Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Простые часы (без laps)

     4 (4.8192%)
 
 Спортивные часы (с laps)

     17 (20.4819%)
 
 Пульсомер типа Polar

     36 (43.3734%)
 
 Forerunner® 205 - 305 - 405

     18 (21.6867%)
 
 У меня есть и Polar, и Forerunner, которыми пользуюсь попеременно исходя из собственных соображений

     2 (2.4096%)
 
 Другой вариант (просьба в своем сообщении пояснить, что конкретно)

     6 (7.2289%)
 
Всего голосов: 83

АвторСообщение



Сообщение: 4442
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 23:08. Заголовок: Vote: Что вы используете на пробежках и соревнованиях в качестве измерительного устройства?


Вот заинтересовала статистика по данной теме на современном этапе развития бегового любительского движения в России и окрестностях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 13:08. Заголовок: Полар только на длительных


Использую Polar200, но последнее время только на длительных бегах, лыжах и кросс-походах. На длительных бегах контролирую ЧСС, чтобы находится в целевой зоне, в кросс-походах с его помощью считаю калории, средний ЧСС, распределение по пульсовым зонам. А вот на темповых и отрезках полностью отказался от датчика ЧСС и от самого Полара, так как есть еще спортивные часы, которые показывают более удобно. На большой скорости датчик мешает дышать полной грудью, добавляет скованности, закрепощает дыхательные мышцы. Думаю, отказаться от датчика и на стартах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 13:42. Заголовок: Gleb пишет: Нравитс..


Gleb пишет:

 цитата:
Нравится мне эта модель по дизайну


с дизайном у них все в порядке. а без ЖПС у меня есть поляр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: наша Раша, Москва, деревня Щукино
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 14:32. Заголовок: Gleb пишет: P.S. Нр..


Gleb пишет:

 цитата:
P.S. Нравится мне эта модель по дизайну



а по моему в дизайне есть один большой недостаток - отсутствие БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 14:56. Заголовок: Использую TIMEX IRONMAN TRIATHLON


уже лет пять...
Как-то терял, купил опять ту же модель.
Пора обновиться, но руки не доходят.
В принципе, в них все (что мне как любителю нужно) есть: 120 laps, 100m water resist.
Просто морально устарели
Есть в хозяйстве и CASIO ACCELATOR, аналогичные.
Часы-то все терпят, а вот ремешки - не выдерживают.
А купить новый ремешок - негде, как оказалось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, Москва, м. Филевский Парк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 15:07. Заголовок: Chuja пишет: Исполь..


Chuja пишет:

 цитата:
Использую TIMEX IRONMAN TRIATHLON


у меня тоже есть такие часики. купил когда начал подготовку к первому марафону. а то этого бегал с мобилой чтоб время засекать.
но когда брал этот таймех еще не знал о существовании пульслметров. хотя в них плавать хорошо - там ремешок резиновый и с ним за 2 года ничего даже мрская соль сделать не смогла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 15:19. Заголовок: Gleb пишет: Смотря ..


Gleb пишет:

 цитата:
Смотря какие модели и в какой комплектации. Например, Suunto T3 в минимальной комплектации, только с поясом, стоит около 123$ в интернет-магазине + 36 - 50$ пересылка. В дальнейшем можно уже докупить к ней связь с компьютером, шагомер, GPS.

P.S. Нравится мне эта модель по дизайну



интересная модель. а GPS к ним сколько стоит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.04.08
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 16:04. Заголовок: zhenik пишет: интер..


zhenik пишет:

 цитата:
интересная модель. а GPS к ним сколько стоит?



100$ + за пересылку

Ссылка на магазин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 590
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 16:14. Заголовок: Gleb пишет: 100$ + ..


Gleb пишет:

 цитата:
100$ + за пересылку



ясно, спасибо. поюзаю свой 625х полар пока. через годик что-нить с GPSом куплю... глядишь их точность увеличится, а цена снизится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 16:33. Заголовок: zhenik пишет: ясно,..


zhenik пишет:

 цитата:
ясно, спасибо. поюзаю свой 625х полар пока. через годик что-нить с GPSом куплю... глядишь их точность увеличится, а цена снизится...



