Отправлено: 22.06.08 14:20. Заголовок: Пульс и бег

Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг.
По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.
Максимально разгонял до 203 ударов.
Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145)
Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?

 Отправлено: 22.06.08 20:54. Заголовок: Я хоть и молодой, но..

Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно.
Тренировочный держу 155-165.
На соревнованиях бегу 172-175, выше никак.
Максимальный 182. Дальше не разгоняется.

 Отправлено: 23.06.08 08:37. Заголовок: Mif, а кардиомонитор какой пользуешь?

Может проблема в нем. У меня Сигма PC9 пару месяцев назад тоже всякую чушь выдавала. Поменял батарейки в часах и датчике и все нормализовалось.
У нас параметры примерно одинаковые. Мой расчетный максимальный - 182, фактически на скоростных отрезках разгонял пульс до 182. На соревнованиях (п\м, м) по равнине бегу со средним 165 и максимальным 175. По пересеченке, на последнемм битцевском п/м, средний был 171, максимальный на выходах с подъемов - 181.
Год назад все эти показатели были заметно ниже, примерно на 10 ударов. Думаю, что это за счет возросшей скоростной выносливости. Хотя возможно я и заблуждаюсь.

 Отправлено: 23.06.08 08:53. Заголовок: Денис Е пишет: Я хо..

Денис Е пишет:

цитата:

Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно. Тренировочный держу 155-165. На соревнованиях бегу 172-175, выше никак. Максимальный 182. Дальше не разгоняется.

такие же и у меня показатели. Причем когда был в хорошей форме 4-5лет назад, пульс был ударов на 10 выше, т.е. темповики на тренировке на 180-185 бежал, а сейчас на 170. А до 180 разгоняю, только финишным ускорением. Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках.
Так что может у тебя Денис Е природные данные такие, а вполне может быть, что резерв улучшения результатов.

 Отправлено: 23.06.08 09:06. Заголовок: zhenik пишет: впол..

zhenik пишет:

цитата:

вполне может быть, что резерв улучшения результатов.

Да, хотелось бы чтобы был резерв.

Вот научусь разгонять сердце....

 Отправлено: 23.06.08 10:19. Заголовок: Mif пишет: По всем..

Mif пишет:

цитата:

По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.

Эти расчётные формулы весьма приблизительны. У меня тоже должен бы быть ниже, а реально получался 202 удара (на финише соревнований).
На тренировках многое зависит от внешних условий. Если жарко, то пульс выше. Например, в прошедшую субботу ЧСС ср. была 167, в воскресенье же - 160. На соревнованиях же пульс всегда выше ударов на 10, в основном, из-за волнения.
Пульсометр не врёт, так как использовал разные, показания совпадают...
Я не знаю, надо ли с этим что-либо делать. Сейчас набираю базу для 7Х - бегаю медленные длительные. Буду отслеживать динамику пульса.
С осени сосредоточусь на скоростной работе...

 Отправлено: 23.06.08 15:07. Заголовок: Очевидно, я много че..

Очевидно, я много чего пропустил...

Свой пульс ни разу в жизни не мерял...

 Отправлено: 23.06.08 15:36. Заголовок: zhenik пишет: Навер..

zhenik пишет:

цитата:

Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках.

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность. Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ). Но в беге эта мощность только мешает, так как нет длинной фазы проката и как следствие - расслабления, вот пульс в беге и прет.

 Отправлено: 23.06.08 15:59. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190.

Я тоже не представляю, как можно на лыжах или, скажем, велосипеде разогнать пульс как бегом. Ударов на 20 в сравнимых условиях он у меня ниже...Хотя... если оч плохие условия скольжения и приходится частить, да ещё, скажем, с рюкзачком в горку... пожалуй, тогда да...

 Отправлено: 23.06.08 16:56. Заголовок: тогда имеет смысл перейти на вел вместо бега

бегать длительные на пульсе 60% макс ЧСС - это почти пешком ходить, а главная задача такиз побугешек расстянуть сердце, тогда вел как раз выход: и мышцы прорабатываешь, и сердцу полезно, и ОДА бережешь
так?

 Отправлено: 23.06.08 17:13. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ).

ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота.

Музыка Александр пишет:

цитата:

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность.

наверное.

 Отправлено: 23.06.08 21:21. Заголовок: newel пишет: и мышц..

newel пишет:

цитата:

и мышцы прорабатываешь

Мышцы прорабатываешь не те...

 Отправлено: 24.06.08 10:47. Заголовок: zhenik пишет: ну эт..

zhenik пишет:

цитата:

ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота.

Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте. Где-то даже у меня исследование на эту тему валялось, замеряли частоту и пройденную дистанцию после каждого из толчков на Красногорской гонке (классикой) - победитель имел максимальную частоту и максимальную пройденную дистанцию после каждого из толчков.
Хотя бывают и исключения, например Swan vs De Zolt.

 Отправлено: 24.06.08 11:02. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте.

я просто не дописал. :)
тут получается, что форма ~ это способность проделывать определенную работу в единицу времени. Таким образом увеличение силы при сохранении частоты или увеличение частоты при сохранении силы - это уже абсолютное увеличение работы в единицу времени (т.е. увеличение формы). Что хотел сказать - увеличить силу при фиксированной частоте и/или наоборот можно только увеличив свою форму!

 Отправлено: 24.06.08 17:03. Заголовок: Был РОLAR RS 200. Се..

Был РОLAR RS 200. Сейчас Garmin 305. Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже.

 Отправлено: 24.06.08 17:20. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190.

В лыжах пульс у меня пониже, на вершине подъемов 186-190. Это связано со спецификой лыжных трасс (нагрузка - отдых на спусках)

 Отправлено: 25.06.08 06:15. Заголовок: Mif пишет: Мне каже..

Mif пишет:

цитата:

Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже.

Мало верится, чтобы была такая погрешность, видимо просто повысился уровень тренированности.

 Отправлено: 25.06.08 11:31. Заголовок: Надо просто надеть д..

Надо просто надеть два пульсомера, да и сравнить показания...
Я так пробовал, всё совпадало до удара. Причём, была аналоговая Sigma и цифровой Forerunner...

 Отправлено: 25.06.08 12:07. Заголовок: МБ "те" и не надо?

Carmero
"те" мышцы прорабатываются на интервалах, темповиках, ускорениях, прыжках, ОФП итд итп, а на длительной прежде всего адаптивные и ССС и не все ли равно чем ее прорабатывать? зато бережем ОДА, полуучаем психологическую разгрузку, а кроме того использование или нет контактных педалей позволяет изменять нагрузку
Конечно это не относится к уровню профи, а любителя ИМХО вполне (тоже и по лыжам)
И лыжники и велики пробегут всегда, а мы на их поляне?

 Отправлено: 25.06.08 15:22. Заголовок: :sm36: А мне и в го..

А мне и в голову не пришло Старею наверно?

 Отправлено: 25.06.08 15:54. Заголовок: Мои наблюдения.

Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197.
Вроде бы без последствий для здоровья.
Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен и выше 175
стараюсь не бегать. А на длительных и того меньше, держу 160-165.
После часа бега пульс начинает падать до 150.
Но вот что странно, на соревнованиях этого не происходит.
Пульс так и держится, несмотря на уменьшение темпа.
Пробежал свой первый полумарафон почти ползком на пульсе 160-162.
Кстати, Сигма PC15 вычислила для меня максимальный пульс 183 (48 лет, 68 кг вес).
В спокойном состоянии мой пульс равен 54-56.

 Отправлено: 27.08.08 10:18. Заголовок: Сбои в работе пульсомера

Второй месяц пытаюсь бегать с пульсомером (Jenkinsbird, Китай). Приобрел в Швеции, второпях. Взял первый попавшийся, выбора не было.

