Отправлено: 30.01.10 20:50. Заголовок: Благотворительные марафоны, секции для взрослых - unreal?

Друзья! Я недавно вернулась с туманного Альбиона с пачкой журналов о любительском беге и огромным энтузиазмом. Это ж надо, как у них все это развито! Бегающих - причем в шортиках, зимой - людей любого возраста и физ.подготовки можно встретить в любом месте и в любое время. Специализированных (больших!) магазинов - навалом. И главное - навалом секций для взрослых, running camps, опять же для взрослых, и еще благотворительных пробегов.
Я думаю, последнее точно применимо к нашей стране. Но почему у нас этого до сих пор нет (или почти нет)? Даже журнала любительского - никакого. Неужели это невозможно?
Коллеги, ваши соображения...

 Отправлено: 30.01.10 21:39. Заголовок: Птица-говорун А &#..

Птица-говорун

А "Бег и Мы"? Про всё остальное - это тяжкое наследие кровавого коммунистического прошлого, хотя, многие здесь готовы со мной поспорить

 Отправлено: 30.01.10 22:14. Заголовок: al_al пишет: это тя..

al_al пишет:

цитата:

это тяжкое наследие кровавого коммунистического прошлого

Ха-ха-ха!
Вот и весь спор.

 Отправлено: 30.01.10 22:31. Заголовок: Сан Саныч Почему &..

Сан Саныч

Почему "ха-ха-ха"? Где не было коммунистов, люди бегают в огромных количествах

 Отправлено: 30.01.10 22:57. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Коллеги, ваши соображения...

вы имеете в виду соображения о беге или о журнале?
а может быть о специализированном большом магазине?

 Отправлено: 31.01.10 18:14. Заголовок: al_al пишет: А "..

al_al пишет:

цитата:

А "Бег и Мы"?

А где его можно найти? Там - чуть ли ни в любой газетной лавке. Причем, я представляю как бы у нас разошелся журнал вроде их "Women's Running" - куда менее гламурная и куда более полезная вещь, чем дурацкий Shape, ей-Богу! А это же какая гигантская мотивация - особенно для тех, кто стесняется своей формы, уровня подготовки и т.д. и т.п.

Petek пишет:

цитата:

вы имеете в виду соображения о беге или о журнале? а может быть о специализированном большом магазине?

Ну, если в общем, то обо всем :)
Мне интересно, почему у нас вроде бы интерес к любительскому бегу большой, но отсутствуют такие полезные вещи, как специализированные журналы, секции, спецмагазины, благотворит-е марафоны и т.д. Почему?

У нас масштабы какие-то мелкие. Да, есть журнал "Бег и мы" - согласна, но он один, да и плохо распространяется. Да, есть спецмагазин на "Площади Ильича", но он крохотный, там ассортимент небольшой - специальные гаджеты всякие надо еще поискать, поездить. Почему бы не свезти все это в одно место? И подбор кроссовок, конечно, у нас совсем не так профессионально поставлен: ни тестов на тредбане, ни учета твоих травм и пр. и пр. А что касается секций - миллион сообщения наблюдаю на форумах: "Мне вот уже за 20/30/40, хочу начать бегать, помогите, подскажите" - ведь чего проще, собрать таких людей, заниматься с ними или вывезти на несколько дней на природу на инструктаж (такие "сборы"). На этом даже можно и заработать, как и на магазинах и на всем остальном!

Наши соотечественники этого всего не понимают. Почему?
Вообще в Европе любые хобии как-то сильнее развиты, чем у нас. Может, у них просто времени поболее после тяжкого трудового дня?

 Отправлено: 31.01.10 18:38. Заголовок: Так у нас почти все марафоны и др. пробеги благотворительные:))

Организаторы чаще всего от них убытки получают, или в безубытке, но без оплаты своего огромного труда на подготовку, проведение и последующие утрясания со спонсорами и властями.

Заработать вряд ли можно по двум причинам 1) в сотни раз меньше, чем на западе массовость и 2) в десять раз ниже доходы
Итого начальные условия на три порядка хуже, чем у буржуев

Но никто тебе, Лера, не запрещает попробовать освоить этот Клондайк. А вдруг я не прав и у тебя получится?

 Отправлено: 31.01.10 18:38. Заголовок: Птица-говорун пишет:..

Птица-говорун пишет:

цитата:

Наши соотечественники этого всего не понимают. Почему? Вообще в Европе любые хобии как-то сильнее развиты, чем у нас. Может, у них просто времени поболее после тяжкого трудового дня?

Не могу понять почему вы удивляетесь. Есть масса литературы по этому поводу, в том числе в Интернете, в том числе и на русском языке. Найдите работы по истории, социологии, философии спорта, и почитайте. Все вопросы отпадут сами собой. Англичане придумали его (спорт) только во второй половине XIX века. От них он уже пошел с рубежа ХХ века по остальным странам, культурам. Поэтому у них он и более развит. Где-то встречал работу, что он мог возникнуть (и возник) только в рамках протестантской этики. Данная позиция имеет серьезное право на существование, поскольку спорт, в том числе и массовый, как раз наиболее развит в протестантских странах (Англия, США, Германия, Скандинавия). С точки зрения так сказать обыкновенного человека, спорт иррационален, и является напрасной тратой ресурса.

 Отправлено: 31.01.10 19:37. Заголовок: Erokhin пишет: Где..

Erokhin пишет:

цитата:

Где-то встречал работу, что он мог возникнуть (и возник) только в рамках протестантской этики. Данная позиция имеет серьезное право на существование, поскольку спорт, в том числе и массовый, как раз наиболее развит в протестантских странах (Англия, США, Германия, Скандинавия). С точки зрения так сказать обыкновенного человека, спорт иррационален, и является напрасной тратой ресурса.

в порядке флейма, перекликаясь с др.видом спорта (футболом), слышал мнение, что сборная православной страны не может стать чемпионом (мира).
К сожалению, автор не пожелал аргументировать свое мнение:(.

 Отправлено: 31.01.10 19:46. Заголовок: al_al пишет: Почему..

al_al пишет:

цитата:

Почему "ха-ха-ха"? Где не было коммунистов, люди бегают в огромных количествах

А когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах, сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад. А уж сколько народу тренировалось после работы... А про физкультурное движение в 30-ых я вообще молчу.

 Отправлено: 31.01.10 20:38. Заголовок: Робинзон, благотвори..

Робинзон, благотворительными называются пробеги, посвященные продвижению какой-либо социально-значимой идеи. Продвижению некоторых полезных организаций или действий, или обращающих внимание на некоторую общественно значимую проблему. У нас таковыми можно считать пробег Avon - эффективные действия против рака молочной железы. Такие пробеги по всему миру проводятся. В октябре. В 2005 г. 1,4 млн чел. по всему миру. В основном 5 км. Популярны пробеги, связанные с борьбой с заболеваниями ССС.
ДЖ, думаю, тоже
Пробеги, которые не приносят прибыли так и называются бесприбыльными, некоммерческими. У меня есть большая уверенность, что все массовые марафоны - это некоммерческие предприятия. Скорее всего марафон становится частью городской культуры. И как любое общегородское событие нуждается в спонсорских средствах. У каждого спонсора свой может быть интерес, поддерживать марафоны. Вышеприведенный марафон поддерживала АстраЗенека, выпускающая лекарства против рака молочной железы.
Массовой беговое движение возникло совсем недавно, параллельно развитию моды на фитнесс. Начало 60-х. Считается, что в Новой Зеландии, потом в США. Мне кажется, что это было частью 2-й медицинской революции - совладание с заболеваниями ССС. В России, пока, к сожалению мы до этого пока не дотягиваем. В странах восточной Европы, кстати, тоже.
И, конечно, основа бегового движения - это сеть любительских, некоммерческих клубов.
Насчет протестантизма-православия. Ну, да! Труд как награда Божья и труд, как тяжкая обязанность, как страдание. Чтоб дольше награду получать - будешь следить за собственным здоровьем. Можно, наверное и так сказать.

