Отправлено: 30.01.10 20:50. Заголовок: Благотворительные марафоны, секции для взрослых - unreal?

Друзья! Я недавно вернулась с туманного Альбиона с пачкой журналов о любительском беге и огромным энтузиазмом. Это ж надо, как у них все это развито! Бегающих - причем в шортиках, зимой - людей любого возраста и физ.подготовки можно встретить в любом месте и в любое время. Специализированных (больших!) магазинов - навалом. И главное - навалом секций для взрослых, running camps, опять же для взрослых, и еще благотворительных пробегов.
Я думаю, последнее точно применимо к нашей стране. Но почему у нас этого до сих пор нет (или почти нет)? Даже журнала любительского - никакого. Неужели это невозможно?
Коллеги, ваши соображения...

 Отправлено: 02.02.10 21:25. Заголовок: Andrew - молоток, вс..

Andrew - молоток, все правильно написал.

Andrew пишет:

цитата:

1. Соревнования.

Вообще, я слышал есть клубный марафон в Солнечногорске. Сам правда там не был.
Так может, лучше его в лучший вид привести (вот черт, ладно, не беда что тавтология,
главное суть)? Официальные соревнования провести - ИМХО сложновато будет, тем
паче со всеми удобствами.

Andrew пишет:

цитата:

2. Журналы

ИМХО, (да, сегодня пишу субъективные вещи) это безнадежно.
Если журнал не преследует коммерческих целей, например,
это интернет - журнал, то дело другое.

Andrew пишет:

цитата:

6. Клубы с собственным помещением ... Скажем, 1000 руб/мес.

1k руб/мес. - это довольно немало для того чтобы иногда
придти некоторое помещение возле парка и в нем переодеться.
Вообще, я не против клубных взносов.

Andrew пишет:

цитата:

В отличие от 20-30 тысяч в месяц в случае коммерческого мероприятия (странное мероприятие с учетом того, что обычная зарплата в несколько раз выше.)

А что в твоем понимании обычная з/п? Зарплата бывает разная:
твердая, жидкая и газообразная .

 Отправлено: 02.02.10 21:41. Заголовок: Kostafey пишет: And..

Kostafey пишет:

цитата:

Andrew - молоток, все правильно написал.

да, написал правильно, только как всегда все это имеет «столичную» географию.
если марафон, то в столице, если клубное помещение, опять там же...
понятно, что основная часть членов клуба именно в ней.

а остальным-то что делать?

 Отправлено: 02.02.10 21:50. Заголовок: Petek пишет: а оста..

Petek пишет:

цитата:

а остальным-то что делать?

Ну, к примеру, Солнечногорск - это не совсем Москва, хотя, да, рядом.
А раз в год - можно и туда приехать при желании.

Что до помещения я уже упомянул, что всех озадачить платить за
помещение - "unreal" (с), но взносы, конечно, могут быть "в жилу"
для других целей, которые перечислил Andrew, другой вопрос,
что они, пожалуй, должны быть несколько меньше.

 Отправлено: 02.02.10 22:46. Заголовок: Kostafey пишет: А ч..

Kostafey пишет:

цитата:

А что в твоем понимании обычная з/п? Зарплата бывает разная: твердая, жидкая и газообразная

Andrew наверно говорит про обычную зарплату молодого специалиста в частной сфере, та которая в районе 100 килорублей.
yola пишет:

цитата:

реципрокны.

Саша хулиган заставил таки меня в словарь полезть (давно там не был), хоть и латынь учил
Andrew пишет:

цитата:

Прежде чем снова создавать фонд IRC, давайте решим, для каких целей мы собираем деньги?

Были бы деньги, а куда тратить найдется, только может лучше не фонд IRC, а фонд Бега, или фонд "Развития бега".
Изобретать ничего не нужно, методологии организации некоммерческой организации можно научиться у тех же европейцев.
Система проста как три рубля - это фонд с грантами. Достойные идеи куда их девать появятся потом.
Тут yola можем поспрашать как организован Юнисеф и как они работают.
На сайте IRC надо сделать отдельный раздел "Что делать?" и там перечислить все твои идеи плюс еще добавить про возможность внести деньги на развитие бега.

