

 Отправлено: 03.02.10 15:47. Заголовок: Erokhin пишет: Cyri..

Erokhin пишет:

цитата:

Cyril пишет: цитата: Пока собака называется имуществом, у нее и права должны быть как у имущества. Что-то не понял смысла фразы. Какие права могут быть у имущества?!

О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав.

 Отправлено: 03.02.10 15:51. Заголовок: Erokhin пишет: Отс..

Erokhin пишет:

цитата:

Отсюда у вас все проблемы в голове.

Попрошу не касаться моей головы, чтобы мне не пришлось касаться вашей.

Домашнее животное не есть имущество?

 Отправлено: 03.02.10 15:56. Заголовок: Cyril пишет: Домашн..

Cyril пишет:

цитата:

Домашнее животное не есть имущество?

Имущество, статья 137 ГК РФ.
Cyril пишет:

цитата:

О чем и речь. У имущества нет прав. Но права и обязанности есть у хозяина имущества. Права и обязанности. И при выполнении обязанностей хозяин имущества имеет основание ожидать соблюдение своих прав.

Тут немного перефразирую себя, но поскольку это имущество может причинить вред другому человеку, поскольку бегает быстро и кусает больно и порой до смерти, а какой-то способ верификации владельцев собак на способность обеспечить некусание (читай способность осуществлять свои права и обязанности) не придуман, а заверения владельца на эту роль не подходят. Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.

 Отправлено: 03.02.10 16:05. Заголовок: проблему делить

бездомных - изолировать
домашних - на замок

ты Кирилл пытаешься быть добрым с теми кому это не нужно. неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться? спортсмен выиграв старт уже не сможет никогда изменится ... а это более сильная личность ( с точки зрения подавления инстинктов)

ты говоришь за собаку как за имущество - интересное имущество с возможностью причинения увечий??? не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки....

ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека. (собаки одна из причин заиканий и дальнейших надсмешек над человеком) подумай прежде чем защищать. я не готов поэтому когда выбирал к кому проявить свою любовь - выбрал детей птиц и кошек, тех за кого так или иначе ответить придется и в моих силах.

у меня нейтральное отношение и к людям и собакам до тех пор - пока меня не начинают обижать(физически) и пока на меня не начинают лаять. Я не Вова чтобы ломать или калечить. я драться не умею но отношение к индивидууму поменяю на негативное и при возможности (как бы подло это не выглядело) возьму верх. Лучше быть подлым но сравнять счет. И пусть меня разотрут в порошок за это

Игорич прав лай мелюзги всегда подобен волнению ручья, а лай большой собаки это лишь преддверие бури

 Отправлено: 03.02.10 16:05. Заголовок: al_al пишет: Уверяю..

al_al пишет:

цитата:

Уверяю вас, что в престижных кварталах подобная проблема невозможна в принципе. Больного на голову собачника выселят в момент.

Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города(3-х этажные частные дома во дворе каждого - минимум по машине калибра новой камри)...В каждом дворе - по собаке, минимум калибра немецкой овчарки, а в основном - ротвейлеры и кавказцы, когда пробегаю мимо - то вой на 3км минимум.

Erokhin пишет:

цитата:

Хозяин идиот, который дождется, что его любимого песика или проткнут или застрелят. Для городских условий в качестве объекта обожания

Уверен, что и не проткнут и не застрелят. Знакомые не успевали при нападении человека доставать травматики, а здесь - собака. Зачастую если успеете, то скорее всего не попадете, тем более без соответствующей подготовки.

Возможный выход - превентивные меры. Я, например, сменил маршрут на более спокойный и пустынный, в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках. Даже если поймают - лучше заплатить штраф, чем на всю жизнь остаться калекой.

Cyril пишет:

цитата:

Собаку в некоторых случаях можно также сравнить с автомобилем или человеком с синдромом дауна, иногда с оружием. По степени ответственности за свои поступки и ответственности хозяина/опекуна

Чтобы водить машину, необходимо изначально выучиться на права(конечно, многие покупают, но большинство учиться), при этом вы обязаны соблюдать правила и большинство таки их соблюдает.
Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе.

P.S. Не забывайте про прививки и анализы крови - самое главное после встречи с собакой-которая-не укусит.

 Отправлено: 03.02.10 16:26. Заголовок: Erokhin пишет: Эту ..