 Отправлено: 01.02.10 01:11. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

А когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах

Вот именно. И не только бегали. И с детства. Не то что сейчас.
У нас даже матклассы почти 100%-но сдавали значок ГТО. А сейчас интересно, сколько школьников-десятиклассников сдаст все нормы?
У нас в классе (1980-е годы) 100% школьников МОГЛИ пройти лыжный поход 30-40км за выходной день (гоняли их пару раз в сезоне), и примерно 20% ХОТЕЛИ это делать, т.е. сами (без взрослых) уезжали на электричке в Звенигород, Калистово, Снегири и там катались 20-30-40км. По собственному желанию, не из-под палки. Только из нашего класса я помню команду человек в 6-8. Сейчас у моих детей (благо у меня их пятеро и есть с чем сравнить) в классе НИКТО не ходит на лыжах. ВООБЩЕ.
Я помню в 1980-е годы утром в электричек не протолкнуться было от лыжников. Сейчас если утром в субботу я вижу в метро лыжника - скорее всего я знаю его в лицо и он из моей группы (я руководитель известной в Москве команды) или из пары дружественных групп. И это на пятнадцатимиллионный город!!!
В моей группе почти все начинали бегать "при коммунистах". Молодёжи очень мало, очень...
Так что то, что нынешние дерьмократы почти убили физкультурное движение в России - неоспоримый факт.

 Отправлено: 01.02.10 08:41. Заголовок: Довелось тренировать..

Довелось тренироваться –соревноваться и при коммуняках, и в новое время. Везде есть свои плюсы и минусы. Если не углубляться в споры с тем же afanasom ( сторонником ,помнится , сталинизма) ,то скажу ,что лучшие и самые массовые в России пробеги получили развитие в постсоциалистическое время .Речь о SIM’e(1-й был в 90-м) и «Конжаке» (1-й –в 1996 г.). Если зачахло в столице - то это издержки местного развития и урбанизации . Потом ,некоторые ярые сторонники социализма ( с острейшим дефицитом самой простой спортивной экипировки ) кивают на массовость марафонов в Германии ,Чехии , Италии , Финляндии и др., т.е имеют возможность туда выезжать «просто побегать» , что при социализме не могло даже присниться в фантастических снах . Или обсуждают модели кроссовок , экипировки и аксессуаров .... Как-то всё это ханжески выглядит.

 Отправлено: 01.02.10 10:12. Заголовок: afanas пишет: Сейча..

afanas пишет:

цитата:

Сейчас если утром в субботу я вижу в метро лыжника - скорее всего я знаю его в лицо

С другой стороны, редкая машина после Кунцевского авторынка по ул. Горбунова не привезёт вас к ромашковской трассе
Это шутка. Посмотрите где Мытищи и где Ромашково. Едешь по МКАДу и смотришь - вот же блин, леса кругом. Где же нормальные трассы ???
Горы богатсв, миллионы крутых тачек, каждой бы хватило на 10-20 "Буранов".
И на фоне всего этого мракобесия лишь горстка энтузиастов, сделавших лыжную трассу.
(Ещё в Мураново надо будет разведать.)

 Отправлено: 01.02.10 10:59. Заголовок: В окрестностях Корол..

В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками. По будням из-за позднего времени и холодной погоды последние недели мало кого вижу, но в выходные толпы лыжников, разного возраста и уровня. И из года в год народу меньше не становится. Хотя нам конечно повезло с расположнием, никуда ехать на метро или электричке не надо. Вышел из дома и практически сразу - бегом / на лыжах / на велосипеде.

 Отправлено: 01.02.10 11:12. Заголовок: Музыка Александр afa..

Музыка Александр , afanas

Джентльмены, вы путаете тёплое с мягким Времена разложения коммунизма в нашей стране, когда информация о нормальном образе жизни стала появляться в СМИ, наступили лишь при Леониде Ильиче. Государство и партия принципиально забили на личную жизнь граждан, вот они и стали Бегать и прыгать (это же совершенно естественное состояние здорового организма). Ну и фиг с ними, лишь бы не бунтовали. Потом, я бы не преувеличивал масштабы физкультурного движения у нас в стране;тогда, как и сейчас, всё держалось исключительно на энтузиастах, пожалуй, единственное, что трудно оспорить - изобилие детских спортивных секций, которые финансировало государство (хотя, зачем оно это делало, вопрос совершенно отдельный).

Что касается физкультурного движения 30-х, то , действительно, лучше уж молчать, если не изучал серьёзно этот вопрос. В принципе, в стране жрать было нечего, спорт, естественно, лучший заменитель продовольствия.

Что касается лыжников по субботам в метро - уважаемый afanas слишком увлёкся дальними походами по полям и весям и, наверное, не посещает пригородные трассы, на которых в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей.

 Отправлено: 01.02.10 17:40. Заголовок: al_al пишет: не пос..

al_al пишет:

цитата:

не посещает пригородные трассы, на которых в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей.

Лично у меня эта толчия не вызывает оптимизма. На "пригородные" трассы приезжают москвичи т.к. теперь все на личном авто и выбирают одну из нескольких подготовленных трасс на весь мегаполис. Кроме того, эта толчия в основном дышит воздухом.

 Отправлено: 01.02.10 20:16. Заголовок: Артём Я согласен, ..

Артём

Я согласен, что москвичи выезжают на пригородные трассы, а куда ж ещё им выезжать? Небось, не все жители Красково работают на фабрике по пошиву костюмов? Электрички-то в Москву и обратно - битком.
Однако я полностью согласен, что трасс катастрофически мало ( созданы они в основном любителями лыжного спорта для себя), а "лыжники" не только не обучены правилам элементарного поведения на лыжне, но и не очень воспитаны. Тем не менее, они изначально лучше недоделков на квадроциклах и джипарях. Очевидно, у нас есть надежда на будущее, раз народ тянется к физкультуре.

 Отправлено: 01.02.10 23:15. Заголовок: я вообще не стал бы примешивать к понятию "здоровье человека"

государство и власть вообще! Разные у нас с ними как моральные принципы, так и жизненные интересы!

Люди склонны объединяться по интересам в кружки и клубы, дабы заниматься вместе комфортным для себя делом. Для этого многого на самом деле не нужно! И IRC в этом смысле конкретный пример! Нафиг идти на поводу у чинуш и становится в какое-либо "стойло", поддерживая их интересы. Мы вполне самодостаточны!

Поэтому еще раз: спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять!

А желающие ходить строем и петь песни о том как они хорошо живут, всегда были и будут, но мне на их мнение как-то фиолетово, я сам по себе!

 Отправлено: 02.02.10 08:22. Заголовок: Музыка Александр п..

Музыка Александр пишет:

цитата:

когда у нас были коммунисты, люди тоже бегали в огромных количествах, сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад. А уж сколько народу тренировалось после работы...

Когда они "у нас были" было и другое время ...С другой урбанизацией , с 2-3 -tv-каналами , с меньшим выбором развлечений ,включая и виды спорта. Но и сейчас ,например ,регулярно в сб-вс в любое время дня вижу пару полей ,занятых футболистами -любителями ,играющими в соревновательном режиме при минус 30 и ниже. В беговом радиусе 12-17 км обнаруживаю 3 новых оборудованных горнолыжных спуска, на которых при советской власти был бурелом или пустота . Народу полно . В беговых лыжах что-то тоже не замечаю дефицита кадров. Велосипед добавьте : масоовый прогулочно-оздоровительный вид.

цитата:

сравните протоколы ММММ сегодня и двадцать лет назад

Сравните количество соревнований на шоссе сегодня и 20 лет назад. Некоторые умудряются год чуть ли не еженедельно соревноваться. О прежних гостиницах ,общепите , дефиците билетов и прочих особенностях советских спортивных выездов говорить не буду.
Wladimir пишет:

цитата:

спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять!...желающие ходить строем и петь песни о том как они хорошо жили, всегда были

 Отправлено: 02.02.10 10:19. Заголовок: Vald пишет: Но и се..

Vald пишет:

цитата:

Но и сейчас ,например ,регулярно в сб-вс в любое время дня вижу пару полей ,занятых футболистами -любителями ,играющими в соревновательном режиме при минус 30 и ниже. В беговом радиусе 12-17 км обнаруживаю 3 новых оборудованных горнолыжных спуска, на которых при советской власти был бурелом или пустота . Народу полно . В беговых лыжах что-то тоже не замечаю дефицита кадров. Велосипед добавьте : масоовый прогулочно-оздоровительный вид.

Так все это началось строиться и использоваться последние несколько лет. И народ потянулся в залы/лыжи/бассейны/склоны тоже последние несколько лет, у людей появился достаток и свободное время. А куда вы денете период времени с начала 90-ых до 2005, целых 15 лет? Когда все развалилось и люди элементарно работали на выживание и им было не до спорта.

Сравните количество соревнующихся. А главное их качество. Где бы к примеру был я с результатом скажем 3-00 в марафоне сегодня и в 80-ых? Сегодня почти в топе, в 80-ых в жопе. Да и огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов.