Сначала показывает реальную ЧСС. А потом, после 5-6 км - как только майка намокает от пота - показатель в два раза меньше. Например, сначала 148, потом вдруг 74. После такого сбоя средняя ЧСС (на часах) уже не соответствует действительной. Может, подскажет кто-нибудь, что делать, чтобы не было таких сбоев.

Или пульсомер поменять?

 Отправлено: 27.08.08 10:19. Заголовок: Поменять

kabochek пишет:

цитата:

Или пульсомер поменять?

 Отправлено: 27.08.08 17:12. Заголовок: GO пишет: Год назад..

GO пишет:

цитата:

Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197. Вроде бы без последствий для здоровья. Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен

ну что за глупость? Опять же ж эта уродская формула вылезла. Ну как вы можете вычислить свой максимальный пульс, если вы живьем видели совсем другую цифру? Отталкивайтесь от виденного, а не посчитанного одним умником, который брякнул статью про 220-возраст не подумав.

Выкиньте эту формулу в помойку, надо гнать людей со спортивных форумов за ее использование!

 Отправлено: 27.08.08 17:55. Заголовок: Формула эта усреднен..

Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера.
Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста.

 Отправлено: 27.08.08 17:55. Заголовок: kabochek пишет: Или..

kabochek пишет:

цитата:

Или пульсомер поменять

А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего. :-) Меньше заморочек. Надо вам пульс узнать - остановился, померял за 6 или 10 секунд - и вперёд. Пару раз за час померяете - ничего страшного не случится. Можно приноровиться и на бегу считать с неплохой точностью (вполне достаточной).
Авва пишет:

цитата:

уродская формула

Солидарен. Они ещё пишут, что надо 5 минут разогреваться (warm up), 20 минут работать (work out), а потом 5 минут заминаться (cool down, or warm down). Конечно, делая такое два раза в неделю вряд ли стоит превышать 220-возраст.
P.S. Рекомендации вычитаны в инструкции по технике безопасности в fitness room'е одного из местных отелей. :-) Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-)

 Отправлено: 27.08.08 18:05. Заголовок: sphinx пишет: Форму..

sphinx пишет:

цитата:

Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера. Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста.

что в вашем понимании "незначительные" отклонения? У человека по этому маразму 173, а на деле 197. Разница в 24 удара, или больше 11%. Не мелковата ли погрешность, если АнП 175 при максимуме 197, при тренировках по рассчетным величинам можно здорово облажаться.

Выбросить и забыть все эти формулы. И для спортсменов тоже. Были даже статьи, где набирали статистику по людям и пытались вывести зависимости. Можно поискать в интернете, читал их еще лет 7-8 назад

 Отправлено: 27.08.08 18:05. Заголовок: Zag Byson пишет: А ..

Zag Byson пишет:

цитата:

А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего.

Для анализа и синтеза!

 Отправлено: 27.08.08 18:38. Заголовок: Авва пишет: У челов..

Авва пишет:

цитата:

У человека по этому маразму 173, а на деле 197

У меня, например. Должно быть 184, а на деле - 202. На 184 я п/м могу пробежать...
Измерялось разными пульсомерами и в разное время...

 Отправлено: 27.08.08 18:52. Заголовок: Zag Byson пишет: А ..

Zag Byson пишет:

цитата:

А зачем он нужен?

А поиграться ???

 Отправлено: 27.08.08 20:13. Заголовок: ну и поиграться тоже..

ну и поиграться тоже...
раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак...
поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр

 Отправлено: 27.08.08 20:13. Заголовок: ну и поиграться тоже..

ну и поиграться тоже...
раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак...
поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр

 Отправлено: 27.08.08 20:43. Заголовок: Zag Byson пишет: Стр..

Zag Byson пишет:

цитата:

Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-)

Yola когда-то объяснил, что это критическая (пусть и усредненная) циферка. При более высокой частоте пульса увеличивается риск появления такой частоты сокращения сердца, в результате которой наступает "хана мопеду". Окончательно. С возрастом этот порог снижается. Так что в этих ограничениях пульсовых простое напоминание "memento mori" Что совсем не отменяет индивидуальные различия.

 Отправлено: 28.08.08 00:15. Заголовок: Юрандер пишет: поиг..

Юрандер пишет:

цитата:

поиграться ???

- Ну, разве что... :-)
Master пишет:

цитата:

нужно заиметь пульсометр

- я прямо ждал, что кто-то приведёт пример с телефоном!.. :-) Только телефоны стали неотъмлемой частью жизни, а пульсомеры - нет. По крайней мере, если бы я купил себе такую игрушку, то только в качестве дополнительного, но не предпочтительного источника информации. Я ж не говорю, что это вообще не нужно, вредно и пр. Опять же, на определённом уровне, возможно, это неплохое подспорье. Например, надо чуваку расслабленно бежать сегодня с целью восстановления, а он заводной сам по себе, всё время за кем-то уцепиться норовит. Вот пульсомер его и приструнит писком своим, как только он за верхнюю границы выйдет. Я понимаю, у ROM'а целая система контроля, анализа и синтеза. А мне, Авве и большинству тутошних чайников это барахло, по большому счёту... Действительно, как моднючий плоский дорогой телефон с "тыщей" возможностей, из которых, может, с десяток используется. Опять же, лишний расход бюджета. Впрочем, это моё личное мнение и никого я переубеждать не собираюсь.
Кстати, знаете, вот уже два месяца без сотового телефона живу в командировке - и ничего, не умер. Нет, вру, пару раз его включал, чтоб посмотреть номера нужных людей, но это можно не считать, т.к. лень было искать в других местах.
Ещё мысль (простите, что-то разговорился сегодня не по теме). Надеюсь, Мастер пошутила насчёт не отстать... Потому как это почти что стадное чувство получается. Сейчас вон каждый третий, наверное, себе татуировку делает или впердоливает куски металла или пластмассы в разные места и части тела. Тоже не будем отставать? Это мне напоминает, чем у нас парни в армии занимались... от безделья и от глупости. В детали вдаваться не буду - это всё же спортивный форум. :-)

 Отправлено: 28.08.08 00:23. Заголовок: Бромден пишет: инди..

Бромден пишет:

цитата:

индивидуальные различия

Ап том и речь. Все слишком негибко и строго к этому критерию подходят, мне кажется.
205 минус полвозраста... Для меня разница с "220 минус возраст" всего 5 ударов, или менее 3%. Шило и мыло? Я понимаю, оно с возрастом медленнее убывать будет, это "максимальное значение", в случае формулы для спортсменов.
Впрочем, может, и зря я тут встрял, потому как мой максимальный пульс как раз в этих пределах и находится :-), причём уже в течение лет 15, наверное. Другой вопрос, сколько я на нём могу продержаться сейчас, и сколько раньше. Ну, и прочее, подобное пульсу при лёгком беге нынче и тогда, например.

 Отправлено: 28.08.08 00:27. Заголовок: kabochek пишет: Нап..

kabochek пишет:

цитата:

Например, сначала 148, потом вдруг 74

Вспомнил! :-) Я, кажется, о таком писал в начале моей командировки, когда бегал на тренажёре. Там если руками держаться за ручку, он показывает пульс. Так вот, у меня создалось чёткое впечатление, что он реагирует не на удары сердца, а на удары ног о дорожку. Точно, показывал примерно вдвое меньшую частоту пульса.

 Отправлено: 28.08.08 00:51. Заголовок: Полушутя-полусерьезно и по-чайницки.