Erokhin пишет:

цитата:

Эту проблему решают законодательно и с помощью крупных денежных штрафов.

А, может быть, предложить законодателю следующую норму:
В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести, помимо уже имеющихся штрафов. В случае, если в момент нападения собака находилась в сопровождении поводыря (не хозяина животного), применять такую меру наказания как к хозяину, так и к поводырю, независимо от возраста поводыря и/или хозяина животного.

 Отправлено: 03.02.10 17:02. Заголовок: колбаса и изониазид

Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу.

 Отправлено: 03.02.10 17:10. Заголовок: Ak55 пишет: решение..

Ak55 пишет:

цитата:

решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести

Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные?
А вообще, проблему раздувают сами сабашники - утренние и вечерние пастухи урбанизированных животин. Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко.
Идея защиты животных в последнее время приняла какой-то извращенный уклон. Хочется надеяться, что это всего лишь очередной временный перегиб доморощенного законотворчества.
Проще надо быть. Ведь не даром есть выражение "пес с ним!"

 Отправлено: 03.02.10 17:18. Заголовок: Ihori пишет: Это хо..

Ihori пишет:

цитата:

Это хорошо, если зубы железные вставили. А если у кого все перепломбированные?

Так зачем же своими? Своими "соответствующей тяжести" не нанесешь. Ту же собаку и натравить на хозяина, если ее до тех пор не утилизировали. Или специальную держать для таких случаев. В конце концов, есть ножики, сабли, гильотины и всякие заразы в пробирках, которые есть у собак в слюне. А кроме того, самые умные "собачники" ведь не только собак держат, а львов, тигров, гадюк и крокодилов, и иногда выгуливают их без намордника и поводка...

 Отправлено: 03.02.10 18:55. Заголовок: Ihori пишет: Конечн..

Ihori пишет:

цитата:

Конечно, заплатил за гав-гавку полтора штукарика - вот уже и имущество, жалко.

есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга.
независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга.

я отношусь именно к таким людям.

а все остальное — это лишь проблемы воспитания.
характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина.

 Отправлено: 03.02.10 19:43. Заголовок: Евро пишет: неужели..

Евро пишет:

цитата:

неужели ты наивно считаешь что бездомная собака почуявшая вкус нападения и добывания куска мяса сможет исправиться?

Нет. Мне просто противно думать о том, что надо уничтожить такое количество предразумных животных.

Евро пишет:

цитата:

не возникает сравнения с хранением/ношением холодного и огнестрельного? а там предусмотрены сроки....

Возникает. Я выше писал, что у меня возникают ассоциации с внутренностью треугольника: игрушка-оружие-ребенок

Евро пишет:

цитата:

ты готов сесть в тюрьма если твои 40 кг не дай бог бросятся на человека

Нет, не готов. Поэтому не давал им бросаться, а как не смог держать, сдал в руки, которые посчитал хорошими.

ЗЫ. Невозможность делать в посте больше 2 правок заколебала. Это врожденный дебилизм Борды?

 Отправлено: 03.02.10 19:53. Заголовок: Ak55 пишет: В случа..

Ak55 пишет:

цитата:

В случае нанесения собакой (иным домашним животным) увечий или иного вреда здоровью человеку, подвергшемуся нападению этой собаки, решением суда наносить хозяину этой собаки увечий или иного вреда здоровью соответствующей тяжести,

Для этого придется все правосудие менять.
Как я понял из спора с Ерохиным, ему видится мысль запретить содержание собак свыше определенных размеров в черте города.

Мера разумная и реализуемая. Но по сравнению с паспортизацией (чипизацией) более резкая. Так как сделать невыгодным гораздо лучше по сегодняшним реалиям, чем запретить. Во-первых, при чипизации и контроле у людей останется возможность держать собак, при запрете, соответственно нет. А значит и протест при запрете будет выше, чем при чипизации.
Во-вторых, при чипизации люди штрафами и уголовным преследованием будут обучаться не делать зла своим соседям. А значит, сначала из под палки станут ответственнее, а затем, дай Бог, это станет правилом хорошего тона.
В-третьих при чипизации засчет штрафов и налогов можно будет пополнить бюджет.

 Отправлено: 03.02.10 20:03. Заголовок: Tngf пишет: Единств..

Tngf пишет:

цитата:

Единственный выход из ситуации с собаками - это аналог водительским правам с обязательной дрессировкой и полный запрет на бойцовских собак в городе.

Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ.

Для этого нужно, чтобы каждая собака однозначно соотносилась со своим хозяином.

Кстати говоря, может кто-нибудь знает, как обстоит дело с животными, однозначно признанными опасными? Ведется ли их учет? Есть ли БД владельцев? Какие правила содержания?

 Отправлено: 03.02.10 21:28. Заголовок: Кирилл - а коровы которых уничтожают ради наших щей и борщей???

 Отправлено: 03.02.10 23:11. Заголовок: Tngf Бегаю регуляр..

Tngf

цитата:

Бегаю регулярно через престижный район по меркам нашего города

В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь.

 Отправлено: 03.02.10 23:24. Заголовок: Вот, хочу рассказать..

Вот, хочу рассказать историю о наших знакомых.

Держали они бультерьера, взяли щеночком, вырастили, души не чаяли. Собака была добрая и спокойная, не боялись оставлять с ней дома маленького ребёнка, типа собака присмотрит. Ничто не предвещало, как говорится.
Как-то после прогулки хозяйка мыла собаку в ванной и случайно попала пёсику пальцем в глаз, собачка инстинктивно огрызнулась и отхватила даме полтора пальца. Брызнула кровь, хозяйка инстинктивно стала лупить собаку , собака рассвирепела и начала рвать хозяйку. Та еле успела выскочить из ванной, оставив пса за дверью. Закрыв замок, женщина потеряла сознание от боли. Если бы дома никого не было , истекла бы кровью.
Собаку убили прибывшие спасатели, женщина теперь инвалид, но благодарит судьбу, что на её месте не оказалась дочка.
Такие дела. Это к вопросу о плюшевых игрушках и друзьях человека. Всему своё время и место.
________________________________
Кстати, соседка завела потешную маленькую собачку,что-то типа длинношёрстной таксы со стоячими ушами, не знаю, как называется - против такой собаки ничего не имею, функции друга, надеюсь, такой пёс исполнит в лучшем виде , моих детей не напугает, если ещё и во дворе за ним будут убирать - станет примером образцовой городской собаки.

 Отправлено: 04.02.10 00:16. Заголовок: Ну, вот как-то так. ..

Ну, вот как-то так. Кошек сильно жалко, собак немного, а коров каг-то нет. Может, потому что тупые.
Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента. Никак не могу забыть, что та шкура когда-то служила кожей. Обычный набор стереотипов.

Я могу смириться с тем, что их придется уничтожить, но предпочел бы иной выход. Ну и сам я за это не возьмусь, пока не встанет вопрос: моя жизнь и здоровье или их.

 Отправлено: 04.02.10 00:38. Заголовок: Cyril Сало со шкур..

Cyril

цитата:

Сало со шкурой не могу жрать после определенного момента

а без шкуры??

 Отправлено: 04.02.10 03:49. Заголовок: Защита прав животных..

 Отправлено: 04.02.10 07:07. Заголовок: al_al пишет: В боль..

al_al пишет:

цитата:

В большом городе несколько иные правила общежития, заборов не наставишь.

О правилах жизни в городе мало кто из собачников думает. Всё вокруг колхозное -всё вокруг моё ,вкл.детские площадки ,куда "выгуливают" .
Cyril пишет:

цитата:

Остается еще проблема брошенных собак. Мне кажется, если собака убежала илибыла выброшена на улицу, хозяин должен поиметь штраф и либо взять ее назад, либо оплатить приемник, либо оплатить усыпление. САМ.

недавно прочитал на одном форуме следующее ( причём,это мнение хозяйки собак ):

цитата:

1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками.

 Отправлено: 04.02.10 09:00. Заголовок: Кирилл даже несмотря на то что они тупые и смотрят добрыми глазами,

они дают нам жизнь.

или ты предпочитаешь сидеть на овощах? не верится как-то.
сало можешь и не есть - мало ли... а коровье мясо извини оно везде.

так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь...
нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья

кстати что бы ты выбрал? я выбираю не свою и не близких мне людей.

 Отправлено: 04.02.10 09:30. Заголовок: Евро пишет: так что..

