Автор | Сообщение |
Forrest
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.10.09
|
|
Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками
Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное. Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.
| |
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 14:53. Заголовок: Бор пишет: В украин..
Бор пишет: цитата: | В украинском языке слово "собака" мужского рода, т.е. собака - он |
| По-моему, мы где-то в Киеве видели картину: "девочка с собаком" :)
| |
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2216
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.02.10 15:14. Заголовок: Cyril пишет: плюс с..
Cyril пишет: цитата: | плюс стопицот. И еще надо заставлять платить штраф, если собака оказалась на улице одна. Так как если она потерялась, значит хозяин недоглядел. А если он ее выкинул на улицу, значит пусть оплачивает работу людей, которые будут ее ловить. |
| Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". Из социума в котором у 10 000 человек есть 10 000 собак и ежегодно загрызаются 10 детей, несколько десятков становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч укушенных и нагаживается несколько сотен тон навоза из-за которого несколько десятков тысяч заболевает, я выбираю социум в котором у этих 10 000 тысяч нет собак и ежегодно 10 детей не загрызаются, несколько десятков не становятся калеками на всю жизнь и несколько тысяч человек не укушиваются и несколько десятков тысяч не заболевают от паразитов которые есть в собачьем навозе. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 цитата: | Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[36] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[36] В городах экскременты собак являются серьёзной проблемой. Например, в США 68 миллионов зарегистрированных собак (на 2000 год) производят около 5 тонн экскрементов ежедневно.[37] В цивилизованных странах ответственность за уборку кала домашних собак возлагается на хозяев. Например, закон о содержании животных в Нью-Йорке гласит[38][39]: Владельцы или ответственные за содержание собак, кошек или иных животных не должны позволять животным гадить на тротуары, полы, стены, лестничные пролеты и крыши в общественных местах, а равно и в частных владениях, предназначенных для общественного пользования … Оригинальный текст (англ.) A person who owns, possesses or controls a dog, cat or other animal shall not permit the animal to commit a nuisance on a sidewalk of any public place, on a floor, wall, stairway or roof of any public or private premises used in common by the public, or on a fence, wall or stairway of a building abutting on a public. За нарушение закона виновным грозит штраф до 500 долл. До 2003 года в Шотландии вывод собак на оправку в общественные места считался правонарушением вне зависимости от того, убирался кал или нет.[35] По ныне действующему британскому законодательству штраф за неубранный кал может достигать 1000 фунтов стерлингов.[40] |
| Petek пишет: цитата: | есть люди, которые рассматривают собаку не как имущество, а как друга. независимо от цены, которую они заплатили за щенка. пусть даже бесплатная дворняга. я отношусь именно к таким людям. а все остальное — это лишь проблемы воспитания. характер и поведение собаки абсолютно полностью зависит от хозяина. |
| Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните?
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 16:19. Заголовок: Erokhin пишет: Если..
Erokhin пишет: цитата: | Если действовать как Tngf, то можно обойтись без создания отдельной отрасли промышленности по обслуживанию потребности прихоти нескольких "собачников". |
| Число домашних собак в Москве на 2005 г. http://www.animalsprotectiontribune.ru/Furman.html по данным зообизнеса, количество домашних собак более 600 тысяч Что это за данные, я не знаю. Более того, официальной цифры не нашел. Лишь несколько похожих цифр сходной степени достоверности. Будем считать, что эта цифра завышена. Но даже в этом случае на 100 человек приходится 4 домашние собаки. А поскольку собака зачастую семейная "ценность", то получаем, что количество собачников порядка 10% населения, а вовсе не несколько. Что такое 10% населения? Это например люди, имеющие право на льготные лекарства. http://www.onpharm.ru/news/?action=novelty&id=30 всего в Москве льготы на получение лекарств имеют 1 миллион 590 тысяч человек. Что у нас было когда проводили монетизацию льгот? Не отмену, а всего лишь преобразование. Поэтому не думаю, что на полный запрет кто либо пойдет. Тут, с бездомными начинают разбираться, а уже начинается народное волнение.
| |
|
Petek
|
| |
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
|
|
Отправлено: 04.02.10 16:35. Заголовок: Erokhin пишет: Сдел..
Erokhin пишет: цитата: | Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? |
| знаете, поначалу я хотел вам грубо ответить, но потом решил этого не делать. вы очень своеобразный человек, и что бы я не объяснял, все равно останетесь при своем мнении. видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. кстати, а почему вы бегаете именно на улице?
| |
|
Ak55
|
| |
Сообщение: 2204
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 04.02.10 16:44. Заголовок: Petek пишет: а поче..