Ну, про контроль критических ситуаций я уже писал выше. Помирать из-за собственной глурости пока не хочется. Хотя помереть во время бега - это неплохой вариант, но лучше его отодвинуть подальше на потом. Но когда в состоянии легкой простуды бежишь и видишь как пульс шкалит невольно задумываешься. Я-то раньше пытался "лечиться" таким образом. Перестал.
А разумные нагрузки? Я, когда начинал, все думал быстрее и больше. После сбора некоторой статистики оказалось, что мне эффективнее не превышать нагрузки выше определенного уровня.
Жене опять же спокойнее, я ж теперь инструментально контролирую свое состояние.
А мотивация? Купил такую "дуру" и уже не можешь не бегать. Я-то недорогим прибором пользуюсь, но все-таки. Что-ж она пылится будет?
А "стадное чувство" - это важно, это возможность быть принятым в сообщество. А это одна из базовых потребностей человека. Белые вороны долго не выживают.
И наоборот, выделение себя из толпы. Бежишь, видишь таких же чайников, но без пульсометра, и чувствуешь свою необычайную продвинутость и повышенную компетентность. Греет.

 Отправлено: 28.08.08 06:42. Заголовок: Не, учитывая то, что..

Не, учитывая то, что мы тренируемся на пульсовых режимах, пульсометр все таки лично мне нужен.
Я иногда у своих беру, запоминаю, так сказать ощущения )))), а потом без него бегаю, но все равно превышаю ((((

 Отправлено: 28.08.08 07:01. Заголовок: Бромден , я и говорю..

Бромден , я и говорю, игрушка, по большому счёту. ;-)
Master , да ради Бога!.. Если эта штука удовольствие доставляет - только в путь! :-) Не думайте, что я подобному влиянию сам не подвержен. Много всего имею, без чего, в принципе, можно обойтись. Просто иногда загоришься на что-то - всё, мол, куплю! А потом выдержишь рекомендованную специалистами паузу (48 часов, ну, или даже день всего), и поймёшь: а на фига? :-))
Спокойной ночи.

 Отправлено: 28.08.08 08:33. Заголовок: Zag Byson пишет: По..

Zag Byson пишет:

цитата:

Потому как это почти что стадное чувство получается

Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD. Но с другой стороны, мощность на данный момент это самый точный снимаемый параметр обратной связи, ибо он меньше всего подвержен внешним влияниям, и, если можно читать со спортсмена более консистентные данные, нежели пульс, то почему бы это не делать? Победа иногда стоит того. А иногда не стоит.

 Отправлено: 28.08.08 10:13. Заголовок: Мне лично пульсомер ..

Мне лично пульсомер нужен. Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше.
А насчёт нужности - ненужности. Ну, можно сейчас купить совсем недорогой прибор, без наворотов. Не понадобится - выкинуть или подарить. Да и часы на пробежке таки нужны. Чтобы не забыть о ходе времени...
Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки...

 Отправлено: 28.08.08 11:07. Заголовок: Carmero пишет: Я, к..

Carmero пишет:

цитата:

Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше.

Дело даже и в не эффективности. Очень часто пульсомер помогает сохранить здоровье. Если бегать только по своим субъективным ощущениям, то легко можно попасть в перетренированность (для меня это так). А пульсомер он немного дисциплинирует. Но психологически бежать, придерживаясь зон, сложнее.

 Отправлено: 28.08.08 11:47. Заголовок: мне наоборот удоволь..

мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей... а функциональное состояние не позволяет...

 Отправлено: 28.08.08 17:26. Заголовок: Carmero пишет: Чайн..

Carmero пишет:

цитата:

Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки

Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-)

 Отправлено: 28.08.08 21:36. Заголовок: Master пишет: мне н..

Master пишет:

цитата:

мне наоборот удовольствия не доставляет... мне всегда хочется бежать быстрей...

Всем хочется бежать быстрее... Мне тоже. Важно осознавать последствия такого желания и делать соответствующие выводы. После тренировки не должно быть опустошения. Должно оставаться ощущение, что можно было бы вломить и ещё... Это как с едой - рекомендуется, чтобы после еды оставалось лёгкое чувство голода...

 Отправлено: 28.08.08 21:37. Заголовок: Zag Byson пишет: Ча..

Zag Byson пишет:

цитата:

Чайника с неопытным новичком папрашу не путать! :-)

Хорошо, не буду. Я и сам - чайник...

 Отправлено: 28.08.08 22:02. Заголовок: нет, ну разве велогоны не пижоны?

Авва пишет:

цитата:

Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD.

в ударных видах спорта, они же сложнокоординированные, прибор для измерения можности удара стоит от 500$!;) И ведь никто не спорит, что мощность - самый важный показатель у спортсмена (как и у движка;).

 Отправлено: 10.09.08 12:24. Заголовок: Тема пульсометров не..

Тема пульсометров не раскрыта Конечно в былые времена, и мы бегали на чистом энтузиазме, зашивая киевские кроссовки по несколько раз на дню. Однако прогресс неумолим. Пользуюсь пульсометром, и очень довольна. Самочувствие бывает разное, погода, ветер, и вообще, не всегда заметишь, как прыгнул в ненужную зону, в тут все наглядно. Основной профиль тренировок на вело. Иногда бегаю. Хоть в прошлом и бегунья, но в данный момент развиты именно "велосипедные" мышцы. А высокий пульс на вело поиметь очень даже просто, поймав хороший встречный ветер (а он всегда такой), или влетев в хороший торчок. Просто надо поработать. Так вот например в беге, мой пульс очень легко зашкаливает за 170. Чувствуется отсутствие нужного обьема, и проработки беговых мышц.
Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп. У нас, основная масса хорошего уровня гонщиков, таковые использует, многие бегуны так же имеют. Анализировать проделанную работу очень даже полезно. Так же как не менее важно сохранить здоровым сердце. Ведь во времена эры без тех же пульсометров, мы так азартно превышали темп на беговых тренировках, что частенько в диспансерах, нам выдавали справки о дистрофии желудочков сердца

 Отправлено: 10.09.08 14:22. Заголовок: о гипертрофии! и бра..

о гипертрофии! и брадикардии!

 Отправлено: 10.09.08 14:43. Заголовок: Сегодня делал ортост..

Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты:
лежа 41
пиковое 71
стоя 46
Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42.
Наверное резкое похолодание способствовало такому снижению пульса.

 Отправлено: 10.09.08 19:13. Заголовок: sphinx пишет: Сегод..

sphinx пишет:

цитата:

Сегодня делал ортостатическую пробу Поларом (OwnOptimizer) и получил такие результаты: лежа 41 пиковое 71 стоя 46 Причем лежа пульс опускался до 39, а стоя до 42.

Ничего себе... Не слабые показатели...
Похоже на очень хорошую форму...
Нужно, конечно, несколько дней подряд делать ортопробу,
чтобы посмотреть динамику и зависимость с нагрузкой...

sphinx, а что полар показывает если сделать "Fitness Test"?

Прогнозирую, что порядка 65-72...

 Отправлено: 10.09.08 20:32. Заголовок: salsakid пишет: Про..

salsakid пишет:

цитата:

Прогнозирую, что порядка 65-72...

Не угадал. Колеблется в диапазоне 50-55. У меня низкий гемоглобин и эритроциты на нижней границе нормы. А такие показатели пульса обычно бывают на 2-3й день после соревнований или хорошей нагрузки. Так называемая суперкомпенсация.

 Отправлено: 10.09.08 22:12. Заголовок: sphinx пишет: диапа..

sphinx пишет:

цитата:

диапазоне 50-55.

Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58.
А результаты гораздо скромнее...
Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона.
Поларовский фитнес индекс последние 3 дня пошел вверх и сегодня утром показал 60.
Бежалось очень легко.
Пульсы тоже низкие на ортопробе.

 Отправлено: 10.09.08 23:27. Заголовок: salsakid пишет: Стр..

salsakid пишет:

цитата:

Странно... У меня этот показатель колеблется в диапазоне 55-58. А результаты гораздо скромнее...

Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет.
salsakid пишет:

цитата:

Сегодня, кстати, похоже словил суперкомпенсацию на 3й день после полумарафона.

