Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 09.03.09 00:33. Заголовок: просто у меня такое ..

просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет
откуда в теплых странах астмой болеть...Рамзи, Хайле...это только то что на слуху...
и как же мало примеров с онкологией (помню Армстронга только), диабетом (Редгрейф, Холл)... тут просто реально люди страдают

 Отправлено: 09.03.09 00:34. Заголовок: и принимая сосудорас..

и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов

 Отправлено: 09.03.09 00:45. Заголовок: earthman пишет: про..

earthman пишет:

цитата:

просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов

Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай.

Разрешение на терапевтическое использование (TUE) в 2009 году
С 1 января 2009 года больше нельзя будет получить разрешение на терапевтическое использование по упрощенной процедуре (Abbreviated TUE). Применение бета-2 агонистов (таких лекарств от астмы, как сальбутамол, сальметерол и формотерол) будет требовать стандартного разрешения на терапевтическое использование. Заявки должны сопровождаться полной медицинской информацией, как указано в Приложении 1 к Международному стандарту WADA по TUE от 2009 года.
Надо отметить, что существующие разрешения на терапевтическое использование бета-2 агонистов по упрощенной процедуре могут действовать и после 1 января 2009 года:
i) либо до 31 декабря 2009 года,
ii) либо до даты истечения срока действия, указанной на документе (если разрешение выдавал УЕФА, то это часто 31 мая 2009 года).
Всеми стандартными TUE занимается Комитет УЕФА по разрешениям на терапевтическое использование. В соответствии с Международным стандартом WADA по TUE от 2009 года, у комитета есть 30 дней после получения всех необходимых документов, чтобы удовлетворить или отклонить заявку на TUE.

 Отправлено: 09.03.09 01:25. Заголовок: Erokhin пишет: Хоть..

Erokhin пишет:

цитата:

Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай.

так примерно и сделал Эль Геруж...и Рамзи.... астма почему то появилась уже тогда когда стали хорошо бегать..марокканец, так вообще 3.26 поставил на астме, а предыдущие рекорды были когда он был здоровый...
Хайле вот тоже из 2:04 выскочил...думается ИМХО есть и заслуга тут сосудорасширяющих
а вот интересно, каков поцент астматиков в спринте и в стаерских бегах..уверен что в спринте близок к 0, а в стаерских почти эпидемия

 Отправлено: 09.03.09 20:32. Заголовок: А Россия относится к..

А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%.
На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%.
Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30
Смотри на странице 11

эти статистики вызивают у меня большое сомнение. Я знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве. Они еще и не курят. Здесь не ракетная наука какая причина- экология! Когда идешь по улице и каждый второй пацан курит и ты постоянно дышишь это ;№;№%;?*и еще другие выбросы на воздухе,конечно только повредит здоровью Даже у меня сухой кашель но как только выезжаю и он в течении 3х дней исчезает.

Климат в Норвегии склоняет человек на астму????Как? Там сухие морозы и чистая экология!!! Наоборот в сухих морозах дышится легко!

 Отправлено: 09.03.09 20:45. Заголовок: Мишель пишет: эти с..

Мишель пишет:

цитата:

эти статистики вызивают у меня большое сомнение. знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве.

Наблюдения одного человека всего лишь в одном городе вызывают бОльшие сомнения.
И Москва это не вся Россия. И что русскому хорошо, то англосаксам смерть

Мишель пишет:

цитата:

ПОСЛЕ ТОГО КАК

После того не значит вследствие того.

Мишель пишет:

цитата:

у меня сухой кашель

С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко.

 Отправлено: 09.03.09 20:45. Заголовок: кстити,Армстронг еще..

кстити,Армстронг еще жрет и жрет. Многие подозревают,что он просто занимается переливанием своей крови. ЭПО ему нельзя потому что обнаружится. А с этого года ВАДА начал систему биологических паспортов и будет сложнее заниматься переливанием крови. Хммммм а месяц назад у вас гемотакрит был лишь 40% а теперь 55%...КАК???? Они скахут,что спали в altitude tent или ездили а горы но надо быть таким наивным,чтоб это поверить!

 Отправлено: 09.03.09 20:50. Заголовок: :sm54: Щас у меня п..

Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе! Там я считаю оптимальный климат для бега- прохладно и иногда дождливый. Жара редко бывает.

 Отправлено: 09.03.09 20:51. Заголовок: Круто тогда мне дают..

