Отправлено: 30.07.07 06:47. Заголовок: МУН – марафонская углеводная нагрузка.

В прошлом году перед SIM я уже делал углеводную загрузку, но тогда она мне не помогла, а, наоборот, только ухудшила результат на 5-10 мин. Из-за болезней и травм, этот год у меня по сути экспериментальный. Самое время проверить на себе эффективность углеводной диеты. В нашей группе 6 человек бегут марафон, и все решили сделать углеводную нагрузку. Потом, после марафона будет интересно посмотреть кому и какой эффект она дала. Я уже сделал примерный прогноз результатов всех участников. Посмотрим, что из этого получится.
По сравнению с прошлым годом стартовые условия перед МУН у меня совершенно разные: в том году вес был 60-61кг, в данный момент 64-65кг.
В субботу утром все провели последний темп 10-ку перед марафоном. Это был своего рода «очищающий» забег. После этого и началась фаза очищения, т.е. употребление только белковой пищи, по возможности как можно с меньшим потреблением углеводов. По сути, все выбрали и я в том числе, жесткий вариант МУН. При облегченном варианте допускается употребление углеводов ~ 80-100 грамм в сутки.
В связи с избыточным весом, я решил утром в воскресенье провести еще один очищающий забег и после этого приступить к МУН, т.е. начать очищение на сутки позже.

День первый воскресенье 29.07 (очищающая фаза).

Утром измерил вес 65кг, в 8:30 пробежал в легком темпе 26км – 2:08.40 При этом заметил, что после вчерашнего темпа средняя ЧСС при беге была, даже и для меня очень низкой, один из самых низких показателей 121 уд/мин. После бега вес был 62,5кг. Затем в течение 1,5 часов выпил 1-1,5л минералки. В 12:00 съел 100гр. творога с одной чайной ложкой варенья. Примерно это составило 5-6гр. углеводов. Затем в 14:00 съел 200гр. курицы и немного зелени (лук, укроп). В 17:00 съел два яйца и пол кусочка серого хлеба, это примерно еще 6гр. углеводов. К этому времени уже почувствовал, что в организме запустился очищающий механизм. Очень хочется чего-нибудь сладенького. Но, нельзя. Чтобы как-то облегчить состояние решил пить легкую колу. Там углеводов нет. Хотя с другой стороны химии предостаточно. Некоторые советуют чай с заменителем сахара, но это почти одно и тоже. Вечером в 21:00 съел 200гр. рыбы и пару ложек капусты. Еще пару тройку грамм углеводов. Итого за день получилось примерно 20гр. углеводов. За день выпил 1,5л минералки и 1,5л легкой колы. Первый день очищающей фазы перенес достаточно легко, видимо не все выжег при утреннем забеге. Продолжение следует.

 Отправлено: 27.08.07 21:41. Заголовок: Re:

Бесполезняк! Человек идет по своей карме. В этом я очередной раз убедился. Будь здоров, обсуждение данных тем считаю бесмысленным.

 Отправлено: 28.08.07 13:26. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

Уймись,параноик! Пена брызжет уже не только изо рта.

al_al пишет:

цитата:

...придурок, ты б лучше сам заткнулся, гнида красная.....

Да, поговорили про МУН. Лучше бы отдельную ветку завели для выяснения отношений. Или личными сообщениями перебрасывались. А то интересную тему загубили. И не один кто-то в этом виноват, а все участники "дискуссии". Если у кого свое мнение - это не значит, что он параноик, придурок и олигофрен. Кто знает где критерий правильности? В одних странах "да" - головой кивают в одну сторону, а в других - в другую. Но это не значит, что кто-то из них придурок или олигофрен. Надо уметь вести дискуссии. Обозвать - это проще всего.

 Отправлено: 04.09.07 07:31. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

обсуждение данных тем считаю бесмысленным

Аргументы- контраргументы надо уметь ( стараться ) приводить , а не эмоционировать . Шкала спортивных ценностей явно не для вас. Клбэшник вы упёртый - и этим всё сказано ...

 Отправлено: 04.09.07 16:47. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Поверьте, те небольшие издержки во время фазы очищения намного меньше тех физических и моральных страданий, которые многие из нас испытывают при преодолении последних 10-15км.

пробую щас не есть углеводы - для меня это просто пытка. Есть хочу постоянно. Лучше сделаю пару лишних тренировок (издеваться над собой на тренировках мне больше по душе), чем над собой издеваться не кушая углеводы.
Наверное каждому свое. Я в обычной жизни ем много углеводной пищи, а без белковой могу спокойно обходиться...
Таким образом ради улучшения результата не готов на испытания голодом... Тренировки в таком состоянии меня очень демотивируют.