 Отправлено: 02.02.10 22:54. Заголовок: 1k руб/мес. - это до..

цитата:

1k руб/мес. - это довольно немало для того чтобы иногда придти некоторое помещение возле парка и в нем переодеться.

Да. И еще здесь важно географическое положение. (Любое место в Москве будет неудобным как минимум для 80% москвичей.)

цитата:

А что в твоем понимании обычная з/п?

Та, которую я могу получать на обычной работе.

цитата:

а остальным-то что делать?

Делать у себя то же самое, что москвичи делают в Москве. Было бы не только странно, но и неправильно, если бы я пытался сделать соревнования не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

 Отправлено: 02.02.10 23:05. Заголовок: Erokhin пишет: мы т..

Erokhin пишет:

цитата:

мы траснформируем кошелек открытый Чапаем в кошелек фонда IRC

Не кошелёк не мой.
Я немного сумбурно там изложил, но уже внёс ясность.
Моя идея в том, чтобы олачивать труд А-Ра по ведению матчей IRC, т.к. работы там достаточно много и она требует постоянного внимания и времени. Кошелёк дал мне он, т.к. я сначала с ним приватно посовещался насчёт моей идеи и сказал, что ему будет легче выкраивать время для этой работы.
Несмотря на то, что Andrew такой гонорар не предусматривает в своих "тезисах", я считаю, что он необходим, особенно в отсутствии спонсора.

 Отправлено: 02.02.10 23:11. Заголовок: Chapay пишет: Не ко..

Chapay пишет:

цитата:

Не кошелёк не мой.

Тогда давайте заведем свой кошелек на кого-нибудь, с обязательством переоформить потом на возможно более официальные структуры, если они появятся.
Chapay пишет:

цитата:

Моя идея в том, чтобы олачивать труд А-Ра по ведению матчей IRC, т.к. работы там достаточно много и она требует постоянного внимания и времени. Кошелёк дал мне он, т.к. я сначала с ним приватно посовещался насчёт моей идеи и сказал, что ему будет легче выкраивать время для этой работы. Несмотря на то, что Andrew такой гонорар не предусматривает в своих "тезисах", я считаю, что он необходим, особенно в отсутствии спонсора.

Пойдет как идея. Только предлагаю сделать отдельный раздел где их все аакумулировать, чтобы они у нас по всем веткам не болтались.
Но в целом с Andrew согласен, что у нас больше проблема с квалифицированными человеко-часами, чем с деньгами.
У А-Р времени перестало хватать на IRC-матчи, когда у него появился КЛБматч, что делать надо что-то думать, если А-Р уже столь явно озвучивает что ими не хочет заниматься.

 Отправлено: 02.02.10 23:11. Заголовок: Erokhin пишет: Andr..

Erokhin пишет:

цитата:

Andrew наверно говорит про обычную зарплату молодого специалиста в частной сфере, та которая в районе 100 килорублей.

Andrew пишет:

цитата:

Та, которую я могу получать на обычной работе.

Господа, вы давно за МКАДом были?
Вы, наверное, думаете, что это шучу так, когда говорят
"за МКАДом жизни нет" (с)? Согласен, "в каждой шутке есть доля шутки" (с).
Но вообще-то в деревнях и по сей день заработная плата в 200
рублей в месяц - это нормально. В небольших городах 3000 рублей -
это хорошо. Даже в Москве есть зарплаты по 15 000 рублей и меньше.
И ничего, работают люди.

 Отправлено: 02.02.10 23:29. Заголовок: Erokhin пишет: если..

Erokhin пишет:

цитата:

если А-Р уже столь явно озвучивает что ими не хочет заниматься

Что значит не хочет? Я так понимаю, что это его детище, если не целиком, то во-многом. (Если я ошибаюсь, поправьте кто знает их историю сначала.)
Не не хочет, на нём всё и держится, но я так понимаю, что личное время - не резиновое. Отдавая больше одному - теряешь в другом. Денежная компенсация в таком случае может служить оправданием (семейные люди, я думаю, давно уже догадались о чём я талдычу )

 Отправлено: 02.02.10 23:33. Заголовок: Ну да, формально вся..