Глядишь, ГЛОНАСС появится к тому времени ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 17:02. Заголовок: Музыка Александр пиш..


Музыка Александр пишет:

 цитата:
Глядишь, ГЛОНАСС появится к тому времени ...



посмотрим. прогресс семимильными шагами идет - наши с тобой 625х в прошлом году были очень даже модными, а за год устарели :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 17:30. Заголовок: Modest пишет: На бо..


Modest пишет:

 цитата:
На большой скорости датчик мешает дышать полной грудью, добавляет скованности, закрепощает дыхательные мышцы. Думаю, отказаться от датчика и на стартах.


Это с какой же скоростью ты бежишь, что грудные дыхательные мышцы работают как меха кузнечные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 17:48. Заголовок: А я сегодня наконец-..


А я сегодня наконец-то прошелся со своим мерительнъным колесом,прошел 11км,теперь буду бегать точно,раньше 100м не добегал,и получается 200м на 22км...Я подозревал,где ошибка-так и получилось.А когда бегал 10км,то перебегал 150м:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 17:55. Заголовок: Lutyi пишет: А я се..


Lutyi пишет:

 цитата:
А я сегодня наконец-то прошелся со своим мерительнъным колесом,прошел 11км,теперь буду бегать точно


Это хорошо, но все же не это главное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 07.03.07
Откуда: Россия, Тульская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 18:03. Заголовок: Я понимаю!Просто хоч..


Я понимаю!Просто хочется знать точно,сколько я бегаю.А так,надо время бега наращивать:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 506
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 20:32. Заголовок: На своём Роlar уже ..


На своём Роlar уже два раза ремешок менял, уже стекло треснуло- теперь уж в них не поплывешь. А вообще живучие, слабое место ремешок- от хлорки дубеет и ломается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 503
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 21:30. Заголовок: мой скромный вклад


Дома все трассы знаю ниизусть, если же бегу по незнакомому месту, то считаю, что бегу со скоростью 6 мин\км, т.е. пробежал 2 часа - значит 20 км и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 07:57. Заголовок: Lutyi пишет: А я се..


Lutyi пишет:

 цитата:
А я сегодня наконец-то прошелся со своим мерительнъным колесом,прошел 11км



километровую разметку поставил для контроля темпа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 10:56. Заголовок: Для измерения времен..


Для измерения времени электронные Casio с секундомером ( без laps ).
Бегаю по известным трассам, если местность незнакомая, то расстояние прикидываю по скорости. Пульс почти не меряю, бегаю по самочуствию. Если уж и замеряю пульс, то в конце тренировке или ( не всегда) в середине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:02. Заголовок: salvataggio пишет: ..


salvataggio пишет:

 цитата:
а то этого бегал с мобилой чтоб время засекать.


Да, я тоже на лыжах начинал с мобилкой... Вот гимор был - пока остановишься, пока снимешь темляки с перчатками, пока вытащишь мобилку - полминуты уже прошло...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 597
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:11. Заголовок: Carmero пишет: Да, ..


Carmero пишет:

 цитата:
Да, я тоже на лыжах начинал с мобилкой... Вот гимор был - пока остановишься, пока снимешь темляки с перчатками, пока вытащишь мобилку - полминуты уже прошло...



а зачем такие заморочки?
пока не купил себе касио с отсечками бегал с электроникой - 100-200 рублей стоили всего. хватало их примерно на год. там был секундомер и будильник, правда секундомер не запоминал отсечки (я и сам в состоянии до 10 отсечек запомнить :)), но лучше же чем с мобилкой бегать... тем более что мобилки у меня тогда не было :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 11:55. Заголовок: Резинка просто стяги..