Petek пишет: цитата: | а почему вы бегаете именно на улице? |
|
Потому. что он - не собака! Этот вопрос - типичная позиция собачатника-дебила: Он начинает ровнять всех людей вокруг именно с собаками, а себя самого любимого ставить НАД всеми.
| |
|
Petek
|
| |
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:19. Заголовок: Ak55 здравствуйте-п..
Ak55 здравствуйте-приплыли. вот теперь я еще и дебил. спасибо. что-то не вижу где я кого равнял с собаками, тем паче ни слова о себе любимом. и уж подавно ни НАД кем себя НИКОГДА не ставил и ставить НЕ СОБИРАЮСЬ. ЧЕГО И ВАМ ЖЕЛАЮ.
| |
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 1704
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 04.02.10 17:28. Заголовок: Да Вы, батенька, экстремист:)))
В конце концов люди имеют право иметь домашних животных. Хорошо бы они при этом и обязанности соблюдали. И хоршо бы остальным иметь от этих любимцев поменьше угроз и понадежнее срадсва защиты. Вообще выходя на улицу мы все рискуем попась в ДТП, быть обворованным, ограбленым, да просто птичка Божья на голову может... Все это запретить нельзя, надо как-то уменьшать риски.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.02.10 18:16. Заголовок: Erokhin пишет: Но ..
Erokhin пишет: цитата: | Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? |
| е-мае. А я думаю, чего тут опять пошел срач. Ерохин, говорите за себя. "Мы" - дешевый прием, призванный унизить собеседника. Далее. Вам мешают собаки. Но собачникам этой своей позицией мешаете вы! Права у обоих сторон в идеале равные. И решать в одностороннем порядке чего-кому делать - абсолютно неконструктивно. Давайте тогда бегать по улицам и с воплями: "Анархия, Анархия!" стрелять в прохожих. Все всем мешают. И искусство выживания заключается не в том, чтобы перегрызть друг другу глотку за место под солнцем, а в том, чтобы придти к удовлетворяющему всех сосуществованию. Да, бывают случаи из-за которых можно копья ломать, но отказывая другой стороне в праве на существование, вы добьетесь ненависти и только ненависти.
| |
|
Бор
|
| |
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 04.02.10 19:37. Заголовок: Erokhin пишет: Нафи..
Erokhin пишет: цитата: | Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? |
| Petek пишет: цитата: | кстати, а почему вы бегаете именно на улице? |
| Ak55 пишет: цитата: | Потому. что он - не собака! |
| Впечатление, что кое-кто здесь уже переходит на крик. Для тех, кто не в теме: во втором вопросе - ответ на первый. Это - не приравнивание человека к собаке (как считает Ак55), а попытка объяснить, что собака - живое существо, и ей тоже надо гулять на воздухе, не важно, какой она породы и какого размера. А то, что среди хозяев собак есть нерадивые, по вине - халатности которых и случаются нападения на людей, так это и так всем понятно. Надеюсь, что среди бегунов все хозяева собак - нормальные. И НЕ ВСЕ собаки нападают на людей. А есть и такие собаки, которые спасают людей из-под завалов землетрясений, находят людей в лавинах. Люди, давайте жить дружно!
| |
|
Ak55
|
| |
Сообщение: 2205
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 04.02.10 22:57. Заголовок: Бор пишет: Люди, да..
Бор пишет: цитата: | Люди, давайте жить дружно! |
| Люба! я бы еще добавил цитату от Карлсона, который живет на крыше, обращенную к Малышу: "Малыш, а как же я? Ведь я лучше, чем собака!" Заботясь о собаках, не забывайте заботиться о окружающих вас людях. И не следует к людям относиться хуже, чем к собакам Petek пишет: цитата: | вот теперь я еще и дебил. |
|
Я искренне надеюсь, что Вы выражали не свое личное мнение, а просто пытались передать искаженную логику собачатников. И моя ремарка относится не к Вам лично, а носителям этой логики.
| |
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2219
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.02.10 23:15. Заголовок: Бор пишет: Люди, да..
Бор пишет: цитата: | Люди, давайте жить дружно! |
| Выступал исключительно в роли адвоката людей которые не хотят чтобы их кусали, представляя все точки зрения начиная от радикальной от Ак55 в библейском стиле "око за око" заканчивая мягкой версией от Евро. Причем здесь Ерохин? У нас дисскусия или перебранка? Если перебранка то можете меня сразу записать в проигравшие так как меня собаки не кусали и следовательно доводов в стиле "а вот меня вчера укусили" не имею. В силу своих ТТХ могу позволить себе отвесить пинка любой псине и/или ее хозяину невзирая на их габариты и бегать в любое время дня и ночи где хочу. Но что делать какому-нибудь трусящему от инфаркта или "Прощай диабет в 60 лет"? Если кому так интересно лично мое "антисобачье" поведение, то оно наиболее схоже с Vald'овой, он где-то писал что свою территорию надо планомерно и творчески "воспитывать". ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril, Petek почему не убираем? (от греха (обид) подальше оговорюсь что не вы лично, а вы как представители "собачников") Iuppiter iratus ergo nefas
| |
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2311
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 05.02.10 07:23. Заголовок: Petek пишет: кстати..