 Отправлено: 08.07.08 11:37. Заголовок: ROM пишет: В прошло..

ROM пишет:

цитата:

В прошлом году перед SIM я уже делал углеводную загрузку

можно ли заменить МУН просто повышенным употреблением углеводов?
Мне на Белочке удалось пробежать на углеводах за счет активного их потребления перед и во время марафона.
Или все равно есть разница?

 Отправлено: 08.07.08 11:50. Заголовок: zhenik пишет: можно..

zhenik пишет:

цитата:

можно ли заменить МУН просто повышенным употреблением углеводов?

Простое повышенное потребление надёжнее . Что-то типа, синицы в руках. После многих экспериментов с МУН сделал для себя лично такой вывод. В МУНе можно переборщить в нагрузкой "выжигания" и не успеть "отожраться" в фазе насыщения. Это основные риски .

 Отправлено: 08.07.08 11:56. Заголовок: Vald пишет: В МУНе ..

Vald пишет:

цитата:

В МУНе можно переборщить в нагрузкой "выжигания" и не успеть "отожраться" в фазе насыщения.

ясно.
а как на счет того, что во время бега тратится энергия на переваривание? Т.е. загрузится заблаговременно получается эффективнее?! - ну это так, для информации. Я эту процедуру все равно делать не хочу - очень уж не люблю голодать

 Отправлено: 08.07.08 12:14. Заголовок: zhenik пишет: во вр..

zhenik пишет:

цитата:

во время бега тратится энергия на переваривание?

А что переваривать-то ? У меня лично все "подкормки" были жидкие ( даже не полужидкие). На таких скоростях даже кусочек банана проблематично проглотить. Так что мне переваривать было нечего ( не знаю уж,как другим). Это тем , кто долго на трассе находится ( под 4 часа) уже нужны серьёзные продукты ( корки хлеба , ещё что-то )...

 Отправлено: 08.07.08 12:24. Заголовок: Vald пишет: нужны с..

Vald пишет:

цитата:

нужны серьёзные продукты ( корки хлеба , ещё что-то )...

Серьезные продукты - это мясо, сало, колбаса.

 Отправлено: 08.07.08 12:47. Заголовок: Vald пишет: А что п..

Vald пишет:

цитата:

А что переваривать-то ? У меня лично все "подкормки" были жидкие ( даже не полужидкие).

ок. спасибо! вопрос для себя решил.
С проглатыванием жидкой подкормки проблем не имею.

 Отправлено: 23.08.08 08:58. Заголовок: Ребятки,вы не подска..

Ребятки,вы не подскажете,что значит,если после утреней пробежки темнеет в глазах?

 Отправлено: 23.08.08 16:20. Заголовок: Это очень плохо, зна..

Это очень плохо, значит, ты зайчик, не выспалась и настроение у тебя неважное, надо вместо пробежки ещё поспать часок....

Небось голодаешь?

 Отправлено: 14.09.08 23:46. Заголовок: Юлия пишет: Ребятки..

Юлия пишет:

цитата:

Ребятки,вы не подскажете,что значит,если после утреней пробежки темнеет в глазах?

Упало давление. Действительно бывает от голодания, недосыпа. Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья. И сразу после тренировки поесть. Тоже сладкого-мучного. А уж потом в душ и завтракать.

 Отправлено: 15.09.08 05:31. Заголовок: Юля 4 пишет: Поесть..

Юля 4 пишет:

цитата:

Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья.

...и булькать этой углеводно-жировой смесью ? Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков .

 Отправлено: 15.09.08 10:10. Заголовок: Vald пишет: Уж 5-6 ..

Vald пишет:

цитата:

Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков .

Если следовать принципу "не есть после 18:00", то это жуткое мучение. Скорости нет, вялость, сонливость, голова тупая: все доступные углеводы сожраны организмом вечером и ночью, и конечно же сам мозг тупит от недостачи. Пара печенюшек и пара глотков сока (я могу по утрам только сок с мякотью, иначе желудок перекисляется) здорово облегчает жизнь.

 Отправлено: 18.09.08 13:39. Заголовок: Vald пишет: Юля 4 ..