(тогда и это сообщение можно удалить, за компанию, так сказать)

 Отправлено: 02.02.10 23:34. Заголовок: Andrew пишет: Было ..

Andrew пишет:

цитата:

Было бы не только странно, но и неправильно, если бы я пытался сделать соревнования не в Москве, а в Ростове-на-Дону.

ну почему же.
если членами интернет-клуба являются люди со всего мира, то почему надо ограничивать сферу интересов столицей?
при всем уважении, извините, в москве и так предостаточно всего сделано и развито по сравнению с другим городами россии.
не будем сравнивать с европой конечно...

я понимаю, что гораздо удобнее и проще сделать что-то в родном городе.
но почему не подумать шире?
раз интернет охватывает весь мир, то почему не постараться сделать то же самое клубом?
почему не делать выездные соревнования?
в конце концов (к примеру) мне не сложно попробовать поставить на уши наш городской клб, заручиться поддержкой администрации, да если надо, то и казачество скажет слово в поддержку. ведь если мы говорим на форуме достаточно громкие слова, что надо двигать бег в массы, пропагандировать, приобщать... так давайте же это делать.
в итоге (если конечно заниматься) нью-васюков не получится, но идея может вырасти в достаточно серьезное мероприятие.
с поддержкой сми и привлечением стороннего финансирования.

или переименовать irc в mrc (moscow running club).

я из своего опыта скажу. археология от государства не получила ни копейки. но это не мешает каждый год организовывать конференции в разных городах: пятигорск, ставрополь, ростов, питер, ижевск... принимающая сторона делает все возможное, остальные едут и принимают участие, помогая кто чем может.

Kostafey пишет:

цитата:

В небольших городах 3000 рублей - это хорошо. Даже в Москве есть зарплаты по 15 000 рублей и меньше. И ничего, работают люди.

в ростове сейчас средняя з/п тоже около 15 тысяч.

 Отправлено: 02.02.10 23:42. Заголовок: Petek пишет: в конц..

Petek пишет:

цитата:

в конце концов (к примеру) мне не сложно попробовать поставить на уши наш городской клб, заручиться поддержкой администрации ... в итоге (если конечно заниматься) нью-васюков не получится, но идея может вырасти в достаточно серьезное мероприятие. с поддержкой сми и привлечением стороннего финансирования.

Вы хотите организовать соревнования? Good luck!

 Отправлено: 02.02.10 23:44. Заголовок: Kostafey пишет: Вы ..

Kostafey пишет:

цитата:

Вы хотите организовать соревнования?

это меня на «вы» или множественное число?
если первое, то нет, если второе, то почему не попробовать.
гуртом, как говорят, и батьку...

 Отправлено: 02.02.10 23:45. Заголовок: Petek пишет: если ч..

Petek пишет:

цитата:

если членами интернет-клуба являются люди со всего мира, то почему надо ограничивать сферу интересов столицей?

До способности мыслить во всепланетных масштабах из нас пока дороc только yola.

Есть идеи и проекты, которые никак не связаны географически с каким-то местом:
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001297-000-0-0-1256010320
http://www.maraforum.borda.ru/?1-1-80-00001292-000-0-0-1254261303

 Отправлено: 02.02.10 23:45. Заголовок: В небольших городах..

цитата:

В небольших городах 3000 рублей - это хорошо.

Нормально, я за последние полгода не более 2000 рублей в месяц зарабатывал.

Но, возвращаясь к изначальной теме, я сделал для себя один полезный вывод. Если для организации соревнований или чего-либо еще мне потребуется помощь (деньги или люди), я заранее обращусь с просьбой ко всему IRC через сайт или форум.

А в остальном тема лично для меня кажется завершенной и ясной. От абстрактных "почему у них есть, а у нас нет" надо переходить к конкретным, простым и маленьким действиям, чтобы и у нас стало чуть-чуть лучше. И тогда уже обсуждать не абстрактные вещи, а конкретные.

 Отправлено: 02.02.10 23:50. Заголовок: Andrew пишет: От аб..

Andrew пишет:

цитата:

От абстрактных "почему у них есть, а у нас нет" надо переходить к конкретным, простым и маленьким действиям, чтобы и у нас стало чуть-чуть лучше. И тогда уже обсуждать не абстрактные вещи, а конкретные.

Конкретная просьба:
1)открыть кошелек (какой не знаю, ибо не пользуюсь);
2)сделать отдельную страницу на www.irc-club.ru и назвать Сделать взнос в Фонд Бега;
3)на той же странице указывать дарителей и их краткое пожелание, как на сайте Побегай 1-го января, вот на Вики образец.
http://wikimediafoundation.org/wiki/Global_Support/ru
4)перечень возможных направления для выделения гранта;
5)за каждый грант голосовать пропорционально внесенной сумме.

 Отправлено: 03.02.10 00:04. Заголовок: Petek пишет: это ме..

Petek пишет:

цитата:

это меня на «вы» или множественное число?

Вы - это вы и ростовские IRC-еры. Но будем прагматичны. Для
человека, не живущего в городе, участвовать в организации соревнований
(прежде всего, это касается тех действий, которые не могут быть
выполнены дистанционно) - задача не тривиальная. Если не прав -
поправьте.

Так уж вышло, что большинство IRC-еров в живет Москве (или рядом),
посему просто-напросто тут сподручнее. Впрочем, если у вас в вашем
городе имеется больше возможностей - почему бы и нет?

 Отправлено: 03.02.10 00:35. Заголовок: Erokhin пишет: Были ..

Erokhin пишет:

цитата:

Были бы деньги, а куда тратить найдется, только может лучше не фонд IRC, а фонд Бега, или фонд "Развития бега". Изобретать ничего не нужно, методологии организации некоммерческой организации можно научиться у тех же европейцев. Система проста как три рубля - это фонд с грантами. Достойные идеи куда их девать появятся потом.

Мне думается, что не так все просто. Европейская и не только методология говорит о том, что начинать надо не с денег. А как раз с идей. Деньги для НКО можно искать в разных местах, но туда приходить надо с идеей.
Кстати, по английскому законодательству (да, думаю и по другим тоже) даже семейный благотворительный фонд, то есть имея свои собственные деньги невозможно зарегистрировать без формулирования его миссии. И работать дальше, выходя за рамки этой миссии невозможно. С этим жестко, поскольку сам смысл некоммерческого фонда - это реализация каких-либо общественно значимых идей. Да и в России сейчас похожая ситуация. Использование частных пожертвований, взносов довольно жестко регулируется в соответствии с целями, котрые выбрала для себя некоммерческая организация.
Вот действительно же интересный вопрос, какие цели может перед собой ставить интернет-клуб, справедливо ли использовать коллективно собранные средства на соревнования в Москве, или в каком-либо другом городе, если члены клуба распределены по стране? Какие цели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут объединить людей, живущих в разных городах? Сама по себе идея бега - это не цель.

 Отправлено: 03.02.10 01:24. Заголовок: Chapay пишет: Денеж..

Chapay пишет:

цитата:

Денежная компенсация в таком случае может служить оправданием (семейные люди, я думаю, давно уже догадались о чём я талдычу

Если у А-Р встал вопрос или семья или КЛБМатч, то тут выбора быть не может.
Бромден пишет:

цитата:

Кстати, по английскому законодательству (да, думаю и по другим тоже) даже семейный благотворительный фонд, то есть имея свои собственные деньги невозможно зарегистрировать без формулирования его миссии.

Если вы про траст, то это из другой оперы.
Бромден пишет:

цитата:

довольно жестко регулируется

Довольно жестко регулируются коммерческие дела, где есть прибыль, за нею охотятся чтобы обложить налогом.
А сбрасываться гражданам и тратить свою зарплату на спортивные цели у нас не запрещено и уголовно не наказуемо.

 Отправлено: 03.02.10 06:02. Заголовок: Kostafey пишет: Гос..

Kostafey пишет:

цитата:

Господа, вы давно за МКАДом были?В небольших городах 3000 рублей - это хорошо.

Вы сами-то как часто бываете в"небольших городах" ? Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.? Или , если всё -таки 3000 руб. , то вероятнее всего это неполная занятость (т.е.меньше законодательно нормальной=40 ч./нед. ).

 Отправлено: 03.02.10 09:10. Заголовок: Erokhin, использован..

Erokhin, использование денег в некоммерческих целях регулируется и должно регулироваться гораздо более жестко, чем в коммерческих. Хотя бы из-за того, что наивные граждане, не понимают, зачем нужно поступать именно так. Erokhin пишет:

цитата:

А сбрасываться гражданам и тратить свою зарплату на спортивные цели

Тратить не запрещено, а "сбрасываться" - это вы что имеете в виду?
Еще раз: "сброситься" а потом решать, зачем - это последовательность разрушительная для самого дела. Во всех отношениях.

 Отправлено: 03.02.10 10:07. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если у А-Р встал вопрос или семья или КЛБМатч, то тут выбора быть не может.

Вот скажи, у автомобиля/паровоза может быть выбор, если горит красный свет?
Теперь представь, что мы все едем на этом паровозе и даже догадываемся, что от нас-то много не требуется, так, самая малость, чтобы загорелся зелёный. Ну или слазь в чистом поле и иди куда глаза глядят.
Или ты полагаешь, что паровоз, рельсы - это тут же рядом появится само или по нашему велению-хотению?

(Я именно о том же, о чём и Andrew - о конкретных делах. Только мы все говорим, а того кто реально делает как-то предпочитаем не замечать - чужой труд не виден.)
У Andrew, кстати, год-два назад были грандиозные планы по-поводу сайта. - На движке Web2.0, личные блоги, планы тренировок и т.п.
Конечно, проект очень масштабный. Но пришлось отказаться именно по финансовой причине. (Для справедливости надо сказать, что там требовалась команда разработчиков и не все они были в IRC.)
Поэтому по-сути сайт сейчас - визитная карточка.
А "живём" мы благодаря двум вещам - форуму (спасибо borda.ru за хостинг и движок, а также модераторам) и базам данных он-лайн, из которых и получаются все наши матчи и рейтинги (спасибо А-Ру). С базами данных я немного сталкивался. Как и в любом программировании гемора там по-уши. Тем более мы всегда чего-то хотим. А чтобы наши хотелки реализовать ему и приходится вечно править php-код, добавлять поля, строить новые запросы.... Ну а потом, разумеется, бороться с глюками и выяснять почему то что до этих исправлений отлично работало теперь глючит.
я так вкратце изложил. Кроме этого работа с протоколами. Ну это уже, как говорится, "на сладкое", когда всё заработало.
Ну а теперь подумай сколько лет может человек этим заниматься на голом энтузиазме.
Я засуетился, потому что мне как-то неловко стало в этой ситуации, - пользоваться чужой работой и "свесив ножки" ещё и требовать чего-то (надеюсь, помнишь про наши недавние споры).

 Отправлено: 03.02.10 10:28. Заголовок: Vald пишет: Список ..

Vald пишет:

цитата:

Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.?

Тот случай когда педантизм неуместен.
В Жигулёвске на цементном заводе 4,0Кр. (цифры после запятой я не знаю).
Ради интереса я посчитал:
Мощность завода цемента 2 млн. т в год. (Не считая шифера и прочих смежных продуктов).
пусть мешок 50 кг стоит 200 руб.
Если всего 10% от этого пойдёт на зарплату 1500 чел. , то она должна быть 44,0Кр. (после запятой откинул).

Где деньги, Зин?
П.С. Вы, кстати, правильно не удивляетесь почему я за коммуняк.

 Отправлено: 03.02.10 11:28. Заголовок: Erokhin пишет: Конк..

Erokhin пишет:

цитата:

Конкретная просьба: 1)открыть кошелек

Есть одна большая проблема: расходование этих средств. Кто будет решать, кому выделить денег, а кому нет? Допустим, это будут делать я...

Тогда, как и в случае других сложных решений (исключить или не исключить кого-либо из клуба, удалить или не удалить ветку форума, забанить или не забанить участника), любое мое решение позволит 50% одноклубников считать меня одновременно диктатором, тираном, засранцем и дураком. (Соответственно, противоположное решение приведет к тому, что другие 50% клуба буду считать меня диктатором.)

Я участвовать в этой демократии не хочу.

На "Побегай 1-го января" я могу записывать фамилии, е-майлы, IP и кроссовки, ни у кого не спрашивая. На IRC же подобное решение приведет к тому, что несколько человек скажут: "Чего это ты здесь раскомандовался? IRC - это уже давно не только ты. Давайте создадим аналогичный клуб для тех, кого не устраивают прогнившие порядки IRC!".

Поэтому я предлагаю не собирать деньги на что-то абстрактное, а потом "демократично" распределять их на конкретное, а предлагаю сразу собирать их на Снегобег, на Побегай 1-го января, на Ромашковскую лыжную трассу, на значки IRC, на питание на трассе марафона или что угодно еще. Минуя "фонд IRC" и централизованное распределение.

В таком случае не только исчезнут все проблемы демократии, но и будет более весомый повод для пожертвований. Не просто "деньги на развитие бега", а "200 значков IRC, 5 флагов IRC, палатка-тент для судей на соревнованиях IRC, 5 двухлитровых термосов для чая на соревнования IRC". Или "5 лопат, 5 топоров и 1 бензопилу для лыжной трассы в Ромашкове".

 Отправлено: 03.02.10 11:33. Заголовок: Chapay пишет: Тот с..

Chapay пишет:

цитата:

Тот случай когда педантизм неуместен

Kак раз в разговоре на экономическую тематику это уместно .

цитата:

4,0Кр. (цифры после запятой я не знаю).

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого
http://www.samarastat.ru/P/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.htm

 Отправлено: 03.02.10 11:53. Заголовок: Andrew пишет: IRC -..

Andrew пишет:

цитата:

IRC - это уже давно не только ты.

Разве ты не к этому стремился?
Andrew пишет:

цитата:

Поэтому я предлагаю не собирать деньги на что-то абстрактное, а потом "демократично" распределять их на конкретное,

Ясно, скорей ты прав, давайте скидываться на конкретное дело, так будет проще и понятней.

 Отправлено: 03.02.10 12:10. Заголовок: Chapay пишет: А ..

Chapay пишет:

цитата:

А "живём" мы благодаря двум вещам - форуму (спасибо borda.ru за хостинг и движок, а также модераторам) и базам данных он-лайн, из которых и получаются все наши матчи и рейтинги (спасибо А-Ру). С базами данных я немного сталкивался. Как и в любом программировании гемора там по-уши. Тем более мы всегда чего-то хотим. А чтобы наши хотелки реализовать ему и приходится вечно править php-код, добавлять поля, строить новые запросы.... Ну а потом, разумеется, бороться с глюками и выяснять почему то что до этих исправлений отлично работало теперь глючит. я так вкратце изложил. Кроме этого работа с протоколами. Ну это уже, как говорится, "на сладкое", когда всё заработало. Ну а теперь подумай сколько лет может человек этим заниматься на голом энтузиазме. Я засуетился, потому что мне как-то неловко стало в этой ситуации, - пользоваться чужой работой и "свесив ножки" ещё и требовать чего-то (надеюсь, помнишь про наши недавние споры).

А мне уж на старости лет поблазнилось, что что-то бывает без денег, ан нет, оказывается ничего не меняется, хочешь участвовать СУПЕРМАТЧе и УНИВЕРМатче плати Недолго музыка играла - не долго фрайер танцевал И у любого "благотворителя" тикает свой счетчик.

Если серьезно, то я лично готов платить за чей-то труд, если его результаты мне нужны. НО до этого я считал, что у А-Р моральное удовлетворение от своего творчества результаты которого кому-то нужны. А если так встал вопрос денег, то в товарно-денежных совсем другие правила. Хотя бы потомучто, если я плачу бабло, почему я должен спорить с оплачиваемым, пусть делает что скажу и не рыпается. Кто девушку танцует, тот ее и ужинает.
Проблема в том, что на двух стульях не усидеть. Тут А-Р должен сам определится, его проект бесплатный или платный. И ради чего ему стараться ради нашего дружного "СПАСИБО!!" или внедрить какие-нибудь годовые взносы участников.

 Отправлено: 03.02.10 13:20. Заголовок: Erokhin пишет: Кто ..

Erokhin пишет:

цитата:

Кто девушку танцует, тот ее и ужинает.

Бывают и другие отношения. Сначала - любовь, а бабло ты уж сам после понимаешь, просто по движению души, из-за того, что дать-то больше ничего не можешь, так хоть немного ей помочь. А не так, что давай-ка милая я тебе сейчас заплачу, а ты .... :sm19 :
В лучшем случае, повернётся и больше ты её не увидишь, а в худшем можно и по-чайнику схлопотать сковородкой или другим тупым и тяжёлым предметом.

Объявлений, типа "любые сайты, скрипты за ваши бабки, дешёво и быстро" хватает. Плати "бабло" и ставь этого крутого программёра в любую позицию
Я ж не об этом толкую. Если то, что делает А-Р тебе не по-душе, так и не плати. Я ж обозначил первым делом добровольность. Да и он меня ни о чём не просил.
Ради бога, не делайте никаких домыслов. Я пишу чисто свои мысли. Ни с кем не совещался и никаких "комбинаций" не строю.

 Отправлено: 03.02.10 13:28. Заголовок: Erokhin пишет: НО д..

Erokhin пишет:

цитата:

НО до этого я считал, что у А-Р моральное удовлетворение от своего творчества результаты которого кому-то нужны.

Да, разумется, всё это присутствует.
Но почему вопрос о деньгах сразу вызывает реакцию, что кто-то кому-то становится должным? Элементарная благодарность и больше ничего.
Но мало ли, не всякая благодарность уместна. Только поэтому я его сначала спросил. Ну а он не против. И всё! Абсолютная добровольность и взаимоуважение.

 Отправлено: 03.02.10 13:34. Заголовок: Vald пишет: Смех.....

Vald пишет:

цитата:

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите.

Людям не до смеха. В том числе моим родственникам, которые там работали. Такой источник устроит?

А 3тр и 4 тр - обе цифры за гранью выживания. Педантизм уместен, чтобы порыться в карманах буржуЁв, чтобы вытрясти всё, что они награбили.
Там есть что посчитать.

 Отправлено: 03.02.10 13:35. Заголовок: Chapay пишет: Но по..

Chapay пишет:

цитата:

Но почему вопрос о деньгах сразу вызывает реакцию, что кто-то кому-то становится должным?

Потомучто проект или коммерческий или некоммерческий, совмещать невозможно.
Chapay пишет:

цитата:

Я ж обозначил первым делом добровольность.

Поэтому я и предложил сделать кошелек, куда каждый может вносить гроши на что угодно, в том числе можно и адресно с назначением платежа "благодарность А-Р". Давайте его все-таки сделаем и сделаем отдельный раздел сайта и/или марафорума, где любой может агитировать за любые проекты начиная от "организовать соревнование в Ростове-на-Дону", заканчивая "раздевалкой в Кузьминках".

 Отправлено: 03.02.10 13:52. Заголовок: Erokhin пишет: Пото..

Erokhin пишет:

цитата:

Потомучто проект или коммерческий или некоммерческий, совмещать невозможно.

Проект некомерческий. И от наших небольших благодарностей/пожертвований он таковым не станет.

Erokhin пишет:

цитата:

Давайте его все-таки сделаем и сделаем отдельный раздел сайта и/или марафорума, где любой может агитировать за любые проекты начиная от "организовать соревнование в Ростове-на-Дону", заканчивая "раздевалкой в Кузьминках".

Так я уже сделал предлагаю обсудить финансовый вопрос.
Всё, что мы здесь пишем, там было бы как раз на месте.

Andrew пишет:

цитата:

Не просто "деньги на развитие бега", а "200 значков IRC, 5 флагов IRC, палатка-тент для судей на соревнованиях IRC, 5 двухлитровых термосов для чая на соревнования IRC". Или "5 лопат, 5 топоров и 1 бензопилу для лыжной трассы в Ромашкове".

Да, я тоже так считаю. Лучше скидываться адресно.
Фонд нужен для чего-то срочного. Например, кого-то поздравить или бывает, что кому-то нужна срочная помощь.
В-принципе, тут тоже можно подумать. Может, было бы и неплохо.

 Отправлено: 03.02.10 13:53. Заголовок: Chapay пишет: Тако..

Chapay пишет:

цитата:

Такой источник устроит?