Petek пишет: цитата: | кстати, а почему вы бегаете именно на улице? |
| А он имеет право/ничего не нарушает,передвигаясь по тротуару со скоростью 12 км/ч. цитата: | видимо вам никогда не понять зачем собак выводят на улицу. |
| Мне действительно трудно понять,почему игнорируются весьма простые правила выгула ( что важно -утверждённые законодательно). Соблюдайте -и на вас не будут обращать вообще никакого внимания. Пока же прав Митрич-Соколов : цитата: | именно собачники, наглая и безответственная порода людей с психологией человека под мигалкой. Серьезный пес, наводящий страх на прохожих, - это их проблесковый маячок. Спецпропуск. Крякалка. Хорошо, когда ты идешь - а у всех встречных страх в глазах. Пусть боятся. |
| http://www.izvestia.ru/comment/article3137729/?print Или (чуть иначе ) -вообразили они себя охранниками зоны , в которой граждане должны только осторожно ходить и угадывать желания хозяев. цитата: | Права у обоих сторон в идеале равные. |
| Что-то вы путаете ,уважаемый Cyril . Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности .Есть такой юридический термин . Источник повышенной опасности содержится и эксплуатируется по строгим правилам (без трактования по своему усмотрению) . Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему.
| |
|
Haile
|
| |
Сообщение: 182
Настроение: 42 195 - 3:38.39 (17.05.09)
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:35. Заголовок: свежий ужастик Иногд..
[url=http://news.mail.ru/incident/3337214/] свежий ужастик[/url] Иногда мне кажется, что владельцам собак порой интересна реакция их питомцев на чужого. Они как-бы тестируют на окружающих поведение своей псины, не опасна ли она для них самих? Послушается ли их команды? У меня по месту жительства претензий к собачникам нет. Собаки (взрослые) воспитанные и слушаются хозяев. Последний раз меня кусали 6 - 7 лет назад. Вроде в Латвии разведение опасных пород собак запрещено. И это правильно.
| |
|
Haile
|
| |
Сообщение: 183
Настроение: 42 195 - 3:38.39 (17.05.09)
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 05.02.10 11:37. Заголовок: click here..
| |
|
marathon_man
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 05.02.10 12:48. Заголовок: Поучительная история..
Поучительная история! Как полицейский шпик из бравого солдата Швейка: был сожран собственными псами.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:24. Заголовок: Erokhin пишет: ЗЫ: ..
Erokhin пишет: цитата: | ЗЫ: Не любят однако "собачники" когда им про кал поминают, сразу звереют и на личности переходят Cyril |
| Однако. Мне еще раз выделить фрагмент, который я считаю недопустимым в подобной дискуссии? Пожалуйста: Erokhin пишет: цитата: | верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? |
| Мы верим что вы не держите собак исключительно для того чтобы они гадили и грызли людей. Но нас это не интересует, нам все равно какой вы собачий хозяин плохой вы или хороший, любите ли вы свою собаку или ненавидите, играете с ней или избиваете, и какой у вас характер. Речь идет исключительно о последствиях, о том что нам мешает. Сделайте у себя дома ей место куда гадить (делают же для котов), и колесо как у белки чтобы бегать, и никто вам и слова не скажет. Нафига вы ее тащите на улицу? Зачем? Объясните? Вопрос про дерьмо решается элементарно при условии работы законодательной и исполнительной систем. Ограничения, штрафы и т.д. Прописать и следить за выполнением.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:36. Заголовок: Vald пишет: Крупная..
Vald пишет: цитата: | Крупная (или бойцовая) собака-источник повышенной опасности . |
| Начиная с сообщения Ерохина речь шла в ключе собачники vs собаконенавистники. Первые считают, что у них есть право держать домашних животных, вторые им в этом праве отказывают. Вопрос крупных собак стоит отдельно и несомненно по нему нужны особые ограничения или запрет. По-моему вопрос уже поднимался в 2006 году, но вот, читаю в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BE_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 Законы о животных в России Согласно действующему законодательству, в частности ГК, в России не ограничивается количество животных, проживающих в одной квартире у хозяина; не запрещено держать дома собак бойцовских пород, ядовитых змей или крокодилов[11]. В крупных городах нередки случаи когда жители держат у себя в малогабаритных квартирах в антисанитарных условиях десятки собак или кошек, что приводит к их гибели и конфликтам с соседями. Получается, что таки его не приняли? о_0 Vald пишет: цитата: | Как оружие ,взрывчатые вещества ,автомобиль и т.д. Подумайте на эту тему. |
| Думал и писал уже здесь об этом.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:44. Заголовок: Меня тут записали в ..