Резинка просто стягивает грудь, что приводит к закрепощению грудной клетки и отсутствию нормального расслабления грудных мышц, что приводит к их утомляемости. Мне хватает легких и на половину вдоха для бега на АнП, а быстрее уже МПК практически не растет. Но уже при дыхании на половину объема резинка создает дискомфорт. Особенно она мешает бегать анаэробные интервалы, после которых дышишь полной грудью, ликвидируя созданный кислородный долг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:14. Заголовок: Modest пишет: Резин..


Modest пишет:

 цитата:
Резинка просто стягивает грудь

Сейчас Адидас выпустил майку со специальными гнёздами для присоединения датчика, просто прикрепляешь его и резинка не нужна, удобно, некоторые наши продвинутые товарищи уже пользуются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 762
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:30. Заголовок: У меня резинка ничег..


У меня резинка ничего не стягивает. Бывает, вообще про нее забываю. Доставляет неприятность только, если ослабла и начинает слазить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:46. Заголовок: Из-за того что у мен..


Из-за того что у меня резинка сползает, мне приходится ее сильнее затягивать. Чем быстрее бегу, тем глубже дышу, тем быстрее сползает. На темповиках плохо держится, приходится ее еще сильнее затягивать, это еще хуже действует на грудную клетку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:49. Заголовок: Про такую майку мне ..


Про такую майку мне уже говорили, но я в разной одежде бегаю, не хочется быть привязанным к майке. Я пробовал бегать с датчиком Сигмы - он не матерчатый, а полиэтиленовый и лучше держится за счет того, что прилипает к влажной коже, не требует сильного затягивания. А поларовский матерчатый пояс от пота становится мокрым и теряет эластичность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 15:10. Заголовок: Использую Forerunner..


Использую Forerunner® уже 3-й год подряд не только на соревнованиях, но и на всех тренировках-очень полезная штука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 04.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 16:56. Заголовок: а если пузико отрастить, например как у меня, то ничего не мешается и не падает




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 507
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Сейчас в Москве,где завтра? Не знаю.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 20:34. Заголовок: Примастырить попере..


Примастырить поперечную резинку, через плечо- как "лифчик", лбо отрастить небольшое пузико, как Евро! и будет вам счастье...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 22:23. Заголовок: Modest пишет: Про т..


Modest пишет:

 цитата:
Про такую майку мне уже говорили, но я в разной одежде бегаю, не хочется быть привязанным к майке. Я пробовал бегать с датчиком Сигмы - он не матерчатый, а полиэтиленовый и лучше держится за счет того, что прилипает к влажной коже, не требует сильного затягивания. А поларовский матерчатый пояс от пота становится мокрым и теряет эластичность.



Modest, привет!
Пояс сползает обычно из-за небольшого ослабления пластмасового регулятора длины в процессе бега.
Т.к от намокания ухудшается трение этого пластмасового элемета о резинку.

В своем поясе я опытным путем нашел наиболее оптимальное натяжение (максимально свободно, но и так, чтобы хорошо держал).
Потом сшил резинку у регулятора длины несколькими крупными стежками. С этих пор проблемы со сползанием закончились.

Майку адидас с контактами, про которую Mike написал, использую только на соревнованиях и темповиках. Т.е. не чаще 1 раза в неделю.
Поэтому особой привязки к ней нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 906
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 08:29. Заголовок: salsakid пишет: Поя..


salsakid пишет:

 цитата:
Пояс сползает обычно из-за небольшого ослабления пластмасового регулятора длины в процессе бега.



и эта проблема больше сигмовского датчика, нежели поларовского.

А вот пример для РОМ-а по пульсу. Схожие погодные условия: +7 +9, ветерок, солнечно, но ближе к вечеру. В коротких тайтсах ср. пульс получается 145-150, в длинных 150-155. темп одинаковый, усилие по ощущению тоже. Понятно, что надо пульс корректировать относительно погоды.