Я ортпробу делаю почти каждый день. Посмотрел динамику за это лето - после 4-х марафонов всегда на 2-3-й день суперкомпенсация.

 Отправлено: 11.09.08 06:58. Заголовок: Вот про фитнес тест ..

Вот про фитнес тест интересно, насколько он достоверно про МПК говорит?
Когда мой беговой стаж был около двух месяцев (до этого никаким спортом не занимался),
Polar RS200 показал после фитнес теста 60, и написал Elite

 Отправлено: 11.09.08 07:02. Заголовок: Пульс покоя был тогд..

Пульс покоя был тогда около 54уд.

 Отправлено: 11.09.08 08:25. Заголовок: sphinx пишет: Для б..

sphinx пишет:

цитата:

Для бега на марафонские и длинее дистанции МПК большого значения не имеет.

у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет?

Karunes
на сайте полара есть статья, в которой описано что такое Fitness Test и какова его точность. Раньше по крайней мере было. Кроме того, фитнесс тесты у разных моделей разные, чем выше модель, тем больше в ней переменных учитывается.

Кроме того, влияет режим теста в конкретной модели. У меня старый фитнесс-полар, M62, в нем в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High, на 70 мл-мин-кг я просто не тяну. Хотя по описанию из мануала я должен ставить Top (регулярные тренировки 4-5 раз в неделю, больше 2-2.5 часов, если память не подводит), а High это всего 1.5-2 часа тренировок в неделю.

 Отправлено: 11.09.08 09:06. Заголовок: Авва В Поларе у мен..

Авва
В Поларе у меня тоже High стоит, бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60. Надо будет поискать про Fitness Test и его точность.

 Отправлено: 11.09.08 11:00. Заголовок: Авва пишет: у кого-..

Авва пишет:

цитата:

у кого-то 50, у кого-то 70, но разницы нет?

Для элиты, наверное, разница есть. А для нас практически получается, что нет. Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода.

цитата:

в режиме High у меня результат 56-62, в режиме Top 68-73. Естественно я больше доверяю режиму High,

У меня стоит режим Top. Сегодня замерил и получил 48. Перед Тверским марафоном было 53. Все в общем логично. При тяжелых соревнованиях или тренировках (а тверской марафон прошел для меня очень тяжело) эритроциты разрушаются. Скорость их востановления очень низкая.
Karunes пишет:

цитата:

бегал тогда около 2-2,5 часов в неделю, небыстро конечно, около 6мин./км. И сильно сомневаюсь что у меня VOmax 60

Пишут, что МПК слабо тренируемый параметр. То что досталось от природы, то и будет с небольшими отклонениями. Так что все может быть.
А вообще бы неплохо замерить это МПК реально и в тот же день для сравнения проверить поларом.

 Отправлено: 11.09.08 11:22. Заголовок: sphinx пишет: Для т..

sphinx пишет:

цитата:

Для темпа, с которым мы бегаем, нет необходимости в большом количестве кислорода.

Между 50 и 40 тоже большая разница.
Конечно техника и экономичность влияют очень сильно. Я со своими велосипедными ~60 мл-мин-кг бегу как тот, у кого МПК 40.

 Отправлено: 11.09.08 11:22. Заголовок: У меня лабораторно и..

У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях, причем на спортивном результате по-моему это не сказывается. Какой режим стоит честно говоря не помню, но правильный .

 Отправлено: 11.09.08 11:48. Заголовок: Авва пишет: Между 5..

Авва пишет:

цитата:

Между 50 и 40 тоже большая разница.

В руководстве к полару есть табличка для оценки результатов фитнес-теста. Эта оценка еще зависит и от возраста (с возрастом эти показатели уменьшаются). Для моего возраста значения более 48 считаются элитными. Так что 50 или 60 большой разницы нет. А вот 40 уже должно сказываться.
Музыка Александр пишет:

цитата:

У меня лабораторно измеренный VO2MAX составляет 68 мл/мин. Полар дает величины от 53 до 60 в разных условиях

Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Тогда можно было бы иметь поправку для последующих измерений. Хотя, если это практически не влияет, то зачем оно нужно.

 Отправлено: 11.09.08 11:59. Заголовок: Вот в этой статье: h..

Вот в этой статье: http://www.physiopro.ru/ncd-0-14-40/news.html
говорится о точности Фитнес Теста Полар: "ошибка в определении VO2макс составила 6,5%, что является хорошим показателем при сравнении с другими методами определения максимального потребления кислорода".
А вот интересно в обычном физкультурном диспансере можно ли померять, и сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть?

 Отправлено: 11.09.08 14:07. Заголовок: sphinx пишет: Было ..

sphinx пишет:

цитата:

Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера.

Было 55.

Karunes пишет:

цитата:

сколько примерно стоит такая услуга, может у кого-нибудь опыт есть?

Думаю в районе 1000 руб, но гарантировать не могу поскольку я делаю обследование в комплексе,
туда входит и эта услуга, так что цену вычислил примерно.

 Отправлено: 11.09.08 14:19. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Было бы интересным знать результат фитнес теста в день лабораторного замера. Было 55.

нервничал? ;) или была интенсивная тренировка в пред. день, если мерил утром. фитнесс тест это очень четко ловит. А если каждый день пахать, тогда фитнесс тест свою правду никогда не покажет. Самая большая цифра получается на 2-3 день отдыха после хооорошего старта.

 Отправлено: 18.09.08 10:26. Заголовок: Денис Е пишет: Да, ..

Денис Е пишет:

цитата:

Да, хотелось бы чтобы был резерв. Вот научусь разгонять сердце....

Вчера делал работу 2х5000м/400м трусцы (6мин). Получилось так:
первая пятерка:
1км - 3.56,3 ЧССср 145 ЧССко 155
2км - 4.08,6 ЧССср 154 ЧССко 154
3км - 4.03,5 ЧССср 154 ЧССко 154
4км - 4.02,9 ЧССср 154 ЧССко 154
5км - 4.01,7 ЧССср 154 ЧССко 154 Итого 20.13,0 ЧССср 152 ЧССмах 156

вторая пятерка:
1км - 3.48,0 ЧССср 145 ЧССко 157
2км - 4.00,4 ЧССср 158 ЧССко 159
3км - 4.00,7 ЧССср 159 ЧССко 159
4км - 3.59,1 ЧССср 158 ЧССко 158
5км - 3.51,0 ЧССср 159 ЧССко 162 Итого 19.39,2 ЧССср 156 ЧССмах 162

При беге удалось разогнать ЧССмах до 162 уд/мин. В этом году мне максимально удавалось разогнать ЧСС до 165 уд/мин только в апреле, когда бежал контрольный бег 1000 м в манеже.
Самое интересное, что при вчерашнем беге мышцы ног не были слабым (лимитирующим) звеном, как в предыдущие тренировки. При этом на первом отрезке был "полуразговорный" темп и если бы не пульсомер, то по ощущениям казалось, что ЧСС в пределах 145-147 уд/мин. Во второй раз уже продышался, но мышцы ног также были "легкими". Если брать пульсовую стоимость по пятеркам:
первая: 614 уд на км бега;
вторая: 613 уд на км бега;
то видно, что на втором отрезке даже чуть лучше.
Теперь не знаю, радоваться таким изменениям или огорчаться. С одной стороны ноги бегут, а с другой значительно увеличилась ЧСС при данном темпе бега. Т.е. пульсовая стоимось бега значительно увеличилась. Выходит, что я ЧСС разогнал, а вот скорость бега при этом не увеличилась. Будем надеятся, что изменения в мышечной системе в лучшую сторону сохранятся и в дальнейшем. А вот при возрастании ЧСС при беге, хотелось бы увидеть соответственно и увеличение скорости бега. Косвенно, на увеличение ЧСС при беге повлиял и криз на суточном беге. Только два дня назад ЧССпокоя приблизилась к августовским показателям, а при беге ЧСС все еще завышена на 2-3 уд/мин.
Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км.