Меня тут записали в защитники собачников, так что приведу еще одну ссылку, найденную в википедии http://animalrights.ru/node/76 Всемирная декларация прав животных * Всемирная декларация прав животных (англ. Universal Declaration of Animal Rights) — Принята Международной Лигой прав животных 23 сентября 1977 года в Лондоне. Объявлена 15 октября 1978 в штабе ЮНЕСКО в Париже. Текст пересмотрен Международной Лигой прав животных в 1989, представлен Генеральному директору ЮНЕСКО в 1990, обнародован в 1990. В преамбуле про животных написано «…животные являются живыми существами, обладающими способностью чувствовать и, поэтому, заслуживают особого отношения и уважения…» Декларация наделяет животных правами на уважение, предписывает отсутствие жестокого обращения, недопустимость убийства диких животных без надлежащей необходимости, недопустимость эвтаназии здорового домашнего животного либо выбрасывание его на улицу, и т. п. Кто такие Международная Лига прав животных?
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:57. Заголовок: Закон про дерьмо при..
| |
|
Tngf
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.06.09
|
|
Отправлено: 05.02.10 16:03. Заголовок: Робинзон пишет: Это..
Робинзон пишет: цитата: | Это уже живодерство и уголовная статья. |
| У вас есть на выбор другое решение - зная, что в округе выгуливают ротвейлера без намордника и поводка - продолжать терпеть и играть в русскую рулетку. Возможно, повезет. Робинзон пишет: цитата: | Несколько лет назад купил перцовый балончик, но так и не воспользовался, не дошло до него дело. Бегать с пистолетом пневматикой или травматическим не хочется. |
| Не спасет. Применяли травматику - у собак остается в худшем случае синяки и шишки. Дешевой пневматикой только ворон пугать, а нормальную за >50 т.р. вы вряд ли будете покупать:) aleksandr пишет: цитата: | Я не понял,таблетки совать в колбасу?Так они действуют не сразу. |
| Не сразу, ибо я ранее оговорился, что это превентивная мера. Робинзон пишет: цитата: | На остальной территории нашей страны можно и без намордника, и без поводка. |
| Это с чего вы взяли?: "...Выводить собак из жилых помещений, домов, изолированных территорий в общие дворы, на улицу можно только на коротком поводке и в наморднике, с номерным индивидуальным знаком, за исключением щенков, не достигших трёхмесячного возраста. В общественных местах и местах скопления людей, при переходе через улицу, вблизи магистралей необходимо брать собаку на короткий поводок...." В Волгограде. Аналогичное действует и в других регионах РФ.
| |
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2223
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 05.02.10 16:49. Заголовок: Cyril пишет: Вопрос..
Cyril пишет: цитата: | Вопрос, кто за этим должен следить. |
| Вы прям как ребенок, которому нужна мамка чтобы быть хорошим, а то в угол поставят Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль Вы же не усаживаетесь посреди улицы спустив штаны для отправления своих естественных надобностей?! Только поробуйте усесться, сразу отвесят пинка по заднице хотя и нет закона это запрещающего под угрозой штрафа и полицейского за этим следящим Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали "пинка" тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги).
| |
|
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:23. Заголовок: Cyril пишет: Вопрос,..
Cyril пишет: цитата: | Вопрос, кто за этим должен следить. |
| странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" Опять-таки, указываю, на нас самих, на нашу гражданскую сознательность, неравнодушность к тому, что происходит в твоем городе и т.д. Ведь когда тебе каждый встречный-поперечный будет указывать, на то, что ты нарушаешь, тебе, если ты не хам и психически-неполноценный общественный изолянт, придется принять меры для устранения.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:41. Заголовок: Erokhin пишет: Не з..