 Отправлено: 02.02.10 10:26. Заголовок: Ну не совсем так

Музыка Александр пишет:

цитата:

с результатом скажем 3-00 в марафоне сегодня и в 80-ых? Сегодня почти в топе, в 80-ых в

SIM 1990 03:00:02 80-й
SIM 2009 03:00:10 59-й

Да "топа" далековато. Как, кстати и до ...

 Отправлено: 02.02.10 10:35. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Сравните количество соревнующихся. А главное их качество.

Сравниваю.Вижу , что раньше качество во многом держалось на освобождённых/полуосвобождённых подснежниках ( уровня 2р.-кмс ) , чего сейчас нет. И это правильно.

цитата:

А куда вы денете период времени с начала 90-ых до 2005, целых 15 лет?

Такой постановки вопроса не было изначально. И почему "до 2005 г." ? Только просьба ,не записывать меня в сторонники ельцинского времени.
Музыка Александр пишет:

цитата:

огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов.

Так и должно быть : читайте Wladimira. Нечто вроде нормального клубного движения .

 Отправлено: 02.02.10 10:50. Заголовок: Интересное мнение. Однако православные греки, правда, под руководством немца

стали чемпионами Европы. А в 1960 году - вообще откровенные безбожники. :)
Wladimir пишет:

цитата:

слышал мнение, что сборная православной страны не может стать чемпионом (мира).

 Отправлено: 02.02.10 11:20. Заголовок: pon4ik пишет: В окр..

pon4ik пишет:

цитата:

В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками.

Вы имеете представление о нормальных лыжных трассах? Посетите Красногорский стадион, Ромашково, а потом сравните с Лосиным островом
(или Вы думаете я там не был )

 Отправлено: 02.02.10 11:33. Заголовок: Сергей, давай не будем спорить

у греков-то только мы и выиграли!:))
потом сам чемпионат там же и проходил - победа хозяев, но если глянуть кто у греков в сборонй играет и откуда..
а в 60-м был Кубок, а не Чемпионат!;)

 Отправлено: 02.02.10 11:36. Заголовок: Артём Я согласен,..

цитата:

Артём Я согласен, что москвичи выезжают на пригородные трассы, а куда ж ещё им выезжать? Небось, не все жители Красково работают на фабрике по пошиву костюмов? Электрички-то в Москву и обратно - битком. Однако я полностью согласен, что трасс катастрофически мало ( созданы они в основном любителями лыжного спорта для себя), а "лыжники" не только не обучены правилам элементарного поведения на лыжне, но и не очень воспитаны. Тем не менее, они изначально лучше недоделков на квадроциклах и джипарях. Очевидно, у нас есть надежда на будущее, раз народ тянется к физкультуре.

Я имел в виду только количество лыжников-любителей, ни к кому притензий нет. По вашей оценке оно велико т.к. трассы забиты, а отношусь более критично т.к. во-первых раньше все московские парки активно использовались, теперь они пустуют и москвичи едут на те трассы, где вы отмечаете "небывалый бум". Кроме того в основном это не лыжники-любители, а просто гуляющие.

 Отправлено: 02.02.10 11:50. Заголовок: Да, Володь, все сложно в этом мире, особенно в футболе.

Флуд заканчиваю, но, положа руку на сердце, ответь мне: так ли уж принципиально отличается розыгрыш Кубка Европы от чемпионата? По-моему, вопрос риторический. Но можно ответить - в личку, если есть желание.

 Отправлено: 02.02.10 12:09. Заголовок: Артём По поводу пу..

Артём

По поводу пустующих московских парков мощно высказался....и по поводу "небывалого бума" потрудитесь корректно привести цитату, где такое написано в моём посте?

Собственные фантазии, молодой человек, не стоит приписывать посторонним людям (а отношусь более критично ... , ну оборжаться просто....такой, блин, прагматик-позитивист по сравнению с досужими балаболами).
А где, кстати, в Красково лыжная трасса? Было бы интересно узнать, а то информации о ней нигде нет.

 Отправлено: 02.02.10 12:21. Заголовок: Chapay пишет: pon4i..

Chapay пишет:

цитата:

pon4ik пишет: цитата: В окрестностях Королева весь Лосиный остров изрезан лыжными дорожками. Вы имеете представление о нормальных лыжных трассах? Посетите Красногорский стадион, Ромашково, а потом сравните с Лосиным островом (или Вы думаете я там не был )

При чем тут нормальные лыжные трассы, которые где-то есть и которых нет в ЛО? Мой комментарий был в ответ на то, что в метро сейчас человека с лыжами не видать и стало быть все перестали кататься. Я вижу что катается очень много людей. В Королеве по крайней мере не меньше чем во времена моего школьного детства (середина 80-х - середина 90-х), а может даже и побольше.

 Отправлено: 02.02.10 12:27. Заголовок: +1 Wladimir пишет: П..

+1 Wladimir пишет:

цитата:

Поэтому еще раз: спасение утопающих - дело рук самих утопающих! На том стояли и будем стоять!

Музыка Александр пишет:

цитата:

Да и огромное количество соревнований по прежнему проводится на энтузиазме организаторов.

+1 Vald пишет:

цитата:

Так и должно быть : читайте Wladimira. Нечто вроде нормального клубного движения

Дык, во всем мире так - добровольческий, некоммерческий энтузиазм организаторов первичен. То, что этот энтузиазм поддерживает государство, местные власти (чаще всего) или частные коммерческие компании - это все вторичное дело. Без настоящего качественного и устойчивого энтузиазма отдельных личностей, граждан ничего не будет. То есть сначала личные вклады отдельных граждан. Может быть только детей можно выделить как особую категорию граждан, с которой надо специально возиться.

 Отправлено: 02.02.10 13:28. Заголовок: а вот про детей не согласен!

Бромден пишет:

цитата:

Может быть только детей можно выделить как особую категорию граждан, с которой надо специально возиться.

ребенок - это личная ответственность ТОЛЬКО родителей! Только семья!
Никаких ссылок на школу, армию, институт, женитьбу, работу и т.д.

Если не готов воспитывать детей - пользуйся презервативом!!!
(2Бромден: не к вам конкретно)

Кстати в Скандинавии в декрет после мамы идет папа. Мне например не понятно, как лысый, толстый, ленивый папа, привыкший к пиву после работы, дивану и ящику, смогет вырастить кого-то отличного от себя? Только личный пример! Иначе: вырастет у свина свин...
Правда и от женщины тоже кое-что зависит - кроме репродуктивной функции должно в голове кое-что быть.

Ибо бескультурье и проблемы в стране начинаются из семьи.

 Отправлено: 02.02.10 13:44. Заголовок: Wladimir пишет: Если..

Wladimir пишет:

цитата:

Если не готов воспитывать детей - пользуйся презервативом!!!

Ох, тоже склонен к радикализму, только вот в последнее время думаю о том, что и презервативом пользоваться кто-то должен учить. :-)

 Отправлено: 02.02.10 13:56. Заголовок: al_al пишет: и по п..

al_al пишет:

цитата:

и по поводу "небывалого бума" потрудитесь корректно привести цитату, где такое написано в моём посте?

al_al пишет:

цитата:

в выходной день по-настоящему не протолкнуться от лыжников-любителей.

al_al пишет:

цитата:

А где, кстати, в Красково лыжная трасса? Было бы интересно узнать, а то информации о ней нигде нет.

Трассы у нас нет, но проводится первенство поселения в прошлом году на поле возле картофельного НИИ закатывали круг. Идеально было бы готовить трассу в роще, но Администрация смотрит в сторону Коренево, если что-то и появится, то скорее там в маленьком лесочке.

 Отправлено: 02.02.10 14:00. Заголовок: Но почему у нас этог..

цитата:

Но почему у нас этого до сих пор нет (или почти нет)? Даже журнала любительского - никакого. Неужели это невозможно?

Думаю, эти вопросы нужно адресовать себе, а не высшему разуму:

1) вместо "Почему у них есть хорошие марафоны, а у нас нет?" --> "Почему я не организовал марафон с идеальной разметкой, питанием с гелями и энергетиками через каждые 5 км, с просторными раздевалками, камерами хранения и душем в районе старта-финиша?"

2) вместо "Почему у них есть беговые журналы, а у нас нет?" --> "Почему я не выпускаю свой беговой журнал?"

3) вместо "Почему у них куча специализированных магазинов, а у нас нет?" --> "Почему я не открыл свой беговой магазин с кучей экипировки и беговыми дорожками, на которых можно протестировать кроссовки?"

4) вместо "Почему у них много лыжных трасс и дорожек для бега, а у нас нет?" --> "Почему я не сделал лыжную трассу и не расчистил и не разметил в своем парке беговую трассу?"

5) вместо "Почему у них много бегунов, а у нас мало?" --> "Почему я не заразил бегом хотя бы 5 человек?"

