Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками

Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное.

Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php

Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.

 Отправлено: 07.02.10 10:31. Заголовок: кстати а статистику аварийности вы тоже 30 лет изучаете и дрессируете?

или так к флуду пришлось?

 Отправлено: 07.02.10 11:31. Заголовок: Да, хорошая статейка:)

Так вот что от нас тщательно скрывал собачник с 30-летним стажем отделываясь филосовскими фразами, ничего не дающими при встрече с нападающим псом.
Можно еще вспомнить опыт нашего IRC-ра Слон, который услышав приближение собаки развернулся, увиел собаку уже в прыжке и успел сдалать хуг в голову. Собака упала и больше не шевелилась
Про "схватить собаку снизу за челюсть" слышал от собачника Олега Носкова, но применять как-то не приходилось.
Не понравился в начале статьи совет "не давать команд чужой собаке". Причем в середине статьи написано прямо противоположное, что надо ей что-нибудь резко крикнуть (читай - отдать команду). Я обычну несущейся на меня псине резко кричу "Фу". Действует в 100% - уверенности у собаки убавляется.
Тоже могу поделиться опытом общения с собакой не тренировках.
Тренируюсь почти каждый день на одном и том же маршруте по безлюдной дороге мимо частного сектора, дач и кладбища. Так вот, в середине января там появилась небольшая, 10-15кг собака. Прямо на дороге жила. Сидела на обочине в дали от домов в одном и том же месте несколько дней. Может её хозяева выкинули из машины в этом месте, может сама там потерялась или с хозяином там что случилось, не знаю. Но морозу за 20-25 градусов, а он живет на снегу, чего жрет не понятно. При первых встречах она на меня кидалась, несмотря на то, что я выбирал противоположную обочину, чтобы не провоцировать. В ответ на агрессию я переходил к активной обороне и она убегала. Через неделю кидаться стала только в темноте, еще позже вообще сидит в своей картонной коробке (кто-то принес и положил на обочину) и не замечает, т.е. поняла, что если не будет нападать, то на неё внимания обращать не будут.
Но мне-то нафиг все эти собачьи тренинги?

 Отправлено: 07.02.10 11:54. Заголовок: но, вы понимаете, что оценивать приходится свидетельство третьих лиц, полученных через вторые руки

Alex.Sh пишет:

цитата:

Неадекватный

уровень достоверности явно не зашкаливает, не правда ли?

но одно могу признать - ультрас хватает в любом увлечении.

Если бы я был там тогда и в то время, и глаза мои меня не подвели, видел бы все событие от начала и до конца, то и тогда не стал бы утверждать на 100%, что:
"ударил просто за лай!"

А как участник и свидетель подобных (примерно) происшествий могу характеризовать лай как агрессию, сравнимую с разновидностью применения спецсредства (собаки), сравнимую с демонстрацией ножа (ХО) или ствола (ОО или ТО).
И тогда уже не все так безобидно? Когда вам увят нож или пушку?
А про 40 уколов в живот тоже не забывайте - вот вам и нервный срыв - в голову к каждому не залезешь?
Получается не так уж и безобидно выгуливать собак (тетка далела это не в отведенном месте, т.е. тоже нарушала?

Повторюсь, я этого чела не оправдываю! Людей лично, тем более женщин в подобных случаях НИКОГДА не бил и не ударю. Но если со мной будет ребенок или другой человек не могущий за чебя постоять, а хозяин проявит видимую реакцию или наоборот не проявит мер по пресечению (ну не залает, а начнет огрызаться, и не устранит грозу личности для меня и третьих лиц), думаю, что получу право перед УК на активные действия в отношении его "спецсредства". (Заметьте! Не в отношении ЛИЧНОСТИ, а в отношении неправомерного использования имущества, повлекшего создание РЕАЛЬНОЙ на мой взгляд, УГРОЗЫ жизни и здоровью меня и третьих лиц). УК ст.37 и 38 мне это ГАРАНТИРУЕТ!!!

Конечно, угроза должна быть РЕАЛЬНОЙ, а не болоночной...

Кстати, в случае мордобоя, я бы тоже не стал стоять, а потом писать в инете, а принял бы меры по пресечению и наказанию - когда при мне бьют женщин, не могу оставаться в стороне!

 Отправлено: 07.02.10 11:58. Заголовок: Робинзон пишет: ус..

Робинзон пишет:

цитата:

услышав приближение собаки развернулся, увиел собаку уже в прыжке и успел сдалать хуг в голову.