Erokhin пишет: цитата: | Не законы регулируют поведение человека в обществе, а в наипервейшую очередь общественная мораль |
| Это вот вы сейчас типа заповедь с небес кинули? Общественная мораль, такая зыбкая штука. Ею так удобно манипулировать. А, Ерохин? Создадим быстренько аморальный образ, скажем, Миронова, и закидаем его тухлыми яйцами. Сколько по вашему времени займет подобный поворот общественной морали? Erokhin пишет: цитата: | Поэтому наиболее правильное (читай мудрое) поведение демонстрирует Tngf, нужно чтобы те которые 96 из 100 отвешивали пинка тем которые 4 из 100 и все будет нормально и не придется создавать никакой отдельной государевой службы (на опять же народные деньги). |
| Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами. (Разумеется, если нет закона, которого нарушает тот, кого пнули. Но даже в этом случае пинать его как минимум неразумно. Нарушающий закон уязвим. И прекрасно это сознает. И этим можно и нужно пользоваться, чтобы заставить его этот закон соблюдать. Иначе же, нужно передать его на руки тому, кто вправе отвесить ему пинка)
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 18:22. Заголовок: (блин, вас с Димой уже невозможно читать через хинты - переходите в корень темы!;)
начну с последнего: Кирилл, никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! Cyril пишет: цитата: | Во-первых, я уже выше писал, что вы занижаете число сочуствующих собакам, собачникам и их проблемах. По моим прикидкам число собачников в Москве может быть порядка 10%. Во-вторых, среди оставшихся 90% большинство составляют люди, которые пройдут мимо и не почешутся что либо сделать. Оставшиеся же, кто таки отвесит пинка, может и будут правы с точки зрения какой либо морали, но не будут никоим образом защищены. Для любого суда они будут обычными хулиганами |
| не хотел писать этого, но видимо придется. Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Конечно все есть ИМХО и есть исключения, есть заводчики, делающие бабки - именно они выгуливают по два-три пса одновременно. Не важно. Важно то, что в общество людей искусственно привносятся сторонние субьекты, а эти "привносители" в огромном количестве случаев даже не задумываются о том, что творят! Поставь, Кирилл, себя на место собачника и подумай! Понимаешь? Как собачник ты подвергаешь себя возможным переживаниям от подобных случаев, а собаку... Наверное лучше все-таки в городе их не держать, а передавать в сельскую местность? Кстати, сам я собак люблю, у меня было три собаки, всех подбирал с улицы, но больше не завожу, ибо сложно сочетать создание семьи и содержание собаки - приходится выбирать что-то одно!
| |
|
temp
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.01.09
|
|
Отправлено: 05.02.10 20:19. Заголовок: смелое, однако, заявление! :))))
Wladimir пишет: цитата: | Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. |
| чтение форума часто наводит на мысль, что многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций
| |
|
|
Отправлено: 05.02.10 23:29. Заголовок: уж лучше так,
temp пишет: цитата: | многие бегуны начинают бегать ибо зачастую страдают скрытыми (а иногда и явными :)))) комплексами и психотклонениями и подобным образом уклоняются от общественно-значимых функций |
| чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. Псохотерапевты отмечают благотворное влияние на психику именно циклических упражнений! Примечательно у многих лыжников в несезон наблюдаются прямо-таки "обострения" и "ломка" (осенью), если они, например, не бегают:). Причины, которыми руководствуются, заводя собаку, у каждого свои... А я и не претендую на большее - мнение мое, возможно и неправильное, все ИМХО! Недостатком смелости не страдаю, ибо мужчина, т.е. по определению!
| |
|
temp
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.01.09
|
|
Отправлено: 06.02.10 00:27. Заголовок: вау! что у вас с логикой?
Wladimir пишет: цитата: | чем решать свои проблемы через насилие или унижая других людей. |
| Пока призывы к насилию и попытка унижения других людей здесь в этой теме доминируют от имени бегунов. И даже есть откровения о том, как изподтищка некоторые решают свои проблемы колбасой и таблетками. Изолянты, как вы правильно пишете. Ну, действительно! Как говорится "ни от сумы, ни от тюрьмы не зарекайся". А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку? Вы так и приходите к ним в гости с той самой отравленной колбасой! А еще лучше застрелите собаку на глазах тех самых детей м внуков как советует Ерохин. Только не удивляйтесь потом, что на вас будут смотреть как на сумасшедшего и от дома откажут. В лучшем случае. А, вот, если у вас нет никого, ни детей, ни внуков, ни племянников, ни просто знакомых, которые имеют собак, то вы точно изолянт. Ничего личного. Вы тут так активно за всех все понимаете и решаете, так уж позвольте и ваши слова на вас же экстраполировать. Мужчина, говорите?! Ну, ну... Если только гордится что на какую-то тетку на лыжах почти наехал, тогда, да, Конечно! Главное выбрать противника по себе. И опять же ничего личного! На всех специализированных форумах это все обсуждается: кто-то кому-то мешает заниматься чем-то. Да, поймите, никто никому не мешает, если вы сами не ищете помех. Вот! Циклические виды нагрузок гармонизируют, если нагрузки в меру. Если перебор, то эффект обратный.