С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко.


Круто тогда мне дают TUE на допинг

 Отправлено: 09.03.09 21:02. Заголовок: Мишель пишет: Щас у..

Мишель пишет:

цитата:

Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе!

Многие в командировках чувствуют себя на 10 лет моложе.
Какой у нее результат на марафоне?

 Отправлено: 09.03.09 21:04. Заголовок: хихи она не бегает :..

хихи она не бегает

 Отправлено: 09.03.09 21:06. Заголовок: Мишель пишет: хихи ..

Мишель пишет:

цитата:

хихи она не бегает

Это я уже понял

 Отправлено: 10.03.09 09:26. Заголовок: В Омске на марафоне ..

В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками.
Сколько нужно шариков и чем их накачать, чтобы вес бегуна был на 5 кг легче :)) ?
Написал в тему допинг, поскольку это скорее всего запрещено правилами.

 Отправлено: 10.03.09 11:31. Заголовок: в Париже тоже (+)

Prostoi пишет:

цитата:

на марафоне пейсмекеры бегут с шариками

и в Гамбурге тоже.
Пейсмейкер не соревнуется, он помогает другим выбрать темп. Не видал пейсмейкеров с шариками быстрее 03:15

 Отправлено: 10.03.09 12:32. Заголовок: Вопрос в другом. Нас..

Вопрос в другом.
Насколько легче будет бежать с шариками накаченными гелием ?

 Отправлено: 10.03.09 12:35. Заголовок: Prostoi пишет: В Ом..

Prostoi пишет:

цитата:

В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками.

это как?

 Отправлено: 10.03.09 14:25. Заголовок: Нинасколько - они па..

Нинасколько - они парусят гораздо больше, чем тянут вверх.

 Отправлено: 10.03.09 14:55. Заголовок: Парусят - не есть вс..

Парусят - не есть всегда плохо :))
Мне интересно другое.
Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу) использовать.

 Отправлено: 10.03.09 18:08. Заголовок: Отвечу - исключительно по занудству ;-)

Prostoi пишет:

цитата:

Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу)

Правила IAAF 2009 г. (144.4.f) запрещают использование устройств, которые обеспечивают пользователю преимущество по сравнению с теми, кто таким устройством не пользуется. Когда кто-нибудь докажет, что использование шарика, надутого гелием, дает некое преимущество, можно будет в явном виде указать на недопустимость такой практики ;-)

 Отправлено: 10.03.09 19:51. Заголовок: Сколько нужно шарико..

цитата:

Сколько нужно шариков и чем их накачать

Много. Или даже очень много. "Стандартный" шарик с гелием может поднять только примерно 1/4 пустой пластиковой бутылки. Проверяли :-) Это сколько - грамм 10? Соответственно, 500 шариков для 5 кг. Если наполнять водородом, их надо будет чуть поменьше.
Ничо так вязаночка. :-) Yola прав. При встречном ветре понесёт явно не туда.
Пересчитал :-) Для 10-литрового шарика с гелием подъёмная сила будет примерно равна 0.11 Н, или 11 Г. Угадал, можно сказать.

 Отправлено: 24.03.09 11:12. Заголовок: Интервью Н.Дурманова

цитата:

Я бы в обязательном порядке ввел в программу подготовки спортсменов иностранный язык, компьютерную грамотность. У них же бездна времени на сборах. 40 минут в день - и твои шансы после спорта найти хорошую работу повышаются в разы.... В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176037

 Отправлено: 24.03.09 12:18. Заголовок: Интервью впечатлило...

Интервью впечатлило.

 Отправлено: 25.03.09 13:27. Заголовок: Вывод:

Бороться с допингом не надо, так как он не даёт никакого преимущества перед спортсменом, тренировавшимся согласно упомянутым Дурмановым способам? Вообще-то логично. Кстати, вот ещё про допинг:
http://www.lenta.ru/news/2009/03/25/fifa/

 Отправлено: 26.03.09 11:02. Заголовок: vkkaor22 пишет: Бор..

vkkaor22 пишет:

цитата:

Бороться с допингом не надо

Бороться с допингом надо, так как он разлагает психику людей. У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана. А это тупик...

 Отправлено: 26.03.09 11:04. Заголовок: Gosha пишет: Интерв..

Gosha пишет:

цитата:

Интервью впечатлило.

Мне тоже понравилось

 Отправлено: 26.03.09 12:24. Заголовок: Carmero пишет: У лю..