Это самое первое действие котрое надо делать: бить бросающуюся собаку на излете в голову снизу в нижнюю челюсть. Но бить лучше ногой, и только когда она уже прыгнула на тебя, ловить ее последний прыжок, поскольку когда она висит в воздухе она не сможет увернуться. Пинать в момент когда она на земле менее эффективно, может увернуться, но это все равно будет лучше чем сразу прямой проход собаки. Уведил бросающуюся собаку, немедленно остановился и приготовился ловить ее нижнюю челюсть на свою ногу. Когда проходит этот удар дальнейшая самооборона уже не нужна.

 Отправлено: 07.02.10 14:02. Заголовок: temp пишет: Пока пр..

temp пишет:

цитата:

Пока призывы к насилию и попытка унижения других людей здесь в этой теме доминируют от имени бегунов. И даже есть откровения о том, как изподтищка некоторые решают свои проблемы колбасой и таблетками

Зачем вы лжете? Вот о чем шла речь:
Tngf пишет:

цитата:

Возможный выход - превентивные меры. Я, например, сменил маршрут на более спокойный и пустынный, в крайнем случае - колбаса и изониазид на проблемных участках

temp пишет:

цитата:

А еще лучше застрелите собаку на глазах тех самых детей м внуков как советует Ерохин.

А ещё лучше по такой же логике было убить Чикатило на глазах детей, хотя в вашем случае - уже пошли иррациональные эмоции за жизнь пса, отсюда и ложь родилась.

temp пишет:

цитата:

С точки зрения жизни оба указанные развлечения (иметь собак и бегать) равноничтожны.

Есть мораль и есть законы, если одно из "развлечений" это нарушает, то оно должно быть искоренено.

Forrest пишет:

цитата:

купить травматический пистолет, и доставать его, надо что бы люди боялись!!!

Правильно сказано - некоторые бегуны ничем не лучше некоторых собачников.

 Отправлено: 07.02.10 14:09. Заголовок: temp пишет: Спортсм..

temp пишет:

цитата:

Спортсмены, для которых это работа, почему-то здесь ничего не написали.

Очевидно, причина в том, что их тут весьма немного .

Вообще, был случай (правда весьма давно), когда меня изо дня
в день на тренировке постоянно доставала одна и та же собака.
Не кусала, но постоянно облаивала, догоняла, путалась под ногами,
с весьма агрессивным видом. Хоть размером она была и невелика,
но сильно раздражала. В один момент она достала меня настолько,
что пришлось обеспечить ей несколько секунд свободного полета
(аналогично футбольному мячу). С тех пор бегунов она не беспокоит.

 Отправлено: 07.02.10 18:10. Заголовок: Очень вредная ветка!

Столько лет обходился без средств от собак, а тут начитался и дай думаю возьму, на всякий случай, перцовый балончик, чего зря валяется, тут выходной, народ с собаками будет в "общественном месте" гулять, у меня длительная больше 3 часов, вероятность встретить агрессивную собаку довольно большая.
Как в воду глядел! Пришлось раз 8 вынимать балончик и два раза даже применить. Эффект потрясающий - с секунду собаки задумываются, помаргивают, а потом теряют всякий интерес и убегают в обиде к хозяевам. Раз хозяева допускают, чтобы их питомцы терроризировали окружающих, то и окружающие имеют право на самооборону. В остальных 6 случаях агрессия была очевидно вялой или вообще просто пес бежал трусцой и не смотрел в мою сторону (т.е. вообще никакой агрессии. В этом случае мне пофиг, что он без поводка и намордника, пусть бежит своей дорогой, имеет право, мне не мешает, хоть и курсы пересекаются.)

 Отправлено: 07.02.10 18:26. Заголовок: Робинзон пишет: Оче..

Робинзон пишет:

цитата:

Очень вредная ветка!

Не то слово. Просто жуть пишут.
Скажем, такой гипотетический случай. Я из сердобольности решу покормить какую-то собачку или просто погладить. Мимо будет пробегать бегун/лыжник с баллоном/ножом/кастетом/ОСОЙ и т.п.
Собачка решит, что меня надо охранять и залает, может, и бросится (кто ж её знает). А бегун/лыжник-то уже подкованный бежит - эту ветку проштудировал. Так он сначала собачку пинком вырубит, потом меня, потом из баллона/ОСы добавит, "чтоб запомнили гады, что на людей нельзя кидаться".
Вот и ни фига себе, будет, приласкал собачку!

Не, жуть! Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше, чем неразумную тварь калечить. Ну тесно нам в этом мире. Так что ж теперь мочить всех кто мешает?

 Отправлено: 07.02.10 18:36. Заголовок: Chapay А ты не при..