| |
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2228
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.02.10 00:38. Заголовок: temp пишет: А еще л..
temp пишет: цитата: | А ну как ваши дети, внуки, племянники заведут собаку |
| Довод из серии свое г... не воняет А если они у вас наркоманами станут, то вы тоже тово Бяку нужно у детишек забирать, а не самому в руки брать А тем, кто заводит собачек, тем более при наличии детей в квартире, то им сюда- за Премией Дарвина А вот у меня рядом с домом детская площадка, бывает иду и вижу как мамаши с чьими-то детьми, внуками и племянниками веточками из песочницы выковыривают собачий кал. Особенно ужасающее зрелище сейчас зимой, любой мало-мальский бугорок снега, все углы, все детские горки все в желтых струях собачьей мочи, а по весне вытаивает полный ужас. Любителям "собачек" могу сфотографировать и выложить. Творят это осоловелые непроснувшиеся "собачники" рано утром выбегают прогадиться, днем их гоняют. Заведите своим детишкам любую другую "собачку", кроме собачки, которая распространяет заразу среди детей. Справочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0 Проблема собачьего кала В одном грамме собачьего кала содержится 23 млн болезнетворных бактерий fecal coliform.[37] Собаки являются серьёзным источником заражения лямблиями и сальмонеллой.[37] Справочно №2: Лямблии Справочно №3: Сальмонелла Справочно №4: Токсокара http://zoolife.com.ua/Article416.html Заболеваемость собак токсокарозом практически везде очень высока — до 40-50 случаев на сто животных и выше. В сельской местности может достигать стопроцентного уровня. Токсокара - паразит в пищеварительной системе собак. В США и Европе 80% щенков и более 50% взрослых собак больны токсокарозом. Обследования людей показали, что до 37% населения сенсибилизировано к антигену токсокары. Это значит, что эти люди были или сейчас являются носителями токсокар. Длина токсокары - до 30 см, в таком виде она живет в организме постоянного хозяина - собаки. Собака выделяет яйца токсокар в песок, почву, где они могут сохраняться в течение нескольких лет. С песком они попадают на руки играющих в песочницах детей, а также приклеиваются к обуви, одежде. Попадание в человека - это тупик для паразита, потому что личинки созревают, разносятся по сосудам и внутренним органам, но не выделяются наружу. Для постановки диагноза анализ кала совершенно не информативен, нужны биопсия пострадавших органов (чаще печени) и иммунологические тесты. Наиболее трагичным является занос токсокар в глаза (от 15% случаев удаления глаза в мире происходит из-за токсокары), неприятны также поражение легких, сердца, мозга, мышц - лихорадка, кашель, увеличение печени, воспаление лимфатических узлов, кожные сыпи, нервные и психические расстройства, судороги.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 14:54. Заголовок: Wladimir пишет: стр..
Wladimir пишет: цитата: | странный вопрос, Кирилл! Конечно же милиция общественной безопасности! Они за соблюдение законодательства з/пл получают. Дело-то все в том, что в отсутствие гос.органов граждане имеют право и должны сами пресекать происходящии на их глазах преступления и правонарушения и это не переходя в самочсуд, не превышая пределов необходимого и т.д. Хотя опять-таки, граждане предпочитают не замечать" и считать, что "это дело милиции" и "моя хата с краю!" |
| Я согласен. Но это только в том случае, когда есть такой закон. Вот, в Москве вроде есть закон про дерьмо, значит можно тыкать. Но в том случае, когда закона нет, можно тыкать только на свой страх и риск. Потому как у противоположной стороны будет моральное право с тобой не согласиться и организовать сопротивление попиранию собственных интересов.
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 15:13. Заголовок: Wladimir пишет: ни..
Wladimir пишет: цитата: | никогда не говори за суд, ибо ты не судья! Вердикта не знает никто до его оглашения! |
| Игорич пишет: цитата: | цитата: При отсутствии укусов можно бодаться И бодайся-перебодайся, любой суд будет на моей стороне. |
| Ок. Не буду. Но человек, пытаясь навязать свою мораль с помощью кулаков часто не думает о том, что он будет являться зачинщиком драки. Не думаю, что это будет смягчающим обстоятельством. Wladimir пишет: цитата: | Любой собачник рискует обломаться! Ибо не вечно он будет получать кайф от факта своего превосходства над прочими людьми! Один раз "небо в его глазах упадет на землю"! |
| Ну, любой, даже самый законопослушный человек рискует сделав замечание подростку, курящему на лестнице, получить пулю или нож, и что теперь? Не отстаивать свою точку зрения? Wladimir пишет: цитата: | Да, может расскажешь, как дойдет до суда тот факт, что его, собачника, не дай бог, собаку при нем убьют? Кто будет задерживать? Позовет на помощь? А вдруг и ему достанется? Не подумал? Вот то-то и оно! Собаку убьют, и суда не будет! Кто там у лифта что-то увидет? Где найдет свидетелей? Еще и много про себя услышит, ибо люди теперь не будут его бояться из-за собаки. А нет свидетелей, то получится его слово, против посягателя на его имущество (кстати, еще надо будет доказать, что это его собака - т.е. его имущество!) - будет сложно что-то доказать, если никого не задержать на месте случившегося! |
| Вова, ты рассуждаешь странно. Как довести до суда факт того, что в подъезде убили не твою собаку, а твоего друга? По-твоему получается, что никак. А разница тут только в составе преступления. Wladimir пишет: цитата: | Человек, заводящий собаку в городе, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. |
| Человек, бегающий на улице по часу в день, зачастую страдает скрытыми комплексами и психотклонениями, ибо возможно, подобным образом уклоняется от общественно-значимых функций. Бездоказательное утверждение.