Carmero пишет:

цитата:

У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана.

Увы, ведь так в обычной жизни и происходит((( А вот представьте себе ситуацию: Вы-молодой спортсмен, рвущийся в сборную, но до попадания в сборную совсем чуть-чуть не хватает, и Вы понимаете, что сквозь строй нафаршированных сборников пробиться без допинга нереально, а ведь за горами у Вас 10 лет тренировок, а кроме спорта Вы ни на что не годитесь, и тренер на мозг капает:" Давай, немного покушай, а потом бросишь и бла-бла-бла". И что в такой ситуации делать??? А людям хочется самим кушать, и родителей своих отблагодарить за тот труд, к-ый в него вложили, и много чего другого. Грустно, конечно, но подчас выбора нет.

 Отправлено: 26.03.09 12:56. Заголовок: Да, конечно и такое ..

Да, конечно и такое дело бывает, но мне почему-то кажется, что те кто "фаршируются" начинают делать это гораздо раньше, чем в перспективе появлется попадание в сборную.
Я вот тоже задумываюсь о "фарме". Что-то особо сильное или вредное, тем более запрещённое, наверное вряд-ли буду кушать когда-нибудь, слишком пекусь о своём здоровье. А вообще подумывал о употреблении чего-нибудь на уровне МС или близко к нему, хотя если это будет иметь смысл, и какие-нибудь перспективы в дальнейшем...

 Отправлено: 26.03.09 12:59. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

но подчас выбора нет.

У нас на работе говорят: не справляешься - ищи себе другое место. Так что выбор есть.
И нефиг идеализировать типа "трудяг неимоверных, терпящих на соревнованиях бесконечно".
Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь.

 Отправлено: 26.03.09 13:15. Заголовок: Юрандер пишет: Я ду..

Юрандер пишет:

цитата:

Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь.

А Вы-то здесь причём??? Вам допинг что ли кто-то предлагает??? Речь идёт о спортсменах высокого класса и больших амбициях. А насчёт смены работы, как Вы выразились, то могу сказать: не стоит сравнивать простых людей и спортсменов-профессионалов. Вряд ли сидение в каком-нибудь офисе может устроить профи, уж лучше он укольчик себе поставит, чем мучиться по поводу своих несбывшихся надежд. Хотя бывают и варианты, когда людям удаётся совмещать основную работу и профессион. деятельность спортсмена, но в России это даётся тяжеловато.

 Отправлено: 26.03.09 13:57. Заголовок: и раньше и раньше на..

и раньше и раньше начинают кушать-
http://bikes-brew-and-banter.blogsp...to-epo-use.html
http://velonews.com/article/13408
говорят,что тренер ее соблазнил на это дело но наверное она раз пробовала и дальше уже ....

 Отправлено: 26.03.09 14:14. Заголовок: ...

Moscowskier ! Согласен в том смысле , что ещё надо дорасти до уровня , где допинг имеет смысл. Мотивация же к допингу -не обязательно денежная. Не менее сильной может быть и тяга к Результату (примерно то, о чём рассуждал Runnerst) .

 Отправлено: 26.03.09 18:26. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

А Вы-то здесь причём???

При том что я работаю, и они работают. Есть осознанный выбор РАБОТЫ, и есть правила игры. Не хочешь - не работай. Выбор есть, я про это.
Не вижу, чем "спортсмен - профессионал" лучше "простых людей".

 Отправлено: 27.03.09 07:11. Заголовок: ...

цитата:

По словам министра спорта Австрии Норберта Дарабоша, ему стало по-настоящему стыдно, когда он узнал, что только в последнее время в федеральной земле Каринтия пришлось отменить сразу несколько велосипедных гонок. Причина - массовый отказ участников выйти на старт: очевидно, что спортсмены и их тренеры испугались серьезных последствий. Австрийский лыжный союз, понимая, какой одиозной фигурой является Майер, отправил этого деятеля в отставку, и с тех пор он, имея офицерское звание, работал в спортивном армейском центре в Граце. Лет десять назад Майер написал биографическую книгу, где рассказывал, как из лыжника-середняка вдруг стал победителем знаменитой марафонской гонки "Васалоппет", как прошел путь от обыкновенного смазчика лыж до успешного тренера, благодаря которому австрийцы выиграли медали на Олимпиаде и на чемпионатах мира по лыжным гонкам.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176183

 Отправлено: 07.04.09 05:47. Заголовок: Часто ли происходят..