 Отправлено: 21.09.08 15:23. Заголовок: ROM пишет: Посмотри..

ROM пишет:

цитата:

Посмотрим, что будет в воскресенье на "Кроссе наций" на дистанции 12 км.

Сегодня пробежал 12 км на "Кроссе наций", результат 00:45:41,2. В прошлом году было ~ 00:47:50. Проверили точность длины дистанции и получилось, что на 3-км круге не хватает 50 м, т.е. 11,8 км - 00:45:41,2 темп бега 3.52,3 мин на км при ЧССср. 157 уд/мин. Фактически получилось, что ЧСС 157 уд/мин это и есть ЧСС АнЭ порога. Получилось близко к 2005г., тогда темп бега на АнЭ пороге был 3.51 мин на км при ЧСС 155 уд/мин. А разница лишь в том, что три года назад произошел отказ мышечной системы (ноги отказали), то сегодня увеличить скорость не дала ССС. Расклад по кругам:

1 - 11.10,2 ЧССср. 152 уд/мин ЧССко 159 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин
2 - 11.32,4 ЧССср. 158 уд/мин ЧССко 161 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин
3 - 11.26,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин
4 - 11.31,8 ЧССср. 159 уд/мин ЧССко 160 уд/мин ЧССмах 162 уд/мин

В принципе, если была бы чуть ниже ЧСС, то вполне нормально. Хотя накануне на разминке 11 км как всегда 1 км ускорился. Получилось с трудом 4.05,6 мин при ЧССко 157 уд/мин. Думал, что пробежать бы по 4.00 мин на км. Еще раз подтвердилось, что не всегда субъективные ощущения совпадают с объективными показателями уровня тренированности. Вчера еще полдня занимался ОФП (заливал раствором дорожки на даче). В моих планах на будущий сезон практически отсутствовали в подготовительном периоде объемные тренировки на выносливость. Теперь, наверное придеться его скорректировать. Все же ССС является основополагающей в спортивной тренировке, своеобразным фундаментом.

 Отправлено: 02.10.08 11:02. Заголовок: статистика

20 км. На первом этапе (11,5 км) бежалось легко, точно по пульсу 155-160, , ровно по 5 мин/км по 3 шага на вдох и выдох. Повернул, арбузом закусил и ускорился с переходом на 2-х шажное дыхание. Но пульс стал сразу рости и устаканился на 170-175, так доконца (8,5 км) и бежал, но уже в темпе 4:10/км, и с финишным ускорением до 185. Вторая часть тоже прошла с запасом, во всяком случае и на 10 км еще точно хватило бы. Результат 1:32:55
38лет, макс пойманный пульс в этом году 193
вопрос такой: как-то была оценка пульсовой стоимости км бега, так получается что вторая часть мне обходится дешевле, значит если бы я продолжал бежать медленно, то устал больше или тогда что такое пульсовая стоимость?

 Отправлено: 02.10.08 12:21. Заголовок: цена имеет смысл на ..

цена имеет смысл на скоростях пано и чуть выше. Первую половину очевидно вы бежали значително ниже своих возможностей (ниже пано).
Действительно на многих примерах я вижу что на медленных скоростях стоимость выше, по мере возрастания скорости, цена падает, потом в некотором диапазоне стабилизируется (это как раз и есть соревновательный диапазон, пано и чуть выше), далее если повышать скорость цена начнет падать парадоксально, этот эффект бывает (статистики достовернй нет, но бывает) в районе МПК и близко к ЧСС макс. Можно сказать что в районе соревновательных скоростей цена есть показатель готовности, спортивной формы, а на скоростях ниже соревновательно и выше трудно что то сказать и вряд ли можно сопоставлять цену на 5 мин и 4 мин, все же сильно разный уровень функционирования всего организма, 5 мин - физкультура, 4 мин - спорт (для 20 км, если бежать по 4 то будет 3 разряд).
Предложил бы вам вычислять цену на 4.10 в идеале на каждой тренировке и смотреть ее динамику по мере роста/спада тренированности.

 Отправлено: 25.10.08 11:07. Заголовок: в прошлом году пульс..

в прошлом году пульс на тренировках во время объёмов был 155-160,в этом году вырос до 165-170.При этом вес остался тот же значения максимального пульса на скоростных работах осталось таким же(200-205)Мне 21 год.С чем это может быть связано,тренер ворчит ,что перерабатываю,хотя скорости в принцепе не высокие?

 Отправлено: 25.10.08 11:26. Заголовок: Может быть, недовосстановление? Недосып-стрессы?

 Отправлено: 25.10.08 13:52. Заголовок: taurus пишет: Недос..

taurus пишет:

цитата:

Недосып-стрессы

недосып + пересекс = фиговый бег + невысокие скорости

 Отправлено: 26.10.08 20:18. Заголовок: сон вроде нормальный..

сон вроде нормальный,перескса нет ,пульс востанавливается даже быстрее чем обычно,врачи сказали колоть рибоксин и пить аспаркан,помоем это фигня

 Отправлено: 05.11.08 09:07. Заголовок: Во время вынужденного простоя ЧСС покоя увеличилась более, чем на 10-15 уд/мин

решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км. ЧСС при ходьбе очень высокая, ЧССср. 117(раньше была ~ 100 уд/мин), ЧССмах (в небольшой подъем) 130 уд/мин. Это надо же так быстро "растерять" функции. Посмотрел дневник, например, в апреле бежал 16 км в манеже в темпе 5.43 мин на км при ЧСС 112 уд/мин. Т.е. пульсовая стоимость 1 км тогда была 640уд., то сейчас 885 уд. Но больше меня удивило другое. Когда шел, то меня догнал Миша Кульков (МС по марафону). Он бежал легкий восстановительный бег. Решил со мной немного пройтись. Я ему пожаловался на очень высокий пульс, было 117 уд/мин. Для сравнения спросил, какой у него. Ожидал услышать в районе 90-100 уд/мин. Ответ был 68 уд/мин?! При ходьбе в темпе по 7.30 мин на км такая низкая ЧСС? Хотя в принципе все объяснимо, если у меня раньше при ЧССпокоя 50-52 уд/мин ЧСС при ходьбе в таком темпе была 100-105 уд/мин, то имея ~ 30 уд/мин в покое получаем ~ 65-70 уд/мин. Одним словом - уникум!

 Отправлено: 05.11.08 09:31. Заголовок: ROM пишет: решил по..

ROM пишет:

цитата:

решил пока не бегать, а ходить. Вчера прошел 20-ку в темпе 7.33 мин на км.

Монстр...

 Отправлено: 05.11.08 09:57. Заголовок: ROM а L-карнитин сей..

ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием? В какой-то ветке salsakid вскользь упоминал о влиянии L-карнитина на пульс. Мой личный опыт также подтверждает, что он снижает пульс во время нагрузки. У меня пульсовая стоимость километра доходила до 630-640. До твоих рекордных значений, конечно далеко, но и принимал я его в значительно меньших дозах. Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина?
Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам.

 Отправлено: 05.11.08 10:22. Заголовок: Нет, в данный момент не употребляю

sphinx пишет:

цитата:

ROM а L-карнитин сейчас примается? Если нет, то как давно прекратил его прием?

прекратил за 2 недели перед Питером (~20 августа).

 Отправлено: 05.11.08 10:39. Заголовок: sphinx пишет: Сейча..

sphinx пишет:

цитата:

Сейчас вот salsakid блещет рекордно низкими показателями пульса во время нагрузок. Интересно, пролжает ли он и сейчас прием L-карнитина? Но у меня есть подозрение, что длительный его прием может привести к негативным результатам.