Chapay

А ты не прикармливай бесхозных дворняг, а то они расплодятся, заболеют бешенством и всех перекусают...тоже мне, юннат.

 Отправлено: 07.02.10 19:35. Заголовок: Чапай пишет: Ну оста..

Чапай пишет:
Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше, чем неразумную тварь калечить. Ну тесно нам в этом мире. Так что ж теперь мочить всех кто мешает?

Так это понятно, останавливаюсь, но не всегда это помогает. Если собака продолжает кидаться, то что делать?
А то что собака пугает (терроризирует) окружающих - это нормально? Пусть себе лает, если в наморднике, а если бежит прыжками, смотрит прямо на жертву, уши торчком, сзади забегает вплотную, того и гляди за ногу тяпнет... Это нормально?

И при чем тут калечить? Нынче раздражающие газы считаются очень гуманным средством, даже против людей на демонстрациях используют

 Отправлено: 07.02.10 19:49. Заголовок: Робинзон пишет: Так..

Робинзон пишет:

цитата:

Так это понятно, останавливаюсь, но не всегда это помогает. Если собака продолжает кидаться, то что делать?

Юр, твои посты наиболее сдержанны и адекватны в этой ветке. Да и перец, наверное, меньшее из зол.
Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах.

 Отправлено: 07.02.10 20:42. Заголовок: Chapay пишет: Я про..

Chapay пишет:

цитата:

Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах.

Да в принципе, домашние собаки или, скажем, собаки при
конюшне, например, или еще где - это одно: они просто
выкаблучиваются перед хозяевами. Они нападать, как
правило, не станут. С дикими собаками сложнее. Особенно
когда последние в стае. Смотрят голодным взглядом на
бегуна и облизываются. Тут уж не до политкорректности.

цитата:

«Никто не хватает зубами за пятку Никто не съедает гражданку лошадку И с ней гражданина кота Когда у собаки есть будка и миска Ошейник луна и в желудке сосиска И каждому ясно что эта собака не круглая сирота.»

 Отправлено: 07.02.10 21:19. Заголовок: Chapay пишет: Я про..

Chapay пишет:

цитата:

Я против истеричной реакциии на собак, которая сквозит в некоторых постах.

Chapay
это «собачник» начинает истерить когда он понимает, что его «собачку» никто не боится да и еще и схлопотать за нее можно по-пролетарски, так сказать по-чапаевски; а «собачник» которому впарили «собачку» за полторы штуки баксов, бросающий ей мячики еще и смешон и жалок, а некоторые так вообще его не совсем в себе считают. Вот тут он вообще начинает визжать, вспоминает, какие-то там декларации, права человека и имущества, % подсчитывает. Диссер написать можно.
Chapay пишет:

цитата:

Ну остановись ты, передохни пешком метров 20 и беги себе дальше

Вот это меня больше всего и добивает что приходится останавливаться.
Одно дело если восстановительную бежишь, а если я темп бегу по 4.00, или интервал 400 м по 3.30, а тут навстречу оковалок бежит без намордника и поводка, и весь интервал псу под хвост летит.

 Отправлено: 07.02.10 22:27. Заголовок: Kostafey пишет: Тут..

Kostafey пишет:

цитата:

Тут уж не до политкорректности.

Erokhin пишет:

цитата:

или интервал 400 м по 3.30, а тут навстречу оковалок бежит без намордника и поводка, и весь интервал псу под хвост летит.

Да, ситуация в московской части ЛО с собаками сложная. И выгуливают и дикие есть. Бегал немного (неск. раз), но почувствовал это.
За МКАД ситуация получше. И намного.
В Измайловском парке вообще не помню собак.
Что ж, скоростить надо стараться в людных местах - на Бумажной просеке я собак не помню. Тады и сам "наешься" и собаки целы

 Отправлено: 07.02.10 22:34. Заголовок: Chapay пишет: на Бу..

Chapay пишет:

цитата:

на Бумажной просеке я собак не помню.

И я их там тоже не припомню, но там далеко от спальных районов, вот "собачники" и не забредают. Один раз только ночью видел бродячую стаю, гнали лося. Все "собачники" по Абрамцевской курсируют, это они с Гольяново заходят, причем считают своих долгом как зашли в парк, немедленно снять поводок и намордник, что "собачка" порезвилась.
Chapay пишет:

цитата:

Что ж, скоростить надо стараться в людных местах

Стараюсь чтобы было наоборот, чтобы "собачники" старались ходить где поменьше бегунов/велосипедистов/лыжников.
Надо у них выработать условный рефлекс, как у собаки: увидел бегущего/едущего немедленно позвал "собачку" обнял ее и держишь крепко-крепко пока мимо не пробегут/проедут.