цитата:

Часто ли происходят попытки обмануть антидопинговые службы? В борьбе с допингом случаются всякие фокусы. Венгерские метатели на Играх в Афинах пять лет назад разработали невероятное устройство. В прямую кишку вставлялся контейнер с мочой, от него выводилась замаскированная трубка с кнопкой. В нужный момент человек имитировал сдачу пробы, нажимал кнопку, и в пробирку текла "чистая", заранее подготовленная моча. У Ирины Коржаненко, попавшейся на допинге в Афинах, не отбирают медаль потому, что боятся ее разоблачений? Медаль Коржаненко давно превратилась в обычный кусок металла. Настоящее "золото" находится у кубинки Кумба, показавшей в древней Олимпии второй результат. Мировое спортивное сообщество предпочло в данном случае не скандалить, а просто наплевать и забыть.

цитата:

Несколько лет назад американцы опросили более пятисот профессиональных атлетов. Им предложили ответить на вопрос: если вам дадут лекарство, которое поможет выиграть Олимпийские игры, но через пять лет вы умрете, примете его? Больше половины респондентов заявили, что готовы принять такой препарат. И это лишний раз доказывает: спорт - стихия отчаянных и иногда иррациональных людей

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176736

 Отправлено: 10.04.09 09:13. Заголовок: ...

Двумя российскими биатлонистами, допинг-пробы которых дали положительный результат оказались Андрей Прокунин и Вероника Тимофеева, сообщает агентство "Весь спорт". Спортсмены уже написали объяснительные, в которых не признали свою вину, и затребовали проведение контрольных проб "Б". Когда состоится вскрытие, пока неизвестно. Напомним, что анализы, взятые у многократного чемпиона России и Европы Прокунина и трехкратной победительницы "Лыжни России" Тимофеевой на чемпионате России в Увате, обнаружили следы рекомбинантного эритропоэтина (rEPO).

 Отправлено: 10.04.09 10:00. Заголовок: Vald Похоже, что в..

Vald

Похоже, что вообще все они жрут всё подряд....герои сегодняшних дней.

 Отправлено: 13.04.09 12:31. Заголовок: al_al пишет: Похоже..

al_al пишет:

цитата:

Похоже, что вообще все они жрут всё подряд....

Похоже ...

цитата:

На зимнем чемпионате России по легкой атлетике, который прошел в Москве с 13 по 15 февраля и был отборочным на зимний чемпионат Европы в Турине, в результате национального допинг-контроля два спортсмена были уличены в применении эритропоэтина (ЭПО), сообщает агентство "Весь спорт". Положительными оказались пробы Владимира Ежова и Елены Каналес, которые специализируются на дистанции 1500 м. Владимир Ежов стал чемпионом России с невысоким результатом (3.44,66) и по решению тренерского совета не был включен в состав сборной России на зимний чемпионат Европы в Турине. Зимним чемпионом России-2009 будет объявлен Вячеслав Соколов. Елена Каналес на чемпионате России заняла седьмое место (4.13,39), уступив победительнице Анне Альминовой более 11 секунд

.

 Отправлено: 15.04.09 07:09. Заголовок: Президиум Федерации ..

Президиум Федерации гребного спорта России (ФГСР) утвердил дисквалификации шестерых мастеров академической гребли, которые были уличены в применении запрещенных препаратов в течение 2008 года.

Задумался, что из гребцов знаю только Д. Губерниева
Но он теперь почти биатлонист

 Отправлено: 15.04.09 22:56. Заголовок: интересно, а как попалась Каналес? Берут ведь у первых трех?

+ 1, м.б. по жребию. неужели судьба?

 Отправлено: 16.04.09 20:46. Заголовок: не знаю на чемпионат..

не знаю на чемпионатах в США можно (предупреждают чтоб всех пугать) 1-3 место брать потом 6-10 по лотерею. На Чикагском марафоне тоже так делают. Когда участвовала на чемпионатах США 50км по кроссу наградили шестерых- так можно проверять любого человека из этих 6. Хотя я и в призах была и никаких проверок не было(но могли быть якобы). Такое же самое было написано даже на чемпионате США по бегу на снегоступах. Грозили всем но никаких проверок не было- наверное решили что Аляска это тааак далеко от цивилизации, что даже доп контрол туда не поедет

А Каналес- можно судьба или можно кто нить ее подставила или просто попала по лотерею.