Vald пишет:

цитата:

Юля 4 пишет: цитата: Поесть надо перед тренировкой чего-то сладкого-мучного, типа печенья. ...и булькать этой углеводно-жировой смесью ? Уж 5-6 миль можно трусить без завтраков .

Лично у меня низкое давление. И после физических нагрузок оно понижается ещё больше. Поэтому, если не поесть чего-то сладкого перед тренировкой, то мне плохо. Когда я этого не знала, то всё время мучилась после пробежек от слабости, головной боли, и мельтешащих чёрных мушек перед глазами. Однажды поговорила с врачом. Объяснили, в чём дело. И механизм, почему возникает это состояние. Теперь поем немного до тренировки, чуть после. Потом в душ и завтракать. От одной печеньки или конфетки ничего булькать не будет.

 Отправлено: 24.10.08 07:01. Заголовок: я тоже без всего не ..

я тоже без всего не могу...
все люди разные, кто-то наооборот с утра не ест, а ем )))
но у меня в принципе нет такого, что встал и сразу побежал)))
у меня тренировки сейчас в основном в 8.30, но я из дома чуть ли не за час выхожу... потому что пешком хожу, потом еще переодется надо, так что могу позволить себе нормальный завтрак ))))
тем более что я потом сразу иду учиться и до обеда ее тоже дожить надо )))а вот когда в Евпатории отдыхала, то мы там прям с утра выползали, рано... где то в 7.00
ну тут напомощь у меня была курага - несколько ягодок и порядок )))

 Отправлено: 23.12.08 18:14. Заголовок: да... я конечно не з..

да... я конечно не знаю что там загрузка не загрузка...
но что такое полное истощение организма испытала на себе... ппц... оказывается я труп ходячий...

 Отправлено: 23.12.08 21:39. Заголовок: ничего так

вполне себе трупик симпатишный:)
А шо случилось? Сто км пробежала?:))

 Отправлено: 23.12.08 22:42. Заголовок: Master пишет: оказы..

Master пишет:

цитата:

оказывается я труп ходячий...

Народ конечно ко всему привычный, но приведения в инет еще не выходили , и что же случилось...

 Отправлено: 24.12.08 06:25. Заголовок: Так уж и полное ? А какое тогда бывает на 100 км или 24 часах ?

Master пишет:

цитата:

что такое полное истощение организма испытала на себе... ппц

 Отправлено: 24.12.08 14:38. Заголовок: если бы вы были на з..

если бы вы были на звездах л/а в Москве... вы бы сами все увидели...
Робинзон пишет:

цитата:

Сто км пробежала?:))

хватило трех...
Vald пишет:

цитата:

Так уж и полное ?

это не мое заключение - а врача скорой помощи...

 Отправлено: 24.12.08 19:32. Заголовок: А поподробнее?

Что за проблема подкосила? Какие последствия?

 Отправлено: 24.12.08 20:49. Заголовок: Master пишет: да.....

Master пишет:

цитата:

да... я конечно не знаю что там загрузка не загрузка...

Надо тебе книжицу о питании для бегунов? Могу скинуть на мыло или на диск, как вам будет удобно
Как там на счет батарейки? Не звонишь, не пишешь

 Отправлено: 24.12.08 22:31. Заголовок: Master пишет: если ..

Master пишет:

цитата:

если бы вы были на звездах л/а в Москве... вы бы сами все увидели...

Если бы знал, что вы выступаете 20, пришел бы обязательно (второй родной манеж).
На углеводное истощение это не похоже, что-то другое, может от чрезмерного напряжения, от нехватки кислорода.
У меня что-то подобное было раза 3. Первый раз на полтарашке на старте, после 150м бега - жуткая слабость, головокружение (все симптомы углеводного голодания) - короче чуть не отрубился - даже можно сказать отрубился, но на короткое время, - по инерции продолжил бег уже совсем в другом темпе и ритме, тем более никуда рваться и не надо было - внутриклубные соревнования.
Потом на финишном километре 10-км (тоже в конце декабря) на нашем Карнавальном пробеге пытался поймать ускорение одного из сильнейших тогда в округе Юрия Михайлова, из-за этого сбоя проиграл ему на финише несколько секунд, и какое то время чуствовал себя не "в своей тарелке."

По некоторым предположениям человек становится особенно уязвим ближе к дате своего рождения. Поздравляю тебя с Днем Рождения, удачных стартов, не торопись все еще впереди.

 Отправлено: 25.12.08 18:49. Заголовок: ALF пишет: По некот..

ALF пишет:

цитата:

По некоторым предположениям человек становится особенно уязвим ближе к дате своего рождения. Поздравляю тебя с Днем Рождения, удачных стартов, не торопись все еще впереди.

Да! все впереди!!! спасибо за поздравление!!!
ALF пишет:

цитата:

У меня что-то подобное было раза 3. Первый раз на полтарашке на старте, после 150м бега - жуткая слабость, головокружение (все симптомы углеводного голодания) - короче чуть не отрубился - даже можно сказать отрубился, но на короткое время, - по инерции продолжил бег уже совсем в другом темпе и ритме, тем более никуда рваться и не надо было - внутриклубные соревнования.

у меня по другому было...
короче очччень упал уровень сахара, судя по всему я на старт выходила уже мертвая..
но мне было так хорошо... первый километр...
до полторашки все шло по графику, потом начались завальчики - но еще терпимо
За 800 метров до финиша мне конечно было уже тяжеловато конкретно (но еще бы блин - я ж уж стольок пробежала))), но я была уверена, что за 400 метров буду набегать...
и что же случилось за 400 метров до финиша... описать я это уже не могу... да просто не помню наверно...
лучше такого не испытывать больше никогда...
а очки то блин нужны команде то!!! но кстати сходить у меня мыслей не было... наверно первый раз в жизни когда так тяжело)))
я например совсем не мучалась (Анжела вот у меня вся исстрадалась, она просто не совсем здоровая бежала...)
Веь страдает мозг... именно он дает сигнал мышцам - все ТЯЖЕЛО!!!! Срабатвает инстинкт самосохранения... и мы начинаем бежать медленней... это называется уметь терперть высокое закисление... но мне только предстоит это все постичь))) но тем не менее отключаться уже умею... хоть пешком но доползла...
жалко Анжела меня за 30 метров подобрала... а то я б третьей была)))) но там главное было доползти...
нда... так хреново мне еще не было...
и врачи целый час не могли меня назад включить))))
но 20 кубиков глюкозы все таки сделали свое дело)))
а потом еще вообще в больницу увезли))) но это только уже кровь сдать и кардиограмму сделать, потом утпустили - все нормально, кроме сахара

 Отправлено: 25.12.08 21:21. Заголовок: Master пишет: судя ..

Master пишет:

цитата:

судя по всему я на старт выходила уже мертвая..

Марофонцы соблюдают диеты, копят углеводы, а некоторые стайеры их специально сбрасывают.. . .. М-да-а
Воможно просто переволнавалась, вышла на старт немного зажатая, в итоге уже после первой половины дистанции большой недостаток кислорода, ну и как следствие случилось то, что случилось .
А вообще круто вы запланировали -2 старта подряд с разницей в 18 часов на 3 и на 1км, почти как на олимпиаде - Анжелке действительно досталось.
Ну и хочу еще поздравить с первым общекомандным местом!!!

 Отправлено: 26.12.08 06:40. Заголовок: Master ! Болеть /лежать ~полмесяца+, а потом стартовать на 3000 м...

Какие в такой ситуации возможны ощущения , кроме ранее описанных ?

 Отправлено: 26.12.08 13:01. Заголовок: Vald а кто болел по..

Vald
а кто болел полмесяца?

 Отправлено: 26.12.08 13:03. Заголовок: ALF пишет: Воможно ..

ALF пишет:

цитата:

Воможно просто переволнавалась

я была спокойная как удав))) это не только мои ощущения, но и наблюдения коллег по команде)))
ALF пишет:

цитата:

Анжелке действительно досталось.

ну я тоже должна была... но досталось только Анжелке)))
ALF пишет:

цитата:

Ну и хочу еще поздравить с первым общекомандным местом!!!

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vald
Я НЕ ПОНЯЛА, КТО БОЛЕЛ ТО?

 Отправлено: 26.12.08 21:01. Заголовок: да... нельзя так заг..

да... нельзя так загружаться))) углеводами блин)))
мне подарили торт...))))

 Отправлено: 26.12.08 22:12. Заголовок: Master пишет: я был..

Master пишет:

цитата:

я была спокойная как удав

Ну если была спокойна - тогда следущее.

В начале ветки Бромден в обсуждении с Модестом приводит перечень проявлений гипогликемии :
Нейрогипогликемические (тока некоторые)
* Утомление
* Головокружение/обморочное состояние
* Чувство голода
* Неадекватное поведение
* Потеря сознания

Они могут вызваны (из обсуждения) избытком инсулина в организме, в основном за счет специальных инъекций инсулина или стероидов.