На счет "блещет" - это, конечно, сильно сказано...

sphinx, есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам?
Я накопил некоторую статистику, но как ей воспользоваться пока не знаю...

 Отправлено: 05.11.08 10:42. Заголовок: Тогда, можно предпол..

Тогда, можно предположить, что просто кончилось его влияние (возможно он обладает кумулятивным эффектом), вот пульс и поднялся. Было бы интересным посмотреть, вернется ли пульс к прежним показателям, после возобновления тренировок, но без L-карнитина.

 Отправлено: 05.11.08 10:52. Заголовок: Последние 5 дней что-то ужасное

salsakid пишет:

цитата:

ROM , а какая у тебя сейчас ортопроба?

63/85/81
62/84/80
68/89/80
63/85/80
58/79/67
Это связано с лечением и приемом лекарств.

 Отправлено: 05.11.08 11:15. Заголовок: Теперь иногда приним..

цитата:

Теперь иногда принимаю небольшой глоток (1\3 ампулы) перед аэробными пробежками и длительными.

Я тоже принимал чайную ложку или чуть меньше только перед длительными. Но этого оказалось достаточным, для поддержания пульса на низком уровне.
salsakid пишет:

цитата:

есть ли понимание, как использовать информацию по R-R интервалам?

Я пришел к выводу, что анализировать R-R интервалы под нагрузкой безполезно - там нет ни какой информации, ну разве что удастся отловить отдельные случаи аритмии. При анализе R-R интервалов, обычно смотрят вариабельность сердечного ритма. В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. Происходит борьба между увеличением и уменьшением пульса. А под нагрузкой нет никакой вариабельности. Силы возбуждения преобладают над силами торможения и сердце обычно бьется очень ритмично.

 Отправлено: 05.11.08 12:03. Заголовок: sphinx пишет: Я при..

sphinx пишет:

цитата:

Я пришел к выводу, что анализировать R-R интервалы под нагрузкой безполезно - там нет ни какой информации, ну разве что удастся отловить отдельные случаи аритмии. При анализе R-R интервалов, обычно смотрят вариабельность сердечного ритма. В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда. Происходит борьба между увеличением и уменьшением пульса. А под нагрузкой нет никакой вариабельности. Силы возбуждения преобладают над силами торможения и сердце обычно бьется очень ритмично.

Ясно... А жаль. Мне казалось там кроме пульса должна быть еще полезная информация.

Вот, например, полар RS800 показывает по R-R интервалам такие жуткие цифири:

Но логики я пока в них не понимаю...
Читал, что довольно информативным является RLX baseline.
sphinx, не знаешь, как его можно интерпретировать?

 Отправлено: 05.11.08 12:06. Заголовок: У себя что-то такого не замечал

sphinx пишет:

цитата:

В спокойном состоянии пульс постоянно гуляет туда-сюда.

когда в хорошем физическом состоянии, то разница составляет 1-2 удара.

 Отправлено: 05.11.08 12:38. Заголовок: salsakid пишет: Ясн..

salsakid пишет:

цитата:

Ясно... А жаль. Мне казалось там кроме пульса должна быть еще полезная информация.

Вполне может что-то полезное там можно и найти. Только, наверное, надо брать статистические данные не за всю тренировку, а анализировать отдельные фрагменты. Какой смысл искать закономерности в усредненных показателях интервальной тренировки.

цитата:

Читал, что довольно информативным является RLX baseline.

Тоже читал это высказывание в форуме лыжников. RLX - как я понял, это средняя разница между длительностью соседних интервалов. По логике при очень низком темпе или при переменном темпе этот показатель может быть немного повыше, чем при равномерном темповом беге. А в покое должен быть еще выше.
Плохо, что по этой тематике нет информации на русском, а понимать статьи на английском мне тяжело.

 Отправлено: 05.11.08 12:52. Заголовок: ROM пишет: когда в ..

ROM пишет:

цитата:

когда в хорошем физическом состоянии, то разница составляет 1-2 удара

Это зависит от нервной системы. У меня даже во время бега, стоит начать думать про соревнования или встретишь знакомого, пульс тут же подскакивает ударов на пять. Один раз бежал, пульс 140, из-за угла выбегает с лаем шавка - пульс тут же 150, но я сам никакого испуга не почувствовал, а вот пульс подскочил. А в покое , стоит подумать про бег, может подняться на 10 и больше.

 Отправлено: 05.11.08 13:10. Заголовок: Интересно

sphinx пишет:

цитата:

Это зависит от нервной системы.

sphinx пишет:

цитата:

А в покое , стоит подумать про бег, может подняться на 10 и больше.

Как-то перед стартом посмотрел на показания полара рядом стоящего. У него было 112 уд/мин, а у меня 82, хотя ЧССпокоя довольна высокая.

 Отправлено: 05.11.08 19:02. Заголовок: у меня тоже где то 1..

у меня тоже где то 110-120 наверно будет...

 Отправлено: 10.11.08 17:12. Заголовок: Вопросы про пульс

Всем привет!

Хотел бы задать несколько вопросов про тренировки по пульсу. Существует несколько тем, где затрагиваются вопросы пульса, но решил написать в эту.
Мой возраст 22, рост 179см, вес 64-65 кг.
Пульс утром от 44 до 47 ударов в минуту.
Максимальный пульс развивал на интервалах 195-196 (и то не всегда). Хотя по формуле должно быть около 200 (правда я ей не сильно доверяю). Может я недостаточно выкладываюсь???
Часто встречал, что длительные нужно делать на пульсе 70% от максимума. В моем случае это около 137. Мне кажется, что это слишком низкий темп, я с таким только восстановительные делаю. До какого пульса желательно бегать объемы?
Хоть я читал разную литературу про значения пульса при различных видах тренировки, прошу вас, если не сложно, без объяснений написать какого пульса (диапазон) придерживаться при следующих тренировках:

1. Интервалка (например, 6х800м)
2. Темп (5-10км)
3. Объем (от 15 км)

Заранее спасибо!

 Отправлено: 10.11.08 20:34. Заголовок: вечный вопрос ;-)

palmuser пишет:

цитата:

какого пульса (диапазон) придерживаться при следующих тренировках: 1. Интервалка (например, 6х800м) 2. Темп (5-10км) 3. Объем (от 15 км)

Есть разные подходы...
Например, вот такой:
Интервальная делается на ЧСС от 85% от ЧСС макс. до субмаксимальной, в зависимости от задач;
Темповый бег - с ЧСС около 80-90% от резерва ЧСС или около 85-92% от максимальной ЧСС (ЧСС АнП);
Длительные - 60-80% от резерва ЧСС или 70-85% от максимальной ЧСС

 Отправлено: 11.11.08 11:34. Заголовок: yola пишет: Есть ра..

yola пишет:

цитата:

Есть разные подходы... Например, вот такой:

а вот этот подход, если не секрет, тоже по книгам или из личного опыта?

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: to yola Спасибо за ..

to yola

Спасибо за ответ. На длительных я примерно такого пульса и придерживался (до 160 в начале, после середины не вылезать за 163-165).

 Отправлено: 11.11.08 17:37. Заголовок: У меня тоже примерно..

У меня тоже примерно такие значения получаются на длительных. Максимальный пульс примерно такой же, как у Вас...
palmuser пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. На длительных я примерно такого пульса и придерживался (до 160 в начале, после середины не вылезать за 163-165).

 Отправлено: 11.11.08 19:37. Заголовок: я вот делаю трениров..