| |
|
Евро
|
| |
Сообщение: 377
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 16:08. Заголовок: Простите, представьтесь -мужчина.
просто беседу ведут знакомые друг с другом люди а тут кто-то вылез - может и не стоит с Вами спорить? все кто высказал здесь точки зрения - так или иначе готовы ответить за свои слова? к сожалению для Вас могу сказать я свою позицию объясняю всем и мне ни один из приятелей держащих собак на территории дома не отказал в приеме а лишь ублажил посадив собак на цепь. Так что не все изолянты и не все собачники идиоты ( к сожалению размер пиписьки очень сильно влияет на поведение человека). P.S. на тот случай если меня обвинят что я не представился (для тех кто не знает толстопуза Евро) - http://www.irc-club.ru/eurotax.html
| |
|
|
Евро
|
| |
Сообщение: 378
Настроение: Разное
Зарегистрирован: 04.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 16:10. Заголовок: Кирилл ты что а сам тоже же бегаешь и страдаешь?
| |
|
|
Отправлено: 06.02.10 17:27. Заголовок: Дим, да все понятно, тот кто отвечает за свои слова за никами не прячется!
это к вопросу о мужчинах и ...прочих. Слабаки по жизни, они отлично понимают, что в открытом и честном бою у них мало шансов, очень страшно им смотреть тебе в глаза при личной встрече. Нищие духом. Нет им уважения. Они нерукопожатны. Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. А писать здесь никому не возбраняется - на усмотрение модератора.
| |
|
Мишель
|
| |
Сообщение: 2654
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 17:41. Заголовок: Везде сейчас в Кузьм..
Везде сейчас в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! В понедельник мы с тренером бежали и женщина выгуливала собаку без поводка. Ехал ГАИ и ее остановили Я думала ...уррррра пусть теперь слухи ходят,что стали людей останавливать за это! А в США штраф около 100 грин за это и тоже если не за собакой не убираешь!
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 704
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:38. Заголовок: Мишель пишет: в Куз..
Мишель пишет: цитата: | в Кузьминках висят объявления-За выгул собак БЕЗ ПОВОДКА штраф 1500руб! |
| Есть такое. Причем во всех парках. http://www.velorenta.ru/pravila.html С 1 января 2008 г. размеры ШТРАФОВ за правонарушения на ООПТ в городе Москве, предусмотренные Кодексом города Москвы об административных правонарушениях (статьи 4 и 5), существенно возросли. В частности, на граждан, должностных лиц и юридических лиц (соответственно) могут налагаться следующие штрафы: 5. За появление с собакой без поводка – 500-1000 руб.; 1000-1500 руб.; Парки Москвы 1. Национальный парк "Лосиный остров" 2. Природный заказник "Воробьевы горы" 3. Природный заказник "Долина реки Сетунь" 4. Комплексный заказник "Петровско-Разумовское" 5. Природны парк "Долина реки Сходни в Куркино" 6. Природный парк "Москворецкий" 7. Памятник природы "Серебряный бор" 8. Природно-истроический парк "Покровское-Стрешнево" 9. Природный парк "Тушинский" 10. Природно-исторический парк "Кузьминки-Люблино" 11. Природно-исторический парк "Измайлово" 12. Ландшафтный заказник "Теплый стан" 13. Природно-исторический парк "Битцевский лес" 14. Природно-исторический парк "Царицыно" 15. Природно-исторический парк "Останкино"( вкл. ВДНХ)
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 705
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:53. Заголовок: Бравада тебя от трен..
Бравада тебя от тренированной псины не спасет. Вернемся к первоначальной теме обсуждения. Чем предпочитаешь защищаться от нападения крупной бойцовой собаки?
| |
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:15. Заголовок: Все мои неприятности..
Все мои неприятности с Жарданом, все проблемы, конфликты и недоразумения были лишь следствием. Причина всех передряг – в моей изначальной неосведомленности и некомпетентности в вопросах выстраивания взаимоотношений с животными. Приняв решение о приобретении Большой собаки, мы понятия не имели, во что ввязываемся. В своих рассуждениях я не претендую на какие-то глобальные умозаключения по поводу собак вообще и каких-то пород в частности. Речь пойдёт о личном опыте, основанном на разных источниках знаний и методе проб и ошибок. Говорят, что только учатся на своих ошибках. Оказалось, что в вопросах воспитания собак я (как и большинство людей, впервые соприкоснувшихся с миром больших и сильных животных) - полный профан Мы прошли путь от усюпуськанья со щенком к неприкрытой агрессии и дракам с кобелём в возрасте от года до двух лет. Пережили состояние войны и массу горьких разочарований. После вердикта специалистов «от собаки нужно избавляться» я вытер сопли и начал всё сначала. О выстраивании взаимоотношений человеческой семьи с кобелем ротвейлера и пойдёт речь. http://jardanka.narod.ru/glava10.files/glava10ss.htm Мне текст показался адекватным. Со многими проблемами, там указанными, лично сталкивался.
| |
|
temp
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 22.01.09
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:33. Заголовок: Wladimir пишет: Я в..
Wladimir пишет: цитата: | Я всегда к услугам любого, посчитавшего себя оскорбленного моими словами, можете даже приходить на встречу в собакой если в одиночку страшно. |
| Ну, предположим! Мы встретились: стрелу забили или так просто случайно. Ну, предположим, и собака моя там же окажется. И что дальше-то? Я буду просто стоять, улыбаться и смотреть на вашу персону. Что дальше будет? Остыньте! Вот про модераторов это здравая мысль. И было бы гораздо полезнее, чтобы заведомо провокационные темы закрывались модераторами или переносились куда-нибудь. Сто раз уже обсуждали, воз и ныне там. Исходный вопрос топикстартера яйца выеденного не стоил: помогает ли такой-то девайс? Да, помогает. И многие другие подобные девайсы тоже помогают! В чем проблема: покупайте, научитесь обращаться и бог вам в помощь. Если вы не майор Евсюков, если вы не страдаете иными отклонениями, если вы уверены, что не нанесете вреда кому-либо другому непричастному, то где тут проблема? Вот. Только топикстартер уже давно выбыл из темы. Тут бы и сказке конец...
| |
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2235
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:38. Заголовок: Cyril пишет: Мне те..
Cyril пишет: цитата: | Мне текст показался адекватным. |
| Текст пробежал по диагонали, в целом неадекватный. У подавляющего большинства людей как-то с вырастанием появляется нормальный взрослый утилитаризм, и неохота время тратить на "собачку" ее гулять и прочее, лучше поспать лишний час или побегать. Ребенком да, хочется поиграть потискать что-то мягкое и живое. А тут взрослый мужик столько времени убил на собаку, мячики ей бросал Как Луи Пастер открыл микробы и инфекции от них, так народ и стали отучать держать животных дома и мыть руки, приучать к гигиене. Не только собак, а свиней, коров, гусей и прочую живность держали дома, дети грызли собачьи кости и лакали воду из кошачьих блюдечек. В первой половине ХIХ века детская смертность в Европе была на уровне 60-70%, на конец ХIХ века упала в десять раз и стала 7%. Уже потихоньку приучили народ соблюдать гигиену, а животных не держать дома и мыть руки.
| |
|
temp
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.01.09
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:48. Заголовок: насколько я понимаю, не в штрафах в данном обсуждении дело
СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО достали стафы и були без поводков, с одной стороны, и доморощенные правозашитники, с другой. Штраф это что-то понятное. Когда вы едете за рулем и вас останавливает инспектор ГИБДД, то он должен представиться, обращаться к вам вежливо и тд. И вы тоже сможете пожаловаться на него, если он ведет себя неадекватно. Но когда вы идете с собакой, которая на поводке и даже в наморднике, то всякие: "Эй, ты! Иди отсюда на ...! А то я сейчас твою собаку убью!" это означает, что обратившийся к вам дважды преступник по вопросу нецензурной речи и угроз. Не более, но и не менее. А делов-то всего оказывается: чел идет пьяный и не знает к кому прикопаться. И, как правило, визитку свою он не оставит в этом случае. Нисколько не жалуюсь. Просто хорошо знаю вопрос как собаковод с 30-летним стажем и инструктор по дрессировке собак в прошлом.
| |
|
Ответов - 220
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|