Евро пишет:

цитата:

так что Кирилл прости - твои реплики мне напоминают популистские лозунги о том что так нельзя нужно искать гуманный путь... нет гуманного пути и кровь тут неизбежна - либо твоя либо собачья

Мои реплики - это лишь мое мнение. В данном случае оно означает, что если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против. А мотив в данном случае настолько запутан, что я не уверен, что могу его однозначно выразить словами.

 Отправлено: 04.02.10 09:31. Заголовок: al_al пишет: а без ..

al_al пишет:

цитата:

а без шкуры??

А без шкуры не очень люблю, ибо жирное :)

 Отправлено: 04.02.10 09:38. Заголовок: Vald пишет: цитата..

Vald пишет:

цитата:

цитата: 1) Агрессивных в расход. 2) Адекватных в приюты, всех под нож и раздать. 3) Ну и штрафы народу впаять за разведение животных без документа. Большие такие, чтоб запомнили на всю жизнь как оно плодить животинок никому ненужных. 4) И канечно нужна пара "показательных порок" разведенцев по ТВ. 5) Закрыть нафиг уличные места, где торгуют кошечками\собачками.

Я так понял, она на разведенцев наезжает.
Пункт 2 непонятен. Сначала раздать, а потом под нож, или наоборот?

Разводчик собак - это имхо вторично. Будут разрешены собаки, будут разводчики. Не будут разрешены, не будет разводчиков. Займутся выращиванием грибов на подоконнике или еще чем.

 Отправлено: 04.02.10 09:41. Заголовок: Cyril пишет: если б..

Cyril пишет:

цитата:

если бы у меня было право голоса по вопросу: уничтожать всех бродяг или нет, я бы голосовал против.

Собаки должны быть регистрированы , а хозяева обложены некопеечным налогом , который включал бы и содержание приютов для выгнанных животных . В случаем такой материальной корпоративной ответственности кое-что бы изменилось. А пока те же московские власти тратят деньги ВСЕХ подряд налогоплательщиков на дорогостоящую стерилизацию бродячих псов , то бишь на решение проблемы ,созданной отдельной категорией граждан .

 Отправлено: 04.02.10 10:22. Заголовок: Tngf пишет: в крайне..

Tngf пишет:
в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках

Это уже живодерство и уголовная статья.
За последние лет 10 собаки меня не кусали, ни одна собака тоже пока не пострадала, но лаемся мы друг с другом почти каждый день. Насколько я понимаю, обязали хозяев выгуливать собак с намордниками только в Москве. На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. А что делать с собаками без хозяев?
Вот и приходится пытаться понять, чего задумала скотина и дейсвовать по обстоятельствам
- не обращать внимания, даже не смотреть в её сторону и двигаться спокойно и размеренно по своему курсу, который не должен вести к столкновению с курсом собаки. Помогает в 90% случаев.
- если собака все равно приближается с явным проявлением своей агрессии, то сбавить темп, остановиться и крикнуть ей что-то предостерегающее. Помогает в оставшихся 9% случаев.
- если пес совсем невменяемый и неугомонный, то приступить к активной самообороне - самому броситься на неё с угрожающим криком, имитировать, что поднял с земли камень и замахнуться. Помогает в 0,9% из оставшегося 1%.
- если пес здоровый и не боится человека или может повести себя еще агрессивнее при самообороне, то остается только встать, прижать руки к телу и ругаться с псиной вербально. Видя, что клиент не агрессивен, но и не убегает собака, скорее всего не кусит.

Такие частые встречи все равно мешают тренироваться, вызывают выброс адреналина (все-таки угроза здоровью, а иногда и жизни присутствует) и хоелось бы иметь более надежную самооборону (надеюсь собачники признают право за человеком на самооборону от кинувшейся на него собаки?). Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю.

 Отправлено: 04.02.10 10:47. Заголовок: Робинзон Баллончик..

Робинзон

Баллончик обнови, уже, небось, выдохся.

 Отправлено: 04.02.10 11:09. Заголовок: Робинзон пишет: Бег..

Робинзон пишет:

цитата:

Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. Что делать не знаю.

последний «писк» моды: контактные электрошокеры (пример).
вес 100 грамм, отпугивающий эффект — до 20 метров (если не верить сказкам о 50-ти).
если вплотную, то вообще отрубает собачку, причем независимо от породы и величины.

 Отправлено: 04.02.10 11:23. Заголовок: А мокрого, пропотевш..

А мокрого, пропотевшего спортсмена самого не долбанёт? как-то сцыкотно такую штуку носить.