я вот делаю тренировку по кругу 1630 метров на пульсовых режимах 150-170, макс 175, а теперь на быстрых кругах мне еще и набегать надо, и лучше чтоб в район 190... ппц... у меня максимум 179... ну может чуть чуть за 180... или это пульсометр димкин совсем того...хотя это все говорит о том, что функциональная система, точнее ее развитие уже значительно обогнала все остальное... силы ного конкретно не хватает...
кстати про пульс - у меня вот на стдионе почему то намного быстрей разгоняется чем в парке ))) гм...

 Отправлено: 11.11.08 22:17. Заголовок: И это хорошо

Маша пишет: у меня максимум 179... ну может чуть чуть за 180...
На такой крепкой ССС можно любые тренировки без особого опасения для здоровья сердешного делать:)

По поводу диапазонов чсс есть такой вариант:
отрезки до 800м - на пульс вообще смотреть не стоит, только в качестве индикатора восстановления перед следующим отрезком;
темп 5 - 10км - в зависимости от целевого старта, пульс от уровня ПАНО и ниже (это ПАНО будет индивидуально для каждого человека в каждый момент спортивной карьеры, но условно это соревновательная скорость на часовой гонке);
объемная - основная задача этой трени для лыжника или марафонца - потренировать жировой обмен веществ, соответственно и бежать надо в темпе, где используются жирочки в основном (опять же индивидуально, у некоторых это до 60% от чсс макс, у других и 90% может быть, обычно это элита). Можно лосярить длительную и быстро, но для жирового обмена тут будет мало толку и эффект от трени будет уже совсем другой.

 Отправлено: 11.11.08 22:54. Заголовок: ИМХО!!!

а нужен ли контроль пульса???
по-моему нужен только в случаях:
ортопробы (как контроль восстановления) и то при усиленных тренировках - 10-12 тренировок в неделю
среднегорье и выше, опять же в период акклиматизации - 4-6дней
когда есть какие-то проблемы с сердцем, или слабая СС в период начальных занятий

ничего другого больше придумать не смог

 Отправлено: 11.11.08 23:44. Заголовок: lignik пишет: а нуж..

lignik пишет:

цитата:

а нужен ли контроль пульса??? по-моему нужен только в случаях: ортопробы (как контроль восстановления) и то при усиленных тренировках - 10-12 тренировок в неделю среднегорье и выше, опять же в период акклиматизации - 4-6дней когда есть какие-то проблемы с сердцем, или слабая СС в период начальных занятий ничего другого больше придумать не смог

В принципе, все верно.

Можно и по ощущениям тренироваться...
Или по скорости. Здесь ссылка,
где можно скорости на интервалах, длительных и темповиках расчитать от своего рез-та.
Думаю, нужно ориентироваться не только на пульс...

Но с пульсометром как-то... надежнее, что ли...
Бывает полезно даже любителю без усиленных тренировок отслеживать динамику.
Да и просто приятно видеть реальное доказательство, что ты живой
и сердце бьется при нагрузке именно в том диапазоне, как и задумано...

 Отправлено: 11.11.08 23:52. Заголовок: не секрет ;-) Книги..

не секрет ;-)

Книги, проверено на своем опыте.
Со временем появляется ощущение "правильной" меры нагрузки, монитор нужен для контроля.

 Отправлено: 12.11.08 07:47. Заголовок: А можно подробнее

salsakid пишет:

цитата:

где можно скорости на интервалах, длительных и темповиках расчитать от своего рез-та.

Например, у меня 1000м в данный момент ~ 3:20, значит мне надо бежать 2000 м по 3.35, 3000 м по 3.45, 5000 м по 3.55, 10000 м по 4.04, 20000 м по 4.18, 30000 м по 4.25, марафон по 4.32 мин на км. На практике я бегу 2 км значительно тише, 3 и 5 км примерно также, 20 и 30 км значительно быстрее.
И что показывают следующие таблицы: Endurance Workouts;
Stamina Workouts;
Time/Interval;
Speed Workouts
Middle Distance Runners Long Distance Runners;
Sprint Workouts
Middle Distance Runners Long Distance Runners.

 Отправлено: 12.11.08 09:19. Заголовок: ROM пишет: Например..

ROM пишет:

цитата:

Например, у меня 1000м в данный момент ~ 3:20, значит мне надо бежать 2000 м по 3.35, 3000 м по 3.45, 5000 м по 3.55, 10000 м по 4.04, 20000 м по 4.18, 30000 м по 4.25, марафон по 4.32 мин на км. На практике я бегу 2 км значительно тише, 3 и 5 км примерно также, 20 и 30 км значительно быстрее.

ROM , в эту таблицу лучше вводить рез-та на дистанцию по длиннее.
В твоем случае, наверное, на марафон. Или 30-ку.
Я тоже сейчас 1000м бегу за 3.20 или даже быстрее. Тогда по той формуле 10К, 15К у меня похоже,
а вот марафон за 3.11 еще не бегу. Видно спец.выносливости не хватает.

Я так понимаю эту таблицу:

Endurance Workouts - тренировки на чистую выносливость
Туда входят:
Recovery Jogs - восст.пробежки
Long Runs - длительные
Easy Runs - легкие пробежки

Stamina Workouts - тренировки на спец. выносливость (можно сказать на АнП);
Туда входят:
Steady-State Runs - равномерный бег
Tempo Runs - темповик
Tempo Intervals - повторный бег
Cruise Intervals - "классические" интервалы

Speed Workouts - тренировки на скорость (думаю, тут на МПК)

Sprint Workouts - тренировки на базовую

В таблице рекоммендованные скорости в мин\км и миля\км
На отрезках - чистое время.

Для средневиков и стайеров в этой таблице рекоммендованы разные скорости на отрезках.
Для средневиков - чуть побыстрее. Наверное, это логично.

 Отправлено: 12.11.08 10:45. Заголовок: Дима, спасибо за подробную информацию

salsakid пишет:

цитата:

Я так понимаю эту таблицу

 Отправлено: 12.11.08 10:58. Заголовок: Попробовал отталкиваться от марафона (3:00)

salsakid пишет:

цитата:

В твоем случае, наверное, на марафон.

Тогда получается перекос в другую сторону: 10-ка, 20-ка, 30-ка близко к практике, а 3, 2, 1 км "дас ист фантастиш" (10.35; 6:45; 3:08!). Будем искать.

 Отправлено: 12.11.08 21:50. Заголовок: и это скорее всего б..

и это скорее всего будет правильно, как я понимаю ваши тренировки не включают или включают но в небольшом объеме скорости равные указанным на 1-2-3 км, отсюда и отставание. А еще лучше смотреть отставание или опережение в % от скорости скажем 3 или 2 разряда на тех же 1-2-3-5-10-20км
Мне показалось что наша разрядная сетка очень реалистична, то есть как бы имеется равная субъективная трудность достижение определенного разряда. А что там за формула у МкМилана... кто знает?

 Отправлено: 13.11.08 19:12. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю, что вследствие различных факторов (хроническая усталость, недосып, стресс) пульс может превышать обычные значения, например, на 5-7 ударов? Допустим я обычно бегу 5 км за 25 минут со средним пульсом 158 ударов, но в сегодня пульс из-за вышеперечисленных факторов получается 164. Отсюда вытекает следующий вопрос: например, я запланировал пробежать 20 км на пульсе 160, но по какой-либо причине сегодняшний пульс превышает обычное значение на 7 ударов. Так какого пульса мне придерживаться на пробежке: 160 или 167? А может быть какого-то другого? Просто бывает в некоторые дни пульс немного зашкаливает, что явно не похоже на погрешность пульсометра, а видимо вызвано другими причинами.