Скажем , статистический . Samarastat .
Chapay пишет:

цитата:

порыться в карманах буржуЁв, чтобы вытрясти всё

А других вариантов нет ? в ветке о Пикалёво кое-какие предлагались.
Chapay пишет:

цитата:

вытрясти всё, что они награбили

При определении размера не ошибитесь . Грабёж , кстати, это открытое изъятие .

 Отправлено: 03.02.10 13:56. Заголовок: Vald пишет: Смех.....

Vald пишет:

цитата:

Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого

Случайно или не случайно, но Вы выбрали Самарскую область - наболее благополучную по среднедушевому денежному доходу в ПФО:
[url=http://nizhstat.gks.ru/federal/DocLib/PFO1009.htm ] http://nizhstat.gks.ru/federal/DocLib/PFO1009.htm [/url]

 Отправлено: 03.02.10 13:57. Заголовок: Chapay пишет: Поэто..

Chapay пишет:

цитата:

Поэтому я и предложил сделать кошелек

Лучше заведи тогда другую ветку. Мою перетащи туда, а все предложения, кот. будут поступать с номерами кошельков аккумулируй в заголовке.
Тебе, как модератору, это будет сподручнее.
Ну или я в своей ветке давай буду этим заниматься.

 Отправлено: 03.02.10 13:59. Заголовок: Chapay пишет: Ну ил..

Chapay пишет:

цитата:

Ну или я в своей ветке давай буду этим заниматься.

Давай в твоей, только если можно срезюмируюй в своем первом посте, все идеи которые мы тут накидали.

 Отправлено: 03.02.10 14:03. Заголовок: Vald пишет: Список ..

Vald пишет:

цитата:

Список городов с з/п 3000 руб . /мес. огласите,пжлст. Надеюсь, вы в курсе ,что нынче минималка =4330 руб.? ... Смех...Ну ,хотя бы источник информации сообщите. Типа,этого

Ага, т.е. вы предлагаете мне указать на открытый официальный
источник, подтверждающий тот факт, что некоторая организация
выплачивает з/п ниже МРОТ? Вы сами-то поняли что написали?

 Отправлено: 03.02.10 14:06. Заголовок: Vald пишет: Грабёж ..

Vald пишет:

цитата:

Грабёж , кстати, это открытое изъятие .

Завод не спрячешь - его открыто изъяли. Бандитских разборок хватало. Изъяли те, кто никакого отношения не имел ни к его строительству в 50-е, ни к работе на нём.
Теперь все кто там работал превратились в нищих. Это и есть грабёж.

Vald пишет:

цитата:

А других вариантов нет ? в ветке о Пикалёво кое-какие предлагались.

Предлагалось ехать в другие города/губернии, что народ безо всяких советов и делает, оставляя семьи, и по полгода работает за совсем небольшие деньги.

ещё бомбить. Я был этой зимой в Жигулёвске. Там такси больше, чем просто машин на дорогах. Всё это нехорошо закончится может.

 Отправлено: 03.02.10 14:08. Заголовок: Editor пишет: Случа..

Editor пишет:

цитата:

Случайно или не случайно, но Вы выбрали Самарскую область - наболее благополучную по среднедушевому денежному доходу в ПФО:

Но Жигулёвск ( привнесённый в тему Chapay'ем ) находится именно в Самарской обл.

цитата:

Вы сами-то поняли что написали?

Я то понял. Но если ваши конторы платят вбелую 4330 руб.( а не 3000р.) , а остальное в конверте ,то это уже иной расклад. Так что,"сами поняли ,в чём смысл ваших контраргументов?".

 Отправлено: 03.02.10 14:25. Заголовок: Vald пишет: Я то по..

Vald пишет:

цитата:

Я то понял. Но если ваши конторы платят вбелую 4330 руб.( а не 3000р.), а остальное в конверте ,то это уже иной расклад.

Да-да, не зарплатой единой .

Vald пишет:

цитата:

Так что,"сами поняли ,в чём смысл ваших контраргументов?".

Смысл в том, что вот так, с ходу, не вставая с места, предоставить объективное
доказательство наличия з/п порядка 3000 руб. сложно. Но таковые есть,
уж поверьте на слово.

Да и потом, верно Chapay подметил: что 3k руб, что 4k руб с копейками -
один шут исчезающе мало.