6) вместо "Почему у них много беговых клубов, а у нас мало" --> "Почему я не создал свой беговой клуб со своим помещением рядом с трассой, душем, шкафчиками и раздевалками"

Но, поскольку в Европе хорошо, а у нас плохо, и мы движемся по направлению к Европе, то со временем и у нас становится лучше.

Но лучше становится не просто так - просто некоторые из нас занимаются этими шестью пунктами. И выпускают беговые журналы, хотя все им говорят, что они убыточны и неинтересны. И организуют марафоны, хотя все им говорят, что питание на трассе ужасное, а туалетов нет. И магазины открывают, хотя им все говорят, что за такие цены пусть сами себе кроссовки покупают.

 Отправлено: 02.02.10 14:14. Заголовок: Andrew пишет: эти в..

Andrew пишет:

цитата:

эти вопросы нужно адресовать себе

Прочитал, и сразу подумалось, сколько денег нами тратится на поездки и участие в зарубежных марафонах и стартах, хоть и совмещается это с обыкновенным туризмом ака отпуском, но все равно. И какой на них крутой марафон можно организовать.
Чапай тут поднял финансовый вопрос http://www.maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000110-000-0-0-1265098097
То Чапай: только я не понял чей это кошелек, они вроде разные бывают.
Wladimir постоянно толковал, что ты один несешь бремя расходов по хостингу.
Ak55 хотел со мной поспорить на взнос в фонд IRC.
Адресовал эти вопросы себе и подумалось, что если мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC? Если Чапай не против.

 Отправлено: 02.02.10 14:24. Заголовок: Согласен ...Личный пример & ответственность решают многое ,если не всё

Wladimir пишет:

цитата:

это личная ответственность ТОЛЬКО родителей! Только семья! Никаких ссылок на школу, армию, институт, женитьбу, работу и т.д.

Пункты же Andrew можно дополнить п. о личном примере ... "А ты вышел на треннинг ,несмотря на фыркающую гопоту ? Ты сказал публично курящему малолетке,что он слабый гном ? Ты лично показал , что взрослый дядя может быть не только обрюзгшим и бухающим ? "

 Отправлено: 02.02.10 14:36. Заголовок: Erokhin пишет: скол..

Erokhin пишет:

цитата:

сколько денег нами тратится на поездки и участие в зарубежных марафонах и стартах, хоть и совмещается это с обыкновенным туризмом ака отпуском, но все равно

Ну, не все равно, конечно ;-)
Вот я зарегистрировался куда-то, и теперь до конца июня сильно (в т.ч. деньгами) привязан к этому мероприятию: билеты, гостиница, аренда а/м и т.п. Это не значит, что я не дам денег на общее дело, которое считаю нужным и полезным - просто мои расходы на страты "там" и мои расходы на клубные дела "тут" не реципрокны.

 Отправлено: 02.02.10 15:15. Заголовок: Адресовал эти вопрос..

цитата:

Адресовал эти вопросы себе и подумалось, что если мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC?

Прежде чем снова создавать фонд IRC, давайте решим, для каких целей мы собираем деньги?

Я вижу два возможных подхода:
1) Каждый раз собирать деньги адресно, для конкретных затрат. (Вроде такого: соберем 10 000 рублей на изготовление разметки и организацию питания на марафоне IRC.)
2) Открыть постоянный фонд, из которого деньги будут выделяться адресно, для конкретных затрат.

Предыдущий фонд IRC закрылся, потому что был бесцельным. Жил он примерно так:
1) Некоторые члены IRC из благотворительных побуждений сдавали некоторые суммы денег в фонд, за что им большое спасибо :)
2) Я иногда использовал эти деньги для оплаты хостинга и домена, для призов и подарков на наши соревнований. Когда были стартовые взносы, то они пополняли фонд IRC. Еще, если не ошибаюсь, на средства фонда мы изготавливали значки IRC.

Для этих целей, на самом деле, фонд не нужен.

1. "Бремя расходов по хостингу" звучит сильно, но это всего лишь ~ 2000 рублей в год. (И как раз сейчас я занимаюсь новой площадкой для хостинга, и ~ 2000 рублей превратятся в 0 рублей, потому что размещение IRC на том же хостинге не потребует дополнительных вложений.)

2. Призы на соревнования без особых проблем покупаются на свои деньги. (К тому же, участники теперь сами приносят чай и тортики. К тому же, "казенные деньги" способствуют ненужным затратам вроде "медалей для победителей" и др.) А если соревнования хорошие, то эти затраты перекрываются "финишными взносами", которые я ввел на Грязебеге и Снегобеге :) (А если не перекрываются, вероятно, соревнования были не очень хорошими.)

3. Значки и футболки точно так же можно изготовить на свои деньги, и вернуть себе эти деньги и усилия, продавая их желающим. (Опять же, собственные денежные интересы способствуют более продуманному поведению, нежели использование "казенных денег".)

4. Несколько сложнее ситуация с сайтами, матчами и прочими затратами усилий, но благотворительность в данном случае не сравнится с зарплатой на обычной работе. Поэтому куда лучше самим авторам сайтов и матчей думать о том, как покрыть свои расходы (конечно, за счет доходов от рекламы). Либо не думать о том, как покрыть свои расходы, а свой собственный труд считать либо благотворительностью, либо хобби, либо собственным удовольствием.


Вот теперь можно подумать, как наши деньги могут эффективно помочь совершенствованию нашего бегового мира (например, перечисленных выше 6 пунктов), понимая при этом, что во многих ситуациях деньги бессильны. Попробуем пройтись по моим же 6 пунктам:

1. Соревнования.
Если говорить про наши скромные старты, то не хватает скорее людей, чем денег. После Снегобега 2009, конечно, хочется обзавестись палаткой-тентом для судей (от дождя и ветра), но и там цена вопроса ~ 3000 рублей, что покрывается финишными взносами. И снова возникнет вопрос в людях: к счастью, всегда находятся те, кто помогает перетащить все вещи от машины к месту старта.

Про крупные соревнований даже и говорить сложно. Договорить с властями? ДПС? Скорая? Найти помещение? Попросить у властей? Арендовать? (И здесь тоже очень нужен человек, с которым можно поделиться этими обязанностями.)

2. Журналы
XCSport, БиМ, Легкая атлетика, бывший Бегай с нами. Вы их покупаете? Собственно, для того, чтобы журнал существовал, нужно только одно: нужно, чтобы вы его покупали. (И, конечно, в эти журналы вы можете сами писать статьи и отправлять фотографии.)

Нужен еще один журнал? Если так, то благотворительными взносами зарплату не заменишь. Просто кому-то нужно сделать журнал ЛУЧШЕ, чем существующие ныне.

3. Магазины
Есть дружественные MaxiSport и Japan Sport :-) Как и с журналами, все, что нужно магазинам, это чтобы у них покупали одежду и обувь.

Нужен еще один магазин?.. (Ну, вы понимаете, что нужно делать :-)

4. Трассы
Ромашковцам и Мурановцам наверняка рабочие руки гораздо нужнее денег. В любом случае, можно спросить у них самих, чем можно помочь.

Нужна еще одна трасса?.. (И т.п.)

5. Количество бегунов
Все зависит от каждого из нас. Один человек вряд ли заразит бегом 100 человек. Зато 100 человек вполне способны вытащить на пробежку хотя бы по одному новичку.

6. Клубы с собственным помещением
Конечно, я был бы чертовски рад, если бы у IRC было свое помещение где-нибудь рядом с лесопарком, с наличием душевых кабинок и индивидуальных шкафчиков (locker-ов). И с возможностью попить чайку после бега.

Первый шаг к этому: узнать, сколько это будет стоить в месяц. И прикинуть, какими должны быть эти взносы (или сколько должен стоить месячный абонемент или "разовое посещение").
Еще один возможный шаг: попросить у властей (Taurus говорил, что 2011 год - год спорта в Москве...).

Плюс вряд ли помещение будет заточено под нужные цели. Вероятно, нужно будет сделать душевые кабинки, установить шкафчики, стол, стулья. Вероятно, нужна будет уборка помещений.

Может быть, существующие клубы здесь чем-то помогут. (Предоставить свои помещения для членов IRC с учетом дополнительных взносов. Скажем, 1000 руб/мес. От 20-30 человек будет 20-30 тысяч ежемесячно, которые на дороге не валяются. Или 300-400 тысяч в год, которые можно вложить в ремонт.

Как дополнительный доход без дополнительных затрат это кажется очень хорошей идеей. В отличие от 20-30 тысяч в месяц в случае коммерческого мероприятия (странное мероприятие с учетом того, что обычная зарплата в несколько раз выше.)

 Отправлено: 02.02.10 15:22. Заголовок: Вот? тут и серьезные..

Вот, тут и серьезные вопросы возникают: как развести альтруистическое и реципрокностное поведение, а также можно ли сделать реципрокными отношения между реципрокными отношениями самими по себе с одной стороны и альтруизмом с другой, а если можно, то как?

 Отправлено: 02.02.10 15:47. Заголовок: Вот, тут и серьезные..

 Отправлено: 02.02.10 21:25. Заголовок: Andrew - молоток, вс..

Andrew - молоток, все правильно написал.

Andrew пишет:

цитата:

1. Соревнования.

Вообще, я слышал есть клубный марафон в Солнечногорске. Сам правда там не был.
Так может, лучше его в лучший вид привести (вот черт, ладно, не беда что тавтология,
главное суть)? Официальные соревнования провести - ИМХО сложновато будет, тем
паче со всеми удобствами.

Andrew пишет:

цитата:

2. Журналы

ИМХО, (да, сегодня пишу субъективные вещи) это безнадежно.
Если журнал не преследует коммерческих целей, например,
это интернет - журнал, то дело другое.

Andrew пишет:

цитата:

6. Клубы с собственным помещением ... Скажем, 1000 руб/мес.

1k руб/мес. - это довольно немало для того чтобы иногда
придти некоторое помещение возле парка и в нем переодеться.
Вообще, я не против клубных взносов.

Andrew пишет:

цитата:

В отличие от 20-30 тысяч в месяц в случае коммерческого мероприятия (странное мероприятие с учетом того, что обычная зарплата в несколько раз выше.)

А что в твоем понимании обычная з/п? Зарплата бывает разная:
твердая, жидкая и газообразная .

 Отправлено: 02.02.10 21:41. Заголовок: Kostafey пишет: And..

Kostafey пишет:

цитата:

Andrew - молоток, все правильно написал.

да, написал правильно, только как всегда все это имеет «столичную» географию.
если марафон, то в столице, если клубное помещение, опять там же...
понятно, что основная часть членов клуба именно в ней.

а остальным-то что делать?

 Отправлено: 02.02.10 21:50. Заголовок: Petek пишет: а оста..

Petek пишет:

цитата:

а остальным-то что делать?

Ну, к примеру, Солнечногорск - это не совсем Москва, хотя, да, рядом.
А раз в год - можно и туда приехать при желании.

Что до помещения я уже упомянул, что всех озадачить платить за
помещение - "unreal" (с), но взносы, конечно, могут быть "в жилу"
для других целей, которые перечислил Andrew, другой вопрос,
что они, пожалуй, должны быть несколько меньше.

 Отправлено: 02.02.10 22:46. Заголовок: Kostafey пишет: А ч..

Kostafey пишет:

цитата:

А что в твоем понимании обычная з/п? Зарплата бывает разная: твердая, жидкая и газообразная

Andrew наверно говорит про обычную зарплату молодого специалиста в частной сфере, та которая в районе 100 килорублей.
yola пишет:

цитата:

реципрокны.

Саша хулиган заставил таки меня в словарь полезть (давно там не был), хоть и латынь учил
Andrew пишет:

цитата:

Прежде чем снова создавать фонд IRC, давайте решим, для каких целей мы собираем деньги?

Были бы деньги, а куда тратить найдется, только может лучше не фонд IRC, а фонд Бега, или фонд "Развития бега".
Изобретать ничего не нужно, методологии организации некоммерческой организации можно научиться у тех же европейцев.
Система проста как три рубля - это фонд с грантами. Достойные идеи куда их девать появятся потом.
Тут yola можем поспрашать как организован Юнисеф и как они работают.
На сайте IRC надо сделать отдельный раздел "Что делать?" и там перечислить все твои идеи плюс еще добавить про возможность внести деньги на развитие бега.

 Отправлено: 02.02.10 22:54. Заголовок: 1k руб/мес. - это до..

цитата:

1k руб/мес. - это довольно немало для того чтобы иногда придти некоторое помещение возле парка и в нем переодеться.

Да. И еще здесь важно географическое положение. (Любое место в Москве будет неудобным как минимум для 80% москвичей.)

цитата:

А что в твоем понимании обычная з/п?

Та, которую я могу получать на обычной работе.

цитата:

а остальным-то что делать?

Делать у себя то же самое, что москвичи делают в Москве. Было бы не только странно, но и неправильно, если бы я пытался сделать соревнования не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

 Отправлено: 02.02.10 23:05. Заголовок: Erokhin пишет: мы т..

Erokhin пишет:

цитата:

мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC

Не кошелёк не мой.
Я немного сумбурно там изложил, но уже внёс ясность.
Моя идея в том, чтобы олачивать труд А-Ра по ведению матчей IRC, т.к. работы там достаточно много и она требует постоянного внимания и времени. Кошелёк дал мне он, т.к. я сначала с ним приватно посовещался насчёт моей идеи и сказал, что ему будет легче выкраивать время для этой работы.
Несмотря на то, что Andrew такой гонорар не предусматривает в своих "тезисах", я считаю, что он необходим, особенно в отсутствии спонсора.

 Отправлено: 02.02.10 23:11. Заголовок: Chapay пишет: Не ко..

Chapay пишет:

цитата:

Не кошелёк не мой.

Тогда давайте заведем свой кошелек на кого-нибудь, с обязательством переоформить потом на возможно более официальные структуры, если они появятся.
Chapay пишет:

цитата:

Моя идея в том, чтобы олачивать труд А-Ра по ведению матчей IRC, т.к. работы там достаточно много и она требует постоянного внимания и времени. Кошелёк дал мне он, т.к. я сначала с ним приватно посовещался насчёт моей идеи и сказал, что ему будет легче выкраивать время для этой работы. Несмотря на то, что Andrew такой гонорар не предусматривает в своих "тезисах", я считаю, что он необходим, особенно в отсутствии спонсора.

Пойдет как идея. Только предлагаю сделать отдельный раздел где их все аакумулировать, чтобы они у нас по всем веткам не болтались.
Но в целом с Andrew согласен, что у нас больше проблема с квалифицированными человеко-часами, чем с деньгами.
У А-Р времени перестало хватать на IRC-матчи, когда у него появился КЛБматч, что делать надо что-то думать, если А-Р уже столь явно озвучивает что ими не хочет заниматься.

 Отправлено: 02.02.10 23:11. Заголовок: Erokhin пишет: Andr..

Erokhin пишет:

цитата:

Andrew наверно говорит про обычную зарплату молодого специалиста в частной сфере, та которая в районе 100 килорублей.

Andrew пишет:

цитата:

Та, которую я могу получать на обычной работе.

Господа, вы давно за МКАДом были?
Вы, наверное, думаете, что это шучу так, когда говорят
"за МКАДом жизни нет" (с)? Согласен, "в каждой шутке есть доля шутки" (с).
Но вообще-то в деревнях и по сей день заработная плата в 200
рублей в месяц - это нормально. В небольших городах 3000 рублей -
это хорошо. Даже в Москве есть зарплаты по 15 000 рублей и меньше.
И ничего, работают люди.

 Отправлено: 02.02.10 23:29. Заголовок: Erokhin пишет: если..

Erokhin пишет:

цитата:

если А-Р уже столь явно озвучивает что ими не хочет заниматься

Что значит не хочет? Я так понимаю, что это его детище, если не целиком, то во-многом. (Если я ошибаюсь, поправьте кто знает их историю сначала.)
Не не хочет, на нём всё и держится, но я так понимаю, что личное время - не резиновое. Отдавая больше одному - теряешь в другом. Денежная компенсация в таком случае может служить оправданием (семейные люди, я думаю, давно уже догадались о чём я талдычу )

 Отправлено: 02.02.10 23:33. Заголовок: Ну да, формально вся..

(тогда и это сообщение можно удалить, за компанию, так сказать)

 Отправлено: 02.02.10 23:34. Заголовок: Andrew пишет: Было ..

Andrew пишет:

цитата:

Было бы не только странно, но и неправильно, если бы я пытался сделать соревнования не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

ну почему же.
если членами интернет-клуба являются люди со всего мира, то почему надо ограничивать сферу интересов столицей?
при всем уважении, извините, в москве и так предостаточно всего сделано и развито по сравнению с другим городами россии.
не будем сравнивать с европой конечно...

я понимаю, что гораздо удобнее и проще сделать что-то в родном городе.
но почему не подумать шире?
раз интернет охватывает весь мир, то почему не постараться сделать то же самое клубом?
почему не делать выездные соревнования?
в конце концов (к примеру) мне не сложно попробовать поставить на уши наш городской клб, заручиться поддержкой администрации, да если надо, то и казачество скажет слово в поддержку. ведь если мы говорим на форуме достаточно громкие слова, что надо двигать бег в массы, пропагандировать, приобщать... так давайте же это делать.
в итоге (если конечно заниматься) нью-васюков не получится, но идея может вырасти в достаточно серьезное мероприятие.
с поддержкой сми и привлечением стороннего финансирования.

или переименовать irc в mrc (moscow running club).

я из своего опыта скажу. археология от государства не получила ни копейки. но это не мешает каждый год организовывать конференции в разных городах: пятигорск, ставрополь, ростов, питер, ижевск... принимающая сторона делает все возможное, остальные едут и принимают участие, помогая кто чем может.

Kostafey пишет:

цитата:

В небольших городах 3000 рублей - это хорошо. Даже в Москве есть зарплаты по 15 000 рублей и меньше. И ничего, работают люди.

в ростове сейчас средняя з/п тоже около 15 тысяч.

 Отправлено: 02.02.10 23:42. Заголовок: Petek пишет: в конц..

Petek пишет:

цитата:

в конце концов (к примеру) мне не сложно попробовать поставить на уши наш городской клб, заручиться поддержкой администрации ... в итоге (если конечно заниматься) нью-васюков не получится, но идея может вырасти в достаточно серьезное мероприятие. с поддержкой сми и привлечением стороннего финансирования.

Вы хотите организовать соревнования? Good luck!

 Отправлено: 02.02.10 23:44. Заголовок: Kostafey пишет: Вы ..

Kostafey пишет:

цитата:

Вы хотите организовать соревнования?

это меня на «вы» или множественное число?
если первое, то нет, если второе, то почему не попробовать.
гуртом, как говорят, и батьку...

 Отправлено: 02.02.10 23:45. Заголовок: Petek пишет: если ч..

Petek пишет:

цитата:

если членами интернет-клуба являются люди со всего мира, то почему надо ограничивать сферу интересов столицей?

До способности мыслить во всепланетных масштабах из нас пока дороc только yola.

Есть идеи и проекты, которые никак не связаны географически с каким-то местом:
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001297-000-0-0-1256010320
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001292-000-0-0-1254261303

 Отправлено: 02.02.10 23:45. Заголовок: В небольших городах..

цитата:

В небольших городах 3000 рублей - это хорошо.

Нормально, я за последние полгода не более 2000 рублей в месяц зарабатывал.

Но, возвращаясь к изначальной теме, я сделал для себя один полезный вывод. Если для организации соревнований или чего-либо еще мне потребуется помощь (деньги или люди), я заранее обращусь с просьбой ко всему IRC через сайт или форум.

А в остальном тема лично для меня кажется завершенной и ясной. От абстрактных "почему у них есть, а у нас нет" надо переходить к конкретным, простым и маленьким действиям, чтобы и у нас стало чуть-чуть лучше. И тогда уже обсуждать не абстрактные вещи, а конкретные.

 Отправлено: 02.02.10 23:50. Заголовок: Andrew пишет: От аб..

Andrew пишет:

цитата:

От абстрактных "почему у них есть, а у нас нет" надо переходить к конкретным, простым и маленьким действиям, чтобы и у нас стало чуть-чуть лучше. И тогда уже обсуждать не абстрактные вещи, а конкретные.

Конкретная просьба:
1)открыть кошелек (какой не знаю, ибо не пользуюсь);
2)сделать отдельную страницу на www.irc-club.ru и назвать Сделать взнос в Фонд Бега;
3)на той же странице указывать дарителей и их краткое пожелание, как на сайте Побегай 1-го января, вот на Вики образец.
http://wikimediafoundation.org/wiki/Global_Support/ru
4)перечень возможных направления для выделения гранта;
5)за каждый грант голосовать пропорционально внесенной сумме.

 Отправлено: 03.02.10 00:04. Заголовок: Petek пишет: это ме..

Petek пишет:

цитата:

это меня на «вы» или множественное число?

Вы - это вы и ростовские IRC-еры. Но будем прагматичны. Для
человека, не живущего в городе, участвовать в организации соревнований
(прежде всего, это касается тех действий, которые не могут быть
выполнены дистанционно) - задача не тривиальная. Если не прав -
поправьте.

Так уж вышло, что большинство IRC-еров в живет Москве (или рядом),
посему просто-напросто тут сподручнее. Впрочем, если у вас в вашем
городе имеется больше возможностей - почему бы и нет?

 Отправлено: 03.02.10 00:35. Заголовок: Erokhin пишет: Были ..

Erokhin пишет:

цитата:

Были бы деньги, а куда тратить найдется, только может лучше не фонд IRC, а фонд Бега, или фонд "Развития бега". Изобретать ничего не нужно, методологии организации некоммерческой организации можно научиться у тех же европейцев. Система проста как три рубля - это фонд с грантами. Достойные идеи куда их девать появятся потом.

Мне думается, что не так все просто. Европейская и не только методология говорит о том, что начинать надо не с денег. А как раз с идей. Деньги для НКО можно искать в разных местах, но туда приходить надо с идеей.
Кстати, по английскому законодательству (да, думаю и по другим тоже) даже семейный благотворительный фонд, то есть имея свои собственные деньги невозможно зарегистрировать без формулирования его миссии. И работать дальше, выходя за рамки этой миссии невозможно. С этим жестко, поскольку сам смысл некоммерческого фонда - это реализация каких-либо общественно значимых идей. Да и в России сейчас похожая ситуация. Использование частных пожертвований, взносов довольно жестко регулируется в соответствии с целями, котрые выбрала для себя некоммерческая организация.
Вот действительно же интересный вопрос, какие цели может перед собой ставить интернет-клуб, справедливо ли использовать коллективно собранные средства на соревнования в Москве, или в каком-либо другом городе, если члены клуба распределены по стране? Какие цели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут объединить людей, живущих в разных городах? Сама по себе идея бега - это не цель.

 Отправлено: 03.02.10 01:24. Заголовок: Chapay пишет: Денеж..

Chapay пишет:

цитата:

Денежная компенсация в таком случае может служить оправданием (семейные люди, я думаю, давно уже догадались о чём я талдычу

Если у А-Р встал вопрос или семья или КЛБМатч, то тут выбора быть не может.
Бромден пишет:

цитата:

Кстати, по английскому законодательству (да, думаю и по другим тоже) даже семейный благотворительный фонд, то есть имея свои собственные деньги невозможно зарегистрировать без формулирования его миссии.

Если вы про траст, то это из другой оперы.
Бромден пишет:

цитата:

довольно жестко регулируется

Довольно жестко регулируются коммерческие дела, где есть прибыль, за нею охотятся чтобы обложить налогом.
А сбрасываться гражданам и тратить свою зарплату на спортивные цели у нас не запрещено и уголовно не наказуемо.

 Отправлено: 03.02.10 06:02. Заголовок: Kostafey пишет: Гос..

Kostafey пишет:

цитата:

Господа, вы давно за МКАДом были?В небольших городах 3000 рублей - это хорошо.

Вы сами-то как часто бываете в"небольших городах" ? Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.? Или , если всё -таки 3000 руб. , то вероятнее всего это неполная занятость (т.е.меньше законодательно нормальной=40 ч./нед. ).

 Отправлено: 03.02.10 09:10. Заголовок: Erokhin, использован..

Erokhin, использование денег в некоммерческих целях регулируется и должно регулироваться гораздо более жестко, чем в коммерческих. Хотя бы из-за того, что наивные граждане, не понимают, зачем нужно поступать именно так. Erokhin пишет:

цитата:

А сбрасываться гражданам и тратить свою зарплату на спортивные цели

Тратить не запрещено, а "сбрасываться" - это вы что имеете в виду?
Еще раз: "сброситься" а потом решать, зачем - это последовательность разрушительная для самого дела. Во всех отношениях.

 Отправлено: 03.02.10 10:07. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если у А-Р встал вопрос или семья или КЛБМатч, то тут выбора быть не может.

Вот скажи, у автомобиля/паровоза может быть выбор, если горит красный свет?
Теперь представь, что мы все едем на этом паровозе и даже догадываемся, что от нас-то много не требуется, так, самая малость, чтобы загорелся зелёный. Ну или слазь в чистом поле и иди куда глаза глядят.
Или ты полагаешь, что паровоз, рельсы - это тут же рядом появится само или по нашему велению-хотению?

(Я именно о том же, о чём и Andrew - о конкретных делах. Только мы все говорим, а того кто реально делает как-то предпочитаем не замечать - чужой труд не виден.)
У Andrew, кстати, год-два назад были грандиозные планы по-поводу сайта. - На движке Web2.0, личные блоги, планы тренировок и т.п.
Конечно, проект очень масштабный. Но пришлось отказаться именно по финансовой причине. (Для справедливости надо сказать, что там требовалась команда разработчиков и не все они были в IRC.)
Поэтому по-сути сайт сейчас - визитная карточка.
А "живём" мы благодаря двум вещам - форуму (спасибо borda.ru за хостинг и движок, а также модераторам) и базам данных он-лайн, из которых и получаются все наши матчи и рейтинги (спасибо А-Ру). С базами данных я немного сталкивался. Как и в любом программировании гемора там по-уши. Тем более мы всегда чего-то хотим. А чтобы наши хотелки реализовать ему и приходится вечно править php-код, добавлять поля, строить новые запросы.... Ну а потом, разумеется, бороться с глюками и выяснять почему то что до этих исправлений отлично работало теперь глючит.
я так вкратце изложил. Кроме этого работа с протоколами. Ну это уже, как говорится, "на сладкое", когда всё заработало.
Ну а теперь подумай сколько лет может человек этим заниматься на голом энтузиазме.
Я засуетился, потому что мне как-то неловко стало в этой ситуации, - пользоваться чужой работой и "свесив ножки" ещё и требовать чего-то (надеюсь, помнишь про наши недавние споры).

 Отправлено: 03.02.10 10:28. Заголовок: Vald пишет: Список ..

Vald пишет:

цитата:

Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.?

Тот случай когда педантизм неуместен.
В Жигулёвске на цементном заводе 4,0Кр. (цифры после запятой я не знаю).
Ради интереса я посчитал:
Мощность завода цемента 2 млн. т в год. (Не считая шифера и прочих смежных продуктов).
пусть мешок 50 кг стоит 200 руб.
Если всего 10% от этого пойдёт на зарплату 1500 чел. , то она должна быть 44,0Кр. (после запятой откинул).

Где деньги, Зин?
П.С. Вы, кстати, правильно не удивляетесь почему я за коммуняк.

 Отправлено: 03.02.10 11:28. Заголовок: Erokhin пишет: Конк..

Erokhin пишет:

цитата:

Конкретная просьба: 1)открыть кошелек

Есть одна большая проблема: расходование этих средств. Кто будет решать, кому выделить денег, а кому нет? Допустим, это будут делать я...

Тогда, как и в случае других сложных решений (исключить или не исключить кого-либо из клуба, удалить или не удалить ветку форума, забанить или не забанить участника), любое мое решение позволит 50% одноклубников считать меня одновременно диктатором, тираном, засранцем и дураком. (Соответственно, противоположное решение приведет к тому, что другие 50% клуба буду считать меня диктатором.)

Я участвовать в этой демократии не хочу.

На "Побегай 1-го января" я могу записывать фамилии, е-майлы, IP и кроссовки, ни у кого не спрашивая. На IRC же подобное решение приведет к тому, что несколько человек скажут: "Чего это ты здесь раскомандовался? IRC - это уже давно не только ты. Давайте создадим аналогичный клуб для тех, кого не устраивают прогнившие порядки IRC!".

Поэтому я предлагаю не собирать деньги на что-то абстрактное, а потом "демократично" распределять их на конкретное, а предлагаю сразу собирать их на Снегобег, на Побегай 1-го января, на Ромашковскую лыжную трассу, на значки IRC, на питание на трассе марафона или что угодно еще. Минуя "фонд IRC" и централизованное распределение.

В таком случае не только исчезнут все проблемы демократии, но и будет более весомый повод для пожертвований. Не просто "деньги на развитие бега", а "200 значков IRC, 5 флагов IRC, палатка-тент для судей на соревнованиях IRC, 5 двухлитровых термосов для чая на соревнования IRC". Или "5 лопат, 5 топоров и 1 бензопилу для лыжной трассы в Ромашкове".

 Отправлено: 03.02.10 11:33. Заголовок: Chapay пишет: Тот с..

Chapay пишет:

цитата:

Тот случай когда педантизм неуместен

Kак раз в разговоре на экономическую тематику это уместно .

цитата:

4,0Кр. (цифры после запятой я не знаю).

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого
http://www.samarastat.ru/P/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.htm

 Отправлено: 03.02.10 11:53. Заголовок: Andrew пишет: IRC -..

Andrew пишет:

цитата:

IRC - это уже давно не только ты.

Разве ты не к этому стремился?
Andrew пишет:

цитата:

Поэтому я предлагаю не собирать деньги на что-то абстрактное, а потом "демократично" распределять их на конкретное,

Ясно, скорей ты прав, давайте скидываться на конкретное дело, так будет проще и понятней.

 Отправлено: 03.02.10 12:10. Заголовок: Chapay пишет: А ..

Chapay пишет:

цитата:

А "живём" мы благодаря двум вещам - форуму (спасибо borda.ru за хостинг и движок, а также модераторам) и базам данных он-лайн, из которых и получаются все наши матчи и рейтинги (спасибо А-Ру). С базами данных я немного сталкивался. Как и в любом программировании гемора там по-уши. Тем более мы всегда чего-то хотим. А чтобы наши хотелки реализовать ему и приходится вечно править php-код, добавлять поля, строить новые запросы.... Ну а потом, разумеется, бороться с глюками и выяснять почему то что до этих исправлений отлично работало теперь глючит. я так вкратце изложил. Кроме этого работа с протоколами. Ну это уже, как говорится, "на сладкое", когда всё заработало. Ну а теперь подумай сколько лет может человек этим заниматься на голом энтузиазме. Я засуетился, потому что мне как-то неловко стало в этой ситуации, - пользоваться чужой работой и "свесив ножки" ещё и требовать чего-то (надеюсь, помнишь про наши недавние споры).

А мне уж на старости лет поблазнилось, что что-то бывает без денег, ан нет, оказывается ничего не меняется, хочешь участвовать СУПЕРМАТЧе и УНИВЕРМатче плати Недолго музыка играла - не долго фрайер танцевал И у любого "благотворителя" тикает свой счетчик.

Если серьезно, то я лично готов платить за чей-то труд, если его результаты мне нужны. НО до этого я считал, что у А-Р моральное удовлетворение от своего творчества результаты которого кому-то нужны. А если так встал вопрос денег, то в товарно-денежных совсем другие правила. Хотя бы потомучто, если я плачу бабло, почему я должен спорить с оплачиваемым, пусть делает что скажу и не рыпается. Кто девушку танцует, тот ее и ужинает.
Проблема в том, что на двух стульях не усидеть. Тут А-Р должен сам определится, его проект бесплатный или платный. И ради чего ему стараться ради нашего дружного "СПАСИБО!!" или внедрить какие-нибудь годовые взносы участников.

 Отправлено: 03.02.10 13:20. Заголовок: Erokhin пишет: Кто ..

Erokhin пишет:

цитата:

Кто девушку танцует, тот ее и ужинает.

Бывают и другие отношения. Сначала - любовь, а бабло ты уж сам после понимаешь, просто по движению души, из-за того, что дать-то больше ничего не можешь, так хоть немного ей помочь. А не так, что давай-ка милая я тебе сейчас заплачу, а ты .... :sm19 :
В лучшем случае, повернётся и больше ты её не увидишь, а в худшем можно и по-чайнику схлопотать сковородкой или другим тупым и тяжёлым предметом.

Объявлений, типа "любые сайты, скрипты за ваши бабки, дешёво и быстро" хватает. Плати "бабло" и ставь этого крутого программёра в любую позицию
Я ж не об этом толкую. Если то, что делает А-Р тебе не по-душе, так и не плати. Я ж обозначил первым делом добровольность. Да и он меня ни о чём не просил.
Ради бога, не делайте никаких домыслов. Я пишу чисто свои мысли. Ни с кем не совещался и никаких "комбинаций" не строю.

 Отправлено: 03.02.10 13:28. Заголовок: Erokhin пишет: НО д..

Erokhin пишет:

цитата:

НО до этого я считал, что у А-Р моральное удовлетворение от своего творчества результаты которого кому-то нужны.

Да, разумется, всё это присутствует.
Но почему вопрос о деньгах сразу вызывает реакцию, что кто-то кому-то становится должным? Элементарная благодарность и больше ничего.
Но мало ли, не всякая благодарность уместна. Только поэтому я его сначала спросил. Ну а он не против. И всё! Абсолютная добровольность и взаимоуважение.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Vald пишет: Смех.....

Vald пишет:

цитата:

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите.

Людям не до смеха. В том числе моим родственникам, которые там работали. Такой источник устроит?

А 3тр и 4 тр - обе цифры за гранью выживания. Педантизм уместен, чтобы порыться в карманах буржуЁв, чтобы вытрясти всё, что они награбили.
Там есть что посчитать.

 Отправлено: 03.02.10 13:35. Заголовок: Chapay пишет: Но по..

Chapay пишет:

цитата:

Но почему вопрос о деньгах сразу вызывает реакцию, что кто-то кому-то становится должным?

Потомучто проект или коммерческий или некоммерческий, совмещать невозможно.
Chapay пишет:

цитата:

Я ж обозначил первым делом добровольность.

Поэтому я и предложил сделать кошелек, куда каждый может вносить гроши на что угодно, в том числе можно и адресно с назначением платежа "благодарность А-Р". Давайте его все-таки сделаем и сделаем отдельный раздел сайта и/или марафорума, где любой может агитировать за любые проекты начиная от "организовать соревнование в Ростове-на-Дону", заканчивая "раздевалкой в Кузьминках".

 Отправлено: 03.02.10 13:52. Заголовок: Erokhin пишет: Пото..

Erokhin пишет:

цитата:

Потомучто проект или коммерческий или некоммерческий, совмещать невозможно.

Проект некомерческий. И от наших небольших благодарностей/пожертвований он таковым не станет.

Erokhin пишет:

цитата:

Давайте его все-таки сделаем и сделаем отдельный раздел сайта и/или марафорума, где любой может агитировать за любые проекты начиная от "организовать соревнование в Ростове-на-Дону", заканчивая "раздевалкой в Кузьминках".

Так я уже сделал предлагаю обсудить финансовый вопрос.
Всё, что мы здесь пишем, там было бы как раз на месте.

Andrew пишет:

цитата:

Не просто "деньги на развитие бега", а "200 значков IRC, 5 флагов IRC, палатка-тент для судей на соревнованиях IRC, 5 двухлитровых термосов для чая на соревнования IRC". Или "5 лопат, 5 топоров и 1 бензопилу для лыжной трассы в Ромашкове".

Да, я тоже так считаю. Лучше скидываться адресно.
Фонд нужен для чего-то срочного. Например, кого-то поздравить или бывает, что кому-то нужна срочная помощь.
В-принципе, тут тоже можно подумать. Может, было бы и неплохо.

 Отправлено: 03.02.10 13:53. Заголовок: Chapay пишет: Тако..

Chapay пишет:

цитата:

Такой источник устроит?

Скажем , статистический . Samarastat .
Chapay пишет:

цитата:

порыться в карманах буржуЁв, чтобы вытрясти всё

А других вариантов нет ? в ветке о Пикалёво кое-какие предлагались.
Chapay пишет:

цитата:

вытрясти всё, что они награбили

При определении размера не ошибитесь . Грабёж , кстати, это открытое изъятие .

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Vald пишет: Смех.....

Vald пишет:

цитата:

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого

Случайно или не случайно, но Вы выбрали Самарскую область - наболее благополучную по среднедушевому денежному доходу в ПФО:
[url=http://nizhstat.gks.ru/federal/DocLib/PFO1009.htm ] http://nizhstat.gks.ru/federal/DocLib/PFO1009.htm [/url]

 Отправлено: 03.02.10 13:57. Заголовок: Chapay пишет: Поэто..

Chapay пишет:

цитата:

Поэтому я и предложил сделать кошелек

Лучше заведи тогда другую ветку. Мою перетащи туда, а все предложения, кот. будут поступать с номерами кошельков аккумулируй в заголовке.
Тебе, как модератору, это будет сподручнее.
Ну или я в своей ветке давай буду этим заниматься.

 Отправлено: 03.02.10 13:59. Заголовок: Chapay пишет: Ну ил..

Chapay пишет:

цитата:

Ну или я в своей ветке давай буду этим заниматься.

Давай в твоей, только если можно срезюмируюй в своем первом посте, все идеи которые мы тут накидали.

 Отправлено: 03.02.10 14:03. Заголовок: Vald пишет: Список ..

Vald пишет:

цитата:

Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.? ... Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого

Ага, т.е. вы предлагаете мне указать на открытый официальный
источник, подтверждающий тот факт, что некоторая организация
выплачивает з/п ниже МРОТ? Вы сами-то поняли что написали?

 Отправлено: 03.02.10 14:06. Заголовок: Vald пишет: Грабёж ..

Vald пишет:

цитата:

Грабёж , кстати, это открытое изъятие .

Завод не спрячешь - его открыто изъяли. Бандитских разборок хватало. Изъяли те, кто никакого отношения не имел ни к его строительству в 50-е, ни к работе на нём.
Теперь все кто там работал превратились в нищих. Это и есть грабёж.

Vald пишет:

цитата:

А других вариантов нет ? в ветке о Пикалёво кое-какие предлагались.

Предлагалось ехать в другие города/губернии, что народ безо всяких советов и делает, оставляя семьи, и по полгода работает за совсем небольшие деньги.

ещё бомбить. Я был этой зимой в Жигулёвске. Там такси больше, чем просто машин на дорогах. Всё это нехорошо закончится может.

 Отправлено: 03.02.10 14:08. Заголовок: Editor пишет: Случа..

Editor пишет:

цитата:

Случайно или не случайно, но Вы выбрали Самарскую область - наболее благополучную по среднедушевому денежному доходу в ПФО:

Но Жигулёвск ( привнесённый в тему Chapay'ем ) находится именно в Самарской обл.

цитата:

Вы сами-то поняли что написали?

Я то понял. Но если ваши конторы платят вбелую 4330 руб.( а не 3000р.) , а остальное в конверте ,то это уже иной расклад. Так что,"сами поняли ,в чём смысл ваших контраргументов?".

 Отправлено: 03.02.10 14:25. Заголовок: Vald пишет: Я то по..

Vald пишет:

цитата:

Я то понял. Но если ваши конторы платят вбелую 4330 руб.( а не 3000р.), а остальное в конверте ,то это уже иной расклад.

Да-да, не зарплатой единой .

Vald пишет:

цитата:

Так что,"сами поняли ,в чём смысл ваших контраргументов?".

Смысл в том, что вот так, с ходу, не вставая с места, предоставить объективное
доказательство наличия з/п порядка 3000 руб. сложно. Но таковые есть,
уж поверьте на слово.

Да и потом, верно Chapay подметил: что 3k руб, что 4k руб с копейками -
один шут исчезающе мало.

 Отправлено: 03.02.10 15:26. Заголовок: не во всех платежных системах пройдет "адресный платеж"!

Erokhin пишет:

цитата:

каждый может вносить гроши на что угодно, в том числе можно и адресно с назначением платежа "благодарность А-Р".

в WM - нет!

 Отправлено: 11.02.10 09:02. Заголовок: Erokhin пишет: Есть..

Erokhin пишет:

цитата:

Есть масса литературы по этому поводу, в том числе в Интернете, в том числе и на русском языке. Найдите работы по истории, социологии, философии спорта, и почитайте. Все вопросы отпадут сами собой. Англичане придумали его (спорт) только во второй половине XIX века. От них он уже пошел с рубежа ХХ века по остальным странам, культурам. Поэтому у них он и более развит. Где-то встречал работу, что он мог возникнуть (и возник) только в рамках протестантской этики. Данная позиция имеет серьезное право на существование, поскольку спорт, в том числе и массовый, как раз наиболее развит в протестантских странах (Англия, США, Германия, Скандинавия). С точки зрения так сказать обыкновенного человека, спорт иррационален, и является напрасной тратой ресурса.

"Если бы физкультура была полезна, то на каждом турнике висело бы по 10 евреев". И это абсолютная правда, только что оттуда - своими глазами видел.

 Отправлено: 11.02.10 09:18. Заголовок: Что конкретно

Авва пишет:

цитата:

своими глазами видел.

висят или не висят.

 Отправлено: 11.02.10 10:36. Заголовок: Да что-то не очень висят.

Джоггеров мало, зато очень много народа ходит. Зато относительно много (в сравнении с джоггерами) бегающих быстро. На сколько я понимаю, это нехарактерно для запада. Условия для бега тоже не очень хорошие - ну, на мой взгляд. Я сделал длинную пробежку по набережным Тель-Авива: неудобно, народ, местами неровная брусчатка, в общем, как-то так...

 Отправлено: 12.02.10 16:57. Заголовок: taurus пишет: Зато ..

taurus пишет:

цитата:

Зато относительно много (в сравнении с джоггерами) бегающих быстро.

Быстро это по сколько?

 Отправлено: 12.02.10 17:35. Заголовок: Из 4-х