 Отправлено: 07.02.10 23:24. Заголовок: Erokhin пишет: Стар..

Erokhin пишет:

цитата:

Стараюсь чтобы было наоборот, чтобы "собачники" старались ходить где поменьше бегунов/велосипедистов/лыжников. Надо у них выработать условный рефлекс, как у собаки: увидел бегущего/едущего немедленно позвал "собачку" обнял ее и держишь крепко-крепко пока мимо не пробегут/проедут

Вот и я как раз о том, что бы они нас боялись, а не мы их. Приучить их надо. А правильно, что бы мы друг друга уважали, но плохо что у нас уважение к другому человеку, ни как не проявляется, а люди понимают только силу или хамство. Как говорят, "против лома нет приема, если нет другого лома". К сожалению вся наша жизнь сегодня состоит именно в этой фразе.

 Отправлено: 08.02.10 00:59. Заголовок: Erokhin пишет: И я ..

Erokhin пишет:

цитата:

И я их там тоже не припомню, но там далеко от спальных районов, вот "собачники" и не забредают.

Чистая правда! Парадокс и нонсенс!
Все собаки что хозяйские, что дикие на Абрамцевской!

Erokhin пишет:

цитата:

Один раз только ночью видел бродячую стаю, гнали лося.

А я думал лоси волков/собак не боятся (один удачный удар копытом -
один собачий труп; знай обойму перезаряжай ).

На Абрамцевской наблюдал, как стая в добрую дюжину мчалась поперек
леса, причем, мчались просто как ненормальные, как будто за ними
гнались драконы: сквозь кусты и деревья! Я уж подумал: "Не от огня ли бегут
или кто-то нарочно гонит... может за ними побежать, и там, куда они так
устремлены будет безопаснее !?"

 Отправлено: 08.02.10 07:16. Заголовок: Собаки

Temp ! Впечатление , что вы провокатор с 30-летним стажем… Попёрло: «Детя-внуки ,а ну как увидят» . Если уж пошла такая тема ,так ответьте ,почему на глазах «детя-внуки» считается нормальным убить крысу –таракана ,забредающих в жилище и нельзя отловить бродячую собаку ,несущую в городе немало опасностей? Или скольким детям псы нанесли психологическиеи физические травмы ( о худших исходах, учитывая особенности вашей нервной системы, промолчим) ?

цитата:

«Циклические вида гармонизируют…Если нагрузки в меру»…

Поведайте лучше ,что такое «в меру» и о вашем опыте спортивной гармонии …Пока же читаю сплошной флейм человека,ошибшегося форумом.
Ниже классическая цитата из Бромдена :

цитата:

У меня была собака - ирландский терьер, средний но агрессивный и злой, сейчас есть собака у дочери, крупный - метис азиатской овчарки. Считаю, что среди хозяев очень много недалеких, туповатых людей, и неоправданно скупых, не понимающих, что для любой собаки необходим обязательный минимальный курс обучения для городских собак. Такие хозяева похожи на владельцев автомобилей, которые удивляются, что для эксплуатации машины нужны еще обязательные постоянные расходы: масло оказывается надо менять, колеса по сезону и периодически проводить гарантийное обслуживание. Нормальный городской пес не то чтобы должен любить или не любить бегунов или лыжников, или играющих детей, он ДОЛЖЕН, когда их увидит самостоятельно останавливаться, отворачиваться от них и искать глазами хозяина, ну в крайнем случае просто игнорировать, "не замечать" как естественную и совершенно неинтересную часть пейзажа. Ну не понимают собачники, что, покупая даже среднюю собаку, одновременно надо покупать обычный, строгий и электрошоковый ошейник и договариваться о специальном курсе обучения.

В качестве дополнения Haile о собаках в Латвии . Здесь Правила содержания в Риге :
http://www.zooclub.ru/zakon/24.shtml

 Отправлено: 08.02.10 10:40. Заголовок: Erokhin пишет: бить..

Erokhin пишет:
[quote]бить бросающуюся собаку на излете в голову снизу в нижнюю челюсть. Но бить лучше ногой [quote]

вот досада.
А мне что делать, если на меня собака не прыгала (чтобы перегрызть горло),
а просто хотела оторвать я.ца

 Отправлено: 08.02.10 12:45. Заголовок: Vald пишет: В качес..

Vald пишет:

цитата:

В качестве дополнения Haile о собаках в Латвии . Здесь Правила содержания в Риге : http://www.zooclub.ru/zakon/24.shtml

Пробежал по диагонали. Нормально. В целом соответствует моему видению вопроса. Послушать бы еще как они выполняются.