 Отправлено: 13.11.08 22:31. Заголовок: palmuser пишет: Пра..

palmuser пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что вследствие различных факторов (хроническая усталость, недосып, стресс) пульс может превышать обычные значения

Да, но это можно и нужно определять не во время тренировки а еще до ее начала. Это делают обычно измерением пульса в спокойном состоянии (сидя или лежа через несколько минут отдыха). Рекомендуют это делать утром через несколько минут после пробуждения. А пульсовые зоны лучше считать не от максимального пульса, а от пульса резерва. Тогда изменения в состоянии организма будут влиять на пульсовые зоны.
Раскажу как это сделано у меня с использованием полара. Все пульсовые зоны и зоны для тренировок у меня прописаны как процент от HR reserve. В этом мониторе есть тест Optimizer. Его провожу либо утром, либо перед тренировкой, если утром не успел его сделать. После теста выдается три значения пульса. Минимальное значение HRrest можно считать пульсом покоя. Это значение заношу в настройки монитора - Settings->User->HR sit. В результате при изменении пульса покоя автоматически меняются все пульсовые зоны и зоны целевых тренировок.

 Отправлено: 14.11.08 13:59. Заголовок: но ведь макс пуль пр..

но ведь макс пуль при этом не меняется? простой процентный пересчет приведет к увеличению ЧСС макс, как то не очень...

 Отправлено: 15.11.08 19:53. Заголовок: Робинзон пишет: На ..

Робинзон пишет:

цитата:

На такой крепкой ССС можно любые тренировки без особого опасения для здоровья сердешного делать:)

так я и не сомневаюсь! главное правильный подход))))
но сачок я еще тот.... пульс не могу разогнать...
мне сегодня вот уже влетело - это не работа - это типа бег в смешанной зоне... где набегание????
а я вроде набегаю...
ну я прямо чувствую , что мне конкретно силы ного не хватает... прямо конкретно... и техника оставляет желать лучшего... не ну конечно те времена когда без слез не взглянешь прошли... но это пока процентов пять.. от того что надо...
так что функциональная моя пока опережает все остальное...
а еще совсем не давно я в горку когда во время кросса вбегала (мы летом бегали по кругу где много горок, в парке, сейчас бегаем по другому, который асфальтовый), так вот... иногда увлечешься - хоп так, чуть ли не 200
вот так... это все пульсовые режимы... зря меня никто не слушает))))

 Отправлено: 15.11.08 19:54. Заголовок: кстати пульсометр у ..

кстати пульсометр у меня забрали... теперь бегаю по ощущуниям ))) и по ощупомеру))))

 Отправлено: 15.11.08 20:05. Заголовок: Тоже бегаю по ощущен..

Тоже бегаю по ощущениям. Как-то бегал с пульсометром, но потом плюнул на это дело, только на нервы действует. Развиваю чувство самоконтроля ежедневными тренировками и в принципе редко залезаю в другие пульсовые зоны. Хотя бегать с качественным пульсометром дело хорошее, можно чётко проконтролировать и проанализировать проделанную работу.

 Отправлено: 16.11.08 07:45. Заголовок: Runnerst пишет: Хот..

Runnerst пишет:

цитата:

Хотя бегать с качественным пульсометром дело хорошее, можно чётко проконтролировать и проанализировать проделанную работу.

ага
не вообще пульсометр вещь хорошая
только дорогая
а еще хорошо, когда он не брахлит, а нормально работает))))
а не так как у Димки, что я ему уже не верю))))

 Отправлено: 17.11.08 12:20. Заголовок: Master пишет: не во..

Master пишет:

цитата:

не вообще пульсометр вещь хорошая только дорогая

по-моему, цена в 2-3 тысячи рублей - это не очень много за пользу от него.

 Отправлено: 17.11.08 12:42. Заголовок: Качественный стоит з..

Качественный стоит значительно больше, как минимум в 1,5 раза. Есть у меня за 2000р. полная ерунда... Если без движения показывает точно, то в процессе выполнения физического упр. выдаёт завышенные показатели, думаю на вибрацию реагирует.

 Отправлено: 17.11.08 19:45. Заголовок: 2-3 тысячи рублей - ..

2-3 тысячи рублей - это не очень много за пользу от него.
это что за хрень?
если тот который только пульс без часов показывает, то мне такой не надо , я лучше на нормальный накоплю )))

 Отправлено: 17.11.08 20:34. Заголовок: 1.5 тыс руб китайски..

1.5 тыс руб китайски безымяник все показывает абсолютно точно, сверялся на эл.бег дорожке за 120 тыс руб, установка зон, писк выше ниже, и тд.
еще за 500 руб даталогер R-R на 5 часов, со сбросом R-R в компьютер. Вообще более просты модели китайцев стоят от 400 руб в декатлоне, делают тоже самое только без дада-логера.

 Отправлено: 17.11.08 21:42. Заголовок: Ну, а Sigma 15? Прос..

Ну, а Sigma 15? Простенько, надежно, часы есть, секундомер есть, одну треню помнит. Отрезки устанавливать можно. Контролировать состояние можно. Батареек хватает на год и т.д.

 Отправлено: 18.11.08 10:09. Заголовок: Пользуюсь стареньким..

Пользуюсь стареньким пульсометром из декатлона. На форумах обычно пугают, что когда попадаешь в зону сильного электромагнитного влияния от ЛЭП, пульсометр начинает чудить. Я на каждой пробежке бегу отрезок под высоковольтными проводами (220 кВ) и, как ни странно, проблем не наблюдал. А вот в последние месяца два показания уходят то до 80 ударов в минуту, то до 200. В чем может быть причина? Батарейку менял.

 Отправлено: 18.11.08 11:52. Заголовок: Master пишет: это ч..

Master пишет:

цитата:

это что за хрень? если тот который только пульс без часов показывает, то мне такой не надо , я лучше на нормальный накоплю

это, извините, не хрень.
часы показывает, круги отбивает (только ручками, не поленитесь, без жпс-а), зоны пульсовые пищит.
а копить можно долго и нудно.

 Отправлено: 18.11.08 13:07. Заголовок: Master пишет: кстат..

Master пишет:

цитата:

кстати пульсометр у меня забрали... теперь бегаю по ощущуниям ))) и по ощупомеру))))

Маша, могу дать в аренду Полар RS200 (только батарейки поменять нужно)

 Отправлено: 18.11.08 13:12. Заголовок: http://s52.radikal.r..

ну вот типа обобщил из разных источников...

 Отправлено: 18.11.08 14:58. Заголовок: Petek пишет: это, и..

Petek пишет:

цитата:

это, извините, не хрень. часы показывает, круги отбивает (только ручками, не поленитесь, без жпс-а), зоны пульсовые пищит. а копить можно долго и нудно.

ладно, извините не хрень, просто я такой нигде не видела, а интересовалась в принципе много где
это наверно какие-то секретные супер хорошие и супер дешевые пульсометры для супер агентов ))))

 Отправлено: 18.11.08 14:59. Заголовок: Mif а почему сами н..

Mif
а почему сами не используете?

 Отправлено: 18.11.08 21:48. Заголовок: Это происки буржуев:)

Всякое оборудование не должно работать много дольше гарантийного срока, чтобы новое покупали. Поэтому ресурс деталей иномарок меньше, чем было раньше, цифровые фотики через пару лет перестают аккумуляторы нормально воспринимать (введен вредоносный код?), даже новые и свежезаряженные. Пульсомеры через год-два начинают глючить и замена батарейки не помогает. Замена нагрудного датчика помогает, но не надолго, типа "пора новый девайс покупать!".

 Отправлено: 18.11.08 23:31. Заголовок: Mango пишет: Планир..

Mango пишет:

цитата:

Планирую приобрести Polar, с функцией вывода данных тренировок на комп

И каков выбор? Меня так же интересует как беговое так и вело применение. Желательно еще чтобы не только вывод на комп был, но и измерение пройденной дистанции, что позволит разнообразить бегвые трассы, а значит и привлекательность бега. Никак не могу решть что выбрать ... Модели пявляются как грибы ...