Но это необязательно. Я никогда не кололся и даже витамины принимал изредка, но похожие инсулиновые реакции случались.
Как правило на обычных развивающих пробежках (3.40-3.45 на км) после 2-3 -х км бега вдруг непонятно с чего появлялось жуткая слабость, головокружение и сильное чуство голода. Причем было такое ощущение, что если еще немного прибавлю в скорости - то вообще отключусь.
Приходилось вынуждено притормаживать или вообще переходить на шаг, но через несколько минут это проходило и можно было бежать в прежнем режиме или быстрее. (А если бы это случилось на соревнованиях на более высоких скоростях???.....ппц.?)
Причем я прекрасно осознавал, что это углеводное голодание, но ОТКУДА ???- Накануне не перегружался, питание нормальное, иногда за час до бега пил даже сладкий чай.
После нескольких случаев я связал это именно со сладким( в форуме потвердили) - т.е. в некоторых случаях нельзя было потреблять что-то сахоросодержащее меньше чем за час до пробежки, хотя все наверняка сложнее и связано еще и с гармональной деятельностью (случалось и без сахара).
Иногда помогает хорошая разминка, но не гарантировано, особенно если эта размика была утром - типа 20 км в темпе по 3.35-3.30. , а бежишь вечером ту же дистанцию и чуть быстрее.

Вот такие вот дела (а вы там торты хаваете.. ).

 Отправлено: 27.12.08 08:59. Заголовок: ALF пишет: После не..

ALF пишет:

цитата:

После нескольких случаев я связал это именно со сладким( в форуме потвердили) - т.е. в некоторых случаях нельзя было потреблять что-то сахоросодержащее меньше чем за час до пробежки

это я тоже читала

ну то что со мной случилось - мы выяснили
шеф виноват))) не досмотрел блин... ну как же так - ученики на финише валятся!

ALF пишет:

цитата:

вы там торты хаваете..

а что нельзя да? блин... я ща его с мамой доедала... я их вообще не оч уж и люблю... но этот блин такой вкусный оказался...
у меня теперь шеф будет контролировать что я ем))))

 Отправлено: 27.12.08 09:32. Заголовок: Master пишет: Vald ..

Master пишет:

цитата:

Vald Я НЕ ПОНЯЛА, КТО БОЛЕЛ ТО ?

А кто в начале декабря жаловался ?->

цитата:

я уже один раз не тренировалась неделю, потом неделю только разминалась, сегодня я опять отдыхаю, решили что уж надо до конца, потмоу что тренировка в полуздоровом состоянии принесет явно не много пользы

 Отправлено: 27.12.08 12:37. Заголовок: Vald так я только д..

Vald
так я только два дня пропустила - для профилактики!
а неделю я не тренировалась в сентябре!
а на этот старт планировался пик формы... чесно говоря я себя так и чувствовала...

 Отправлено: 27.12.08 13:02. Заголовок: ALF пишет: А вообще..

ALF пишет:

цитата:

А вообще круто вы запланировали -2 старта подряд с разницей в 18 часов на 3 и на 1км, почти как на олимпиаде

ну так не мы расписание это составляли
тяжело конечно. но все ж в одинаковых условиях
бывает и покруче: сначала прям вечером, а потом рано утром

 Отправлено: 27.12.08 13:05. Заголовок: а команде нужны очки..

а команде нужны очки!

 Отправлено: 27.12.08 13:07. Заголовок: Согласен , бывает. Но если 2-я дистанция -поздним утром , то можно поймать "толкающую волну"...

Master пишет:

цитата:

бывает и покруче: сначала прям вечером, а потом рано утром

 Отправлено: 27.12.08 16:34. Заголовок: Vald пишет: можно п..

Vald пишет:

цитата:

можно поймать "толкающую волну"...

первый раз с такой терминологией)) это как?

 Отправлено: 27.12.08 22:16. Заголовок: Master пишет: я их ..

Master пишет:

цитата:

я их вообще не оч уж и люблю...

Для марафонца противоестественно, хотя и торты сейчас пошли - лучше уж обычного хлеба с чаем, чем этот крем из тюбиков

цитата:

а команде нужны очки!

Вот так вот-очки, очки, а потом и на пенсию. Просмотрел еще раз протоколы и получается, что те кто выступал на 2-х дистанциях так ни одной и не выйграл. Потом 3000 и 1000 - это не 600 и 1000, хотя везде тяжко, если бежать в полную силу.