В общем в связи с тем, что я видимо очень неэффективно бегу, я сильно перегреваюсь во время бега, слишком много энергии уходит в тупое тепло, которому некуда деться ;) и поэтому любой вопрос одежды, температуры, ветра, дождя влияет на пульсовые значения очень сильно. Поэтому я их записываю только потому что они есть и мне не нравится как работает секундомер полара без снятия пульса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 08:49. Заголовок: Да, о пульсе ROM-а мне только мечтать - сейчас (правда в


длинной форме) 144 при 4.42 по стадиону! Как бы опустить до 135 хотя бы? И чем???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 09:00. Заголовок: Авва пишет: Поэтому..


Авва пишет:

 цитата:
Поэтому я их записываю только потому что они есть и мне не нравится как работает секундомер полара без снятия пульса.


Не знаю как у других, но у меня Полар 610i, если я бегу без датчика пульса и при этом засекаю по отрезкам, то время показывает не точно, а в сторону уменьшения. И чем больше количество отрезков, тем больше погрешность. Если же при беге не отсекать ни одного отрезка, то время будет точное. Вот такая особенность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 26.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 10:22. Заголовок: это наверное потому ..


это наверное потому что когда он пишет в память результат по отрезку - не продолжает считать время, берет паузу... :)
у триатлона такого нет. пока пишет - считает. поэтому точно работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 10:42. Заголовок: Очень большая грудна..


Очень большая грудная клетка как у гребца (греблей тоже балуюсь немного), пузико придется отращивать очень большое, а я обычно когда быстро бегаю (летом) килограмма 3-4 скидываю и живот и поясница уходят полностью. Сделаю помочь через плечо. А вообще, у меня в датчике садится батарейка (может еще 2-4 месяца побегаю), если не смогу батарейку заменить (у Полара с этим проблема), то куплю сигмовский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 10:53. Заголовок: Modest пишет: А воо..


Modest пишет:

 цитата:
А вообще, у меня в датчике садится батарейка (может еще 2-4 месяца побегаю), если не смогу батарейку заменить (у Полара с этим проблема), то куплю сигмовский.


Наши омичи купили какие-то дешевые пульсометры за 499 руб. и никаких проблем, т.к. они совместимы с роларовскими и датчики работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 11:49. Заголовок: Меня как-то напрягает все, что не нужно непосредственно для бега


Будь то плеер, рюкзак, избыточная одежда или "резинка-датчик".
Не скоро решусь ее купить.
Кстати, повышенная волосатость не влияет на стабильность работы прибора?
ЭКГ с меня снять, например, проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Гатчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 21:04. Заголовок: Polar s625x. Нравитс..


Polar s625x.
Нравится перекачивать файлы в комп-р (делаю это раз в неделю), смотреть потом на дневник тренировок и пульсовые графики. Нравится во внешнему виду.

Датчик скорости и расстояния практически не использую.
Не совсем устраивает точность и дополнительный предмет на ноге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 21:47. Заголовок: Повторю свое зимнее ..


Повторю свое зимнее предложение для тех у кого с датчиками проблема: безвозмездно (т.е. даром) отдам датчик для Полара Т31 т. к. часы утеряны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 603
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 08:10. Заголовок: Yurvin пишет: Нрави..


Yurvin пишет:

 цитата:
Нравится перекачивать файлы в комп-р (делаю это раз в неделю), смотреть потом на дневник тренировок и пульсовые графики. Нравится во внешнему виду.



а я уже месяц-полтора ничего в комп не перекачиваю - наигрался наверное :)
а дневник в экселе веду.
Внешне он неплохой (хотя дизайн простенький), но не нравится большой размер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 09:18. Заголовок: zhenik пишет: а я у..


zhenik пишет:

 цитата:
а я уже месяц-полтора ничего в комп не перекачиваю - наигрался наверное :)


А, я, наоборот, вот уже более 1,5 лет бегаю с Поларом и при этом еще ни разу не пробовал перекачивать. Думаю, что если доберусь до этой функции, то времени на тренировки не останется. Люблю смотреть и анализировать всякие графики и циферки, а если еще и красиво...
Тоже фиксирую всю информацию в экселе плюс график динмамики ЧССпокоя за месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия