Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:10. Заголовок: Снова вопрос новичка про бег...


Здравуствуйте, форумчане! Ваш форум меня приятно удивил, достаточно культурный и, так сказать, можно получить нормальный совет. Вот и обращаюсь. Тема, по типу моей есть, но всё же, модераторов прошу не удалять, т.к. здесь по-другому поставленны вопросы.
Сразу гвоорю, это минибиография:
К делу... Мне 15 лет. Занимаюсь баскетболом около 6 лет (хожу в ДЮСШ, но результаты меня, мягко говоря, не радуют. нет, тренер хороший, техника хорошая, бросок и т.п., но всего 3 тренировки в неделю, поэтому, хочешь добится результатов, добейся их вне тренировки, а потом прийди и покажи их:)). На каникулах не занимаюсь. Вел достаточно пассивный образ жизни, поэтому, как я догадываюсь, потерял выносливость, набрал 1-2 лишних км. Вес около 52-56, рост - 172-176. Пробовал бегать ещё в июне (думал лето проведу не зря:), не тут-то было, куча разных факторов помешали мне:)). Вот в августе, вроде, ничего не помешает... подошёл к этому серьёзно. Бегаю уже 4 дня, первый день был явно подготовительным:) (заболел правый бок или лёгкие, вообщем, думал выплюну какой-то орган, это было ужасно), я пробежал всего около 18 минут. 2 - 32 минуты, пробежал 4,5 км. 3 - 36 минут, 5,2км. А сегодня пробежал 6 км за 46 минут (могу быстрей, сегодня было холодно и я поспешил). Так к чему я это, я чувствую в себе силы и дальше. Моя цель 12 км на нормальной скорости. Но это максимум, а каждый день - по 8-10км за 45 минут. А ещё планирую бегать 3км - за норматив, там вроде 13:30. Вообщем, всё хорошо, я бегаю, в первую очередь, для того, что б стать выносливым и подкачать ноги, но, конечно, думаю о здоровье. А забота о здоровье провела меня по всему рунету в поисках правды. Правды я не нашёл, нашёл кучу разных мнений. Поэтому спрашиваю у вас, форумчане.

Ещё, говорю, что бегаю я на стадионе оп асфальту. Внутренняя часть из пылетравы(большая часть пыль). Мест где можно бегать по грунту, мало. Есть одно-посадка. Но там опасненько.

А теперь вопросы:
1. Можно ли всё-таки бегать по асфальту??? Да, я знаю, нежелательно, но все же, насколько это вредно, если нет других вариантов??? Плохо ли бегать в кедах? А если в кедах по грунту?
2. Не хочу покупать кроссовки за 3500р. Можно дешевле?
3. Может бегать по стадиону, но по внутренней части?
4. 8-10км ежедневно за 45минут - это нормально?



Я протупил, тему сделал в "медецине". А хотел в "бег, экипировка и т.д.". Прошу прощения у модераторов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:37. Заголовок: Фэрг пишет: тему сд..


Фэрг пишет:

 цитата:
тему сделал в "медецине". А хотел в "бег, экипировка и т.д."


Скорее всего, тему надо было завестии в разделе
КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯКАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ
Если вы планируете бегать по 8-10 км, то стадиона вам явно не хватит. Бег по кругу может скоро приесться. Лучше всего бегать в парке, даже если дорога до парка и обратно "съест" 50% дистанции. Скорей всего, хотя бы часть трассы пройдёт по асфальту. Грунт грунту тоже рознь. Поэтому бы кеды не рекомендовал. Думаю, что хорошие кроссовки можно купить и за 2000-2500. Не стесьняйтесь доехать до удобного места для пробежки на общественном транспорте.
Фэрг пишет:

 цитата:
8-10км ежедневно за 45минут - это нормально?


Норма для каждого человека своя. Ориентируйтесь по объективным показателям (пульсу) и самочувствию. Думаю, для вас нужно чтобы было не более 140 уд/мин. (35 за 15 сек).
Т.к. вы только что начинаете, важно не начать чересчур "круто", пока вы не научились прислушиваться и понимать своё самочувствие. Имеет смысл иметь 1-2 дня отдыха. Ещё можно разбивать дневной бег на две части - зарядку и основную тренировку - так можно втянуться более мягко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:48. Заголовок: castor, спасибо за о..


castor, спасибо за ответ. Но дело в том, что 2000-2500 тоже много. Мне к сентябрю надо будет и баскетбольные купить. А они уж точно 2000 будут стоить. Я наделся вообще купить беговые, как между прочим. А что если купить какие-нибудь, мягко говоря, простые, например за 1000 или 700? И понимаете, я ещё в школу хожу. В шесть встаю, 45 бега. 25 минут душ. ТАм времени немного на еду остаётся, а то ещё ехать куда-то. Тем более, некуда!

Я просто в замешательстве!!! всё-таки понимаю ,какие бывают люди, бывают живут рядом с парками, речками, а не багают! А я ХОЧУ бегать, а не где. Вообщем, в бегать в посадке я передумал - опасно, бездомные, наркоманы... Поэтому буду на стадионе. Я б с удовольствием бегал в парке - нет такого места. Попробую завтра бегать по внутренней пыльной части стадиона. Пока правда обувь сменить нет возможности, а вот через несколько дней, пожалуй, прийдётся, если хочу бегать.



Жду ещё коментариев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1114
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:47; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 22:07. Заголовок: 1.По асфальту можно ..


1.По асфальту можно бегать сколько угодно в хороших амортизирующих кроссовках и при отсутствии дефектов в опорно-двигательном аппарате (ОДА). И тем более при таких незначительных объемах как у вас. И следите за тем, чтобы был перекат пятка-носок, не шлепайте. В кедах однозначно плохо, просто на грунте (мягче чем асфальт) проблемы с ОДА возникнут позже.
2.Можно и дешевле, но не нужно. Потом больше денег можете отдать за залечивание чего-нибудь, или того хуже можете перестать бегать. Испортить легко, а восстановить тяжело.
3.Бегайте по любой части стадиона, где удобнее. Некоторые по 6 часов бегают по стадиону с кругом 200 метров. И ничего им не делается.
4.Если вы бегающий баскетболист, то абсолютно нормально, скорей даже очень. 40-60 минут бега 2-3 раза в неделю в темпе 4.30-5.30 мин/км это стандарт для систематически тренирующихся спортсменов нециклических видов, как то баскетболисты, волейболисты, футболисты, боксеры и прочие борцы. Если уж совсем сил много, то можете 2 раза в неделю бегать по 10 км, а один раз бегайте длинный кросс 20 км. Походу можете еще включать короткие ускорения секунд по 10, например 1 на километр для тонуса.
Если еще останутся силы попробуйте пройти Air Alert III. Мощный комплекс для баскетболистов, да и для бегунов он может оказаться полезен.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1828
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 22:31. Заголовок: Фэрг пишет: А сегод..


Фэрг пишет:

 цитата:
А сегодня пробежал 6 км за 46 минут (могу быстрей, сегодня было холодно и я поспешил). Так к чему я это, я чувствую в себе силы и дальше. Моя цель 12 км на нормальной скорости. Но это максимум, а каждый день - по 8-10км за 45 минут. А ещё планирую бегать 3км - за норматив, там вроде 13:30.

То ли Вы что-то неправильно меряете, толи уж совсем дохло бежите. Мне было 14 лет (я никакой физкультурой принципиальнов ту пору не занимался) и вот тогда я задумал пробежать от метро до дома, а это было (сейчас точно занаю) ровно 6 км. И я сдох на третьем километре, долго шел пешком, потом опять пытался бежать, снова шел и в конце еще немного пробежался перед "финишем". У меня вышло 42 минуты. А если б всю дорогу шел пешком - час. Ваши 46 минут не лезут ни в какие логические ворота. Это получается 7мин40 сек/км - туристы ходят быстрее, и не 6 км, а 26 и с рюкзаком, спальником и палаткой.

Думаю, Вы ошиблись с измерением дистанции.

Но 12 км я в свое время так и не потянул - это не просто - удвоить дистанцию.

Я бы предложил не увеличивать протяженность, а улучшать скоростные качества. В вашем возрасте и 6 километров по максимуму будет достаточно для поднятия выностивости. А мышцы Вы бегом не накачаете. На таких скоростях мышцы не нужны ;)

Что касается кроссовок, то я принципиально бегаю в самых дешевых из числа тех, в которых хоть как-то бегать можно. И ничего - бежится кое-как. На 3500 не заморачивайтесь. Сначала бегать научитесь, а там можно и воду наливать к кроссовкам присмотреться.

Фэрг пишет:

 цитата:
Вообщем, в бегать в посадке я передумал - опасно, бездомные, наркоманы...

Научитесь быстро бегать, перестанете бояться ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1829
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 22:37. Заголовок: Фэрг пишет: 1. Можн..


Фэрг пишет:

 цитата:
1. Можно ли всё-таки бегать по асфальту??? Да, я знаю, нежелательно, но все же, насколько это вредно, если нет других вариантов???

Как раз - желательно. Настоящий бегун бежит везде. А по мягкой траве бегает инвалид с больными коленями, но в надежде их излечить и перейти на асфальт. По асфальту люди бегут марафоны и ультрамарафоны и не жалуются.

Фэрг пишет:

 цитата:
4. 8-10км ежедневно за 45минут - это нормально?

Для Вас это будет перебор ведущий к травме и перетренированности.

для начала ограничтесь 4-мя беговыми днями на неделе. Примерно так:

пн: выходной
вт: 4 км
ср: выходной
чт: 4 км
пт: выходной
сб: 4 км
вс: 6-8 км

20 километров на неделе Вам пока хватит. Наращивать недельный километраж надо плавно. Работайте над техникой и скоростью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1115
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:47; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 22:48. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Что касается кроссовок, то я принципиально бегаю в самых дешевых из числа тех, в которых хоть как-то бегать можно.


Андрей ты настоящий аскет от бега

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 21.02.09
Откуда: Россия, Пушкин (Санкт-Петербург)
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 23:13. Заголовок: Фэрг пишет: А я ХОЧ..


Фэрг пишет:

 цитата:
А я ХОЧУ бегать, а не где.


Я вот немного не пойму, а что рядом улиц с тротуарами нет что-ли? Или там "дикое" движение? А даже если и движение? Народ в Питере по набережным Невы наворачивает вовсю и ничего! Живые-здоровые...... Скучно по кругу, непонятно сколько пробежал. А так вышел на тротуарчик и вперед по маленьку! Сначала один квартал оббежал, чуть позже второй, а выходные можно и третий добавить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 00:02. Заголовок: Фэрг пишет: А я ХОЧ..


Фэрг пишет:

 цитата:
А я ХОЧУ бегать


Ну если так стоит вопрос то лучше бегать по асфальту, чем не бегать вообще. И бегать в кедах, чем не бегать совсем. Только не увлекаться объёмами. Да, кстати - у вас 3 тренеровки "по основному" профилю - баскетболу - думаю, в дни этих тренировок лучше много не бегать (4-5км + ОРУ на зарядку и всё) или не бегать совсем. Боюсь, что ваш тренер исходит из того, что его ученики только на баскетбол и ходят.Андрей Климковский пишет:


 цитата:
20 километров на неделе Вам пока хватит. Наращивать недельный километраж надо плавно. Работайте над техникой и скоростью.


- ценная рекомендация

Контролируйте пульс. Вообще, через две недели после дня отдыха вас должно потянуть на пробежкую. Если это так-то тренируетесь правильно.

Кстати, о беге на улицах. Несколько лет назад я после длительного перерыва возобновил занятия бегом. Начал тренироваться после работы. Переодевался в спортивное на работе. Бегом до метро (по улицам), доезжал до парка и бегал там, потом опять в метро, от метро до дома опять бегом. Потом перестал садиться в метро и бежал прямо от парка до дома по улицам и даже полупустырям.

Потом переключился на бег по утрам. Опыт показывает, что рано утром все асоциальные элементы где-то отсыпаются и кого действительно надо опасаться, так это собак которых выгуливают в любое время дня и ночи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 07:10. Заголовок: Всем спасибо. Ценная..


Всем спасибо. Ценная информация, которой мне не хватало. На счёт 3-4 дней в неделю я уже и сам задумался. ДА, буду улучшать скорость а не расстояние. Доведу 6км до более меньшего времени. Вчера заболело правое колено, точнее немного ниже - кость. Сегодня пошёл бегать,хотел проверить, можно ли бегать по внутр. части - можно, но она не такая уж и мягкая. Пожалуй, прекращу бег, пока не переболит нога.

И вообще, подумал над тем, что б перестать. Сам не понимаю почему так. Недавно горел желанием, а теперь - нехочется. Не знаю, может дело в настроении. Думаю, что обойдусь эйр алертом (Erokhin, огромное спасибо) и физ. упражнениями. Но если всё-таки найду нормальные кроссовки по нормальной цене буду бегать по советуАндрея Климковского (спасибо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Фрязино-Красково
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 09:31. Заголовок: Фэрг пишет: Но если..


Фэрг пишет:

 цитата:
Но если всё-таки найду нормальные кроссовки по нормальной цене буду бегать по советуАндрея Климковского


Я в целом согласен с Андреем, что можно бегать в дешёвых кроссовках, но только тщательно нужно подойти к выбору. Например есть у меня пара зелёных тряпочных адидас с поддерживающими тесёмками (которые я когда-то отрезал, зря наверное). Им цена в районе 1000, но можно бежать марафон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 14:00. Заголовок: Фэрг пишет: Но если..


Фэрг пишет:

 цитата:
Но если всё-таки найду нормальные кроссовки по нормальной цене буду бегать


Очень похоже что вы ищете какого-то знака свыше, чтобы начать бегать. Или причину (отговорку), чтобы не начинать. Не надо всё драматизировать. Занимайтесь зарядкой и делайте физ. упражнения. Бег является одним из них. Я знаю, что многие представители командных игровых видов спорта, а так же культуристы и теннисисты начинают свою тренировку с пробежки. Бегайте 2-4 км перед упражнениями на силу и гибкость, а там видно будет - захотите бегать больше либо нет.

Уж раз вы подумали о том что чисто баскетбольной тренировки не хватает - какого же ещё сигнала вы ждёте? Скорей всего, с возрастом у вас будет всё меньше и меньше времени для того чтобы собираться поиграть в баскетбол командой. А вот бег - это то что всегда рядом и в удобное время. Как собираетесь сжигать калории в более зрелом возрасте? Оптимально - это бег и базу для него готовить чем раньше тем лучше.

Вы ещё достаточно юны и я понимаю что начать бегать одному трудно. Попробуйте поговорить со своею командой, с тренером, по поводу того, чтобы утром делать совместную зарядку, хотя бы дни когда нет основной тренировки - без аренды зала, которая скорее всего достаточно дорога. Скорей всего, это будет полезно и другим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 14:53. Заголовок: castor Полностью сог..


castor Полностью согласен! Бег-это такая штука,которая всегда с тобой.Для того чтобы бегать не нужно ничего особенного, кроме желания и свободного времени.А уж если "подсел"на это "дело",то и желание и время будут обязательно.А отсутствие "крутых" кроссовок- это такая мелочь.Можно вначале бегать и в кедах.Можно и без них.Помниться было мне лет 17.Вызвали в военкомат.Оказалось для того,чтобы проверить уровень физподготовки допризывной молодёжи.О том,что форму спортивную нужно взять-в повестке о этом ни слова.Вот я разделся,разулся и пробежал километр за 3.18.Босиком.Кожа с пальцев ног сошла естественно.Я ж не Абебе Бикила,до этого бегал обутым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 15:51. Заголовок: castor ДА, я жду зн..


castor
ДА, я жду знака свыше. Жду пока, кто-то свыше купит мне, тому, кто "сниже" кроссовки)). Идея про "бег с партнёрами" - просто нереальна. Ведь, как вы понимаете, в любом виде спорта нужен отдых. Да и напряжно всё-таки каждый день ходить на тренировку, пускай половина из тренировок будет лёгкими-беговыми. Нет, я бы с радостью, только партнёры не поймут).
А перед тренировкой мы и так бегаем, где-то 1,5 км-разминочным.
Вообще, я хочу сделать бег чем-то побочным, никак не связанным с тренировкой. Я бегаю с утра, только так. И 2-4км, какую они мне пользу принесут? Сердечно-сосудистая система будет развиватся, настроение будет хорошее? Хотя, конечно, если 4, тогда можно, но я всё же хочу 6.

влад
Насчёт "крутых" кроссовок... кто вам сказал, что я таковые хочу? Я хочу одного, что б проблем с ОДА не было. Я начитался всякой инфы в рунете и теперь боюсь. Ну насчёт асфальта, я понял, да и сам задумался, ведь все ж по асфальту бегают, в редких случаях по земле, песку и мало кого беспокоет ОДА. А если и есть с ним пробелмы, то от стабильных многолетних пробежек, на длинные дистанции. А я-то, что, разве буду так долго бегать?! - нет. Но всё же, большая часть людей сходятся во мнении, что кеды - это очень плохо. Поэтому вот и спрашивал, про самые дешёвые кроссовки... но вопрос всё-таки открытый, про кроссовки (какая минимальная цена?).

А ещё хочу спросить... я так подумал, ведь 6-8км сбрасывают вес. Мне это ни к чему. Говорят, можно спокойно бегать короткие дистанции, только быстрым темпом, и всё равно выносливость будет улучшаться, даже лучше чем при беге трусцой! Что скажете? Какая дистанция и за сколько?

comcur, я чётко могу засечь скольок пробежал. И меня не смущает скучность кругов. Мне наооборот это нравится. Хорошая психологическая тренировка. Ведь в зале обстановка менятся тоже не будет).

Андрей Климковский, не ошибься. Просто, я, во-первых, был осторожен, примерялся, во-вторых, на 3 км стало плоховато в правом боку и я решил, что лучше бежать медленно, но бежать. И к тому же, добегая последний круг я чувстввал силы, достаточно сил. Но решил не спешить с увелечением дистанции. Сколько лет бегаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:34. Заголовок: Фэрг Про обувь опять..


Фэрг Про обувь опять.В кедах конечно лучше не бегать.И конечно лучше покупать кроссовки известных производителей.Цены бывают разные.Вон сейчас в " Спортмастере" хорошие модели есть по 1500р.Затем-если нравится бегать по стадиону-бегай.Я вон в субботу 75 кругов намотал.По поводу того как бегать - тебе тут много чего насоветуют.Главное-слушать и применяя к себе слепо не копирывать.Ориентируйся на самочувствие,на пульс,на дыхание.Почитай чего-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1830
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 16:54. Заголовок: Фэрг пишет: Сколько..


Фэрг пишет:

 цитата:
Сколько лет бегаете?

осознанно - последние года 2-3

а вообще я никогда не стеснялся пробежаться, когда этого вдруг бы захотелось или жизнь заставляла, что бы не опаздать куда-нибудь, или что бы не догнал кто-нибудь. Причем, мне было все равно, какая на мне одежда, обувь и что думают обо мне окружающие. В итоге получается, что в той или иной сепени бегал все жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 17:37. Заголовок: влад, ну спортмастер..


влад, ну спортмастер - дело такое, в моём городе его нет и в близжайших - тоже. Ехать в обл. центр я не намерен. Я думаю походить по городским магазинам. Есть один, там должны быть беговые модели. Но я думаю, что самые дорогие из имеющихся в этом магазине стоят не больше 1500р. Как считаете - подделка? Возможно ли такое, что это будут нормальные(не подделка) беговые кроссовки за 1000-1500?


И ещё, а вот если я куплю обычные "адидасы" или там другой фирмы, то есть не беговую модель, обыкновенные, где-то 700р... насколько это будет лучше чем кеды и насколько хуже чем беговые?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 18:04. Заголовок: Фэрг Ну почему сразу..


Фэрг Ну почему сразу подделка?Хорошие кроссовки,но модели предыдущих сезонов могут так стоить.Они не б/У,они просто не проданные в своё время.Просто надо походить,поискать,поспрашивать.На худой конец покупай обыкновенные.У меня есть ,например,наши фирмы "ЭКСИС".Дубоватые,конечно,но сделаны по ГОСТу,а не как китайские-непонятно по чему.Я их купил за 650р.Такая обувь называется "для фитнеса".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 18:50. Заголовок: Фэрг пишет: Вообще,..


Фэрг пишет:

 цитата:
Вообще, я хочу сделать бег чем-то побочным, никак не связанным с тренировкой. Я бегаю с утра, только так. И 2-4км, какую они мне пользу принесут? Сердечно-сосудистая система будет развиватся, настроение будет хорошее? Хотя, конечно, если 4, тогда можно, но я всё же хочу 6.



Бег и есть тренировка, в первую очередь, для сердечно-сосудистой системы. 2км. разогреют и подготовят ваш организм для более эффективного выполнения упражнений на силу и гибкость.
4 км - это ступенька к 6, 8км и т.д. - по вашим желаниям и возможностям. Должно пройти какое-то время прежде чем начать регулярно бегать 6 и более.

Кстати, где вы находитесь территориально? Как я понимаю, в небольшом городе. Очень странно, что там проблемы с трассой. Вспоминаю, что где бы я ни был, всегда находил и место и время чтобы пробежаться. Не могли бы дать ссылку в Google Maps или подобном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:01. Заголовок: влад, ну да. Вы прав..


влад, ну да. Вы правы. Я люблю "старые" модели, мне же всё равно как я выгляжу. не понимаю, зачем люди покупают выпущеные в этом году, когда просто бегают.
Вообщем, завтра схожу в этот магазин или позвоню и расскажу, какой там выбор кроссовок. Возможно, посоветует.

castor, извините, но зачем вам ссылка? Я знаю свой город, как свои пять пальцев. И кто вам сказал, что не трассы? Есть, но по ней бегать не хочу. Мне нравится стадион. Там в радиусе 500м ни одной машины. там даже людей утром мало. Тем более, чес отличается трасса от стадиона? Сменой обстановки и всё. А как я писал раньше, мне как раз нравится наматывать круги. Всмысле, мне это конечно неочень нравится, но мне нравится то, что это тренирует мою силу воли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:17. Заголовок: Фэрг Ну тут ты не пр..


Фэрг Ну тут ты не прав. Дорога от стадиона много чем отличается.По стадиону,думаю,немного полегче бежать.Рельефа же нет никакого.Но повторюсь-нравится стадион,бегай по стадиону.Если трек не совсем убитый,то с техникой не будет проблем.Что касается меня,то я вообще родился и вырос в селе.А бегать начал по полевым дорогам,в лесу.Только когда приехал учиться в город попробывал бегать на стадионе, по гаревому покрытию ещё,по асфальту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:17. Заголовок: Мне показалось, что ..


Мне показалось, что выбор стадиона был связан с наличием наркоманов на улице...

Фэрг пишет:

 цитата:
наматывать круги. Всмысле, мне это конечно неочень нравится, но мне нравится то, что это тренирует мою силу воли.



Не уверен что это тренирует силу воли... Скорей испытавает терпение. Конечно, вам решать. Возможно это не столь принципиально для небольшой пробежки, а я смотрю со стороны > 10км ежедневно. Думаю что меня все поддержат, если я скажу, что бежать вне круга ощутимо легче, чем считать небольшие круги. Я вообще использую тренировку для того чтобы ещё психологически разгрузиться и отдохнуть и поэтому рассматриваю тренировку как своего рода путешествие, стараясь варьировать маршруты и выбирать те где интереснее.

Думаю, что тренировка силы воли как раз и заключается в постановке цели и достижении её на протяжении достаточно длительного времени. Тренированность не придёт сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 19:39. Заголовок: castor С чем бы не б..


castor С чем бы не был связан выбор,пусть делает так как считает нужным.Я,например,живу на окраине промзоны и стадион в тёплое время года единственный вариант.Если только не вставать в 5утра.Но у меня работа физически затратная,поэтому бегаю в основном вечером.Ну ещё когда в деревню приезжаю.Там вообще вариантов много.А бег по стадиону монотонным не считаю,привык наверное.После него на трассе время вообще не замечаншь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 20:04. Заголовок: влад влад пишет: С ..


влад влад пишет:

 цитата:
С чем бы не был связан выбор,пусть делает так как считает нужным


Полностью согласен. Конечно, мы (форум) не знаем всех условий и факторов принятия решения. Но мы можем предложить проверенные варианты из базы нашего совместного опыта.

Фэрг пишет:

 цитата:
Мне нравится стадион. Там в радиусе 500м ни одной машины.



Кстати, я тоже стараюсь избегать машин. Последнее время бегаю в парке, когда в городе, и по лесной дороге, когда на даче, где всречаю 0-2 машины не более за тренировку (правда до этой дороги надо ещё добежать по обочине шоссе с минимальным движением.

Если движение даже не очень интенсивное то это и источник опасности и фактор загрязнения воздуха.

А вот в 80-x годах, помню, часто бегал прямо по Пулковскому шосее (в группе с тренером), но тогда не было столько машин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 20:42. Заголовок: Я наверное повторюсь..


Я наверное повторюсь, но всё же ещё раз спрошу... какую дистанцию бегать и за сколкьо пробегать, что б не делать упор на сжигание веса (то есть дистанция короткая должна быть)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 21:08. Заголовок: Не уверен что полнос..


Не уверен что полностью понял чего-же вы хотите достич
Фэрг пишет:

 цитата:
потерял выносливость, набрал 1-2 лишних км


Фэрг пишет:

 цитата:
не делать упор на сжигание веса


Ещё раз перечитав ваш первый пост, мне кажется что вы имеете ввиду именно т.н. интервальную выносливость, которая очень помогает в игровых видах спорта.
Я бы сделал след. резюме:
Развитие общей выносливости + снижение веса - выйти на режим 8 км и более, не выходя в анаэробную зону
Развитие скорости + интервальная выносливость - 2-4 км разминка а потом несколько раз отрезки метров по 200 (на стадионе ) в анаэробной зоне через отдых 200-400 метров очень медленно

Второй тип тренировок достаточно сложен и я рекомендовал бы его делать под руководством опытного тренера, который бы адекватно дозировал нагрузку и контролировал восстановление. Быстрый анаэробный бег более травмоопасен.

Я предложил бы более чётко сформулировать цель и создать новую тему в разделе КАК ПРАВИЛЬНО ТРЕНИРОВАТЬСЯ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 21:51. Заголовок: castor, ой спсибо. З..


castor, ой спасибо. Запугали прям)). Ну скажите, какой тренер?! где я его найду, может, разве что бомжа какого-нибудь попрошу меня потренировать . Я не собираюсь так серьёзно к этому относится. Думаю хватит и помощи форумчан. Ведь бегают же люди без тренерской помощи.

Насчёт изменения мнения... да я сам уже понял, что сам себе противоречу. Там пишу про выносливость и сжигание жира, а тут наооборот. Но думаю вот что: вес в любом случае будет сжигатся, но медленно, как раз так, как мне надо. Нужна мне больше выносливость, то есть так как вы сказали, castor, во втором режиме - " Развитие скорости + интервальная выносливость - 2-4 км разминка а потом несколько раз отрезки метров по 200 (на стадионе ) в анаэробной зоне через отдых 200-400 метров очень медленно". Может вы мне просто напишите в этой теме ещё некоторые аспекты по поводу такого типа тренировки, что б не захламлять форум. Вот опишите поподробнее 2 тип тренировки, потому что честно сказать, для меня, кажется, что не по-русски))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 23:12. Заголовок: Фэрг пишет: а кажды..


Фэрг пишет:

 цитата:
а каждый день - по 8-10км за 45 минут.



В таком возрасте 10 км - ровно что марафон.

Фэрг пишет:

 цитата:
Но всё же, большая часть людей сходятся во мнении, что кеды - это очень плохо. Поэтому вот и спрашивал, про самые дешёвые кроссовки... но вопрос всё-таки открытый, про кроссовки (какая минимальная цена?).



Просматривал как-то рынок на предмет наиболее дешевых
кроссовок. Пришел к выводу, что лучше совсем без них
чем в одних из тех, что там предлагают.
Эти пластмассовые декоративные поделки на кроссы - кхм...
ИМХО, лучше попробовать найти что-то на рынке из разряда
кед, но таких, чтобы подошва была максимально толстой.

comcur пишет:

 цитата:

Фэрг пишет:

цитата:
А я ХОЧУ бегать, а не где.

Я вот немного не пойму, а что рядом улиц с тротуарами нет что-ли? Или там "дикое" движение? А даже если и движение? Народ в Питере по набережным Невы наворачивает вовсю и ничего! Живые-здоровые......



Вот тут совсем не соглашусь. Если город маленький - считай повезло.
Выбираем любое направление - вот оно и есть тренировочный
маршрут. В Москве я бы так делать ну ни как не советовал.
Если бежать по улицам, идущим вдоль оживленных трасс,
то фтопку такой бег - без легких вернешься. Тут да, приходится
искать тихие улочки, скверы, парки и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 23:28. Заголовок: Kostafey, я тоже ран..


Kostafey, я тоже раньше думал - если с пластмассой, то жуть редкосная, а потом тренер (довольно советских принципов, а вы знаете, что советскии люди плюются увидя пластмассу на кроссах, а особенно 60летнии) сказал, что это нужно, рассказал зачем. Теперь по-другому к этому отношусь. Но всё же в глубине душе, отдам приоритет тряпичному или кожанному изделею, или дермонтиновому.


Я про кроссовки вот что глядел... щашёл в и-нет магазин, там цены на все беговые модели начинаются с 1000грн, а значит 4500р. Это ужасно. Но думаю, ложь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 00:47. Заголовок: С учётои пожеланий м..


С учётои пожеланий могу предложить следующий сценарий:
  • три беговых тренировки в неделю, распределенные по дням как можно равномернее между баскетбольными
  • т.к. собираетесь бегать отрезки, то не рекомендую делать это утром. Лучше днём или вечером, в то же время что и баскетбольные

    1-й день: 4 км, упражнения, турник
    2-й день: 2 км, упражнения, 400м легко, 5 раз * (ускорение 150м + 250м очень легко), 800м трусцой заминка, турник
    3-й день: 4 км, упражнения, турник

    после разминочного бега ваш пульс не должен быть более 140 (гарантированно аэробный режим)
    ускорения должны быть в 80% усилия, так чтобы хватило на 5 раз и лёгкий бег между ускорениями

    и так две недели. У вас не должно образоваться усталости или что-то болеть. Затем можно изменить сценарий и во 2-й день бегать
    ускорения 5 раз по 200м через 200.

    После ускорений пульс д.б. в районе 180 (анаэробный режим).
    Обращаяю внимание, что длины отрезоков выбраны так, чтобы было соответствие с длиной дорожки стадиона 400м.

    Раз в месяц не ускоряйтесь вообще, просто бегайте километра по 4 и делайте упражнения.
    Когда начнёте бегать ускорения по 200м, имеет смысл засечь время и с интервалом несколько недель сравнивать результаты. Ведите дневник и отмечайте самочувствие.
    В таком режиме вы не перетренируетесь, но научитесь контролировать своё самочувствие и нагрузку.

    По прошествии 2-х месяцев можно будет подумать о дальнейших планах. В зависимости от ваших предпочтений можно начать либо увеличивать объём основного бега, либо расширить и разнообразить набор ускорений.
    Раз в два месяца, если планируете двигаться дальше, имеет смысл провести контрольный бег, скажем, на 1000м. На 3000м я бы советовал бежать после года тренировок и не одному, а в компании.

    Комплекс упражнений должен включать упражнения на растяжку и гибкость, а также подкачку мышц пресса и спины.
    После тренировки желательно повисеть на турнике, расслабившись. Можно и поподтягиваться. С турника не спрыгивать, слезать! Не висеть на турнике перед бегом.


  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1831
    Настроение: Бегущий по городу
    Зарегистрирован: 12.07.07
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 01:54. Заголовок: Kostafey пишет: В М..


    Kostafey пишет:

     цитата:
    В Москве я бы так делать ну ни как не советовал.
    Если бежать по улицам, идущим вдоль оживленных трасс,
    то фтопку такой бег - без легких вернешься.

    Три года подряд регулярно бегаю вдоль Варшавского шоссе в час-пик. Жив и не жалуюсь.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 13.04.09
    Откуда: Казахстан, Темиртау
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 03:33. Заголовок: Андрей Климковский п..


    Андрей Климковский пишет:

     цитата:
    Три года подряд регулярно бегаю вдоль Варшавского шоссе в час-пик. Жив и не жалуюсь.



    Интересно, насколько Вы укорачиваете свою жизнь такими пробежками?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1834
    Настроение: марафон: 3:28
    Зарегистрирован: 12.07.07
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 03:52. Заголовок: Gwynbleidd пишет: И..


    Gwynbleidd пишет:

     цитата:
    Интересно, насколько Вы укорачиваете свою жизнь такими пробежками?

    А проверить невозможно. Не прожить две жизни для сравнения. Но думаю, что это лучше, чем не бегать вовсе.

    А я вижу, что Вы там в Темиртау наслышаны о нашей Варшавке ;)

    Но, слухи бывают преувеличенными ;)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 67
    Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
    Зарегистрирован: 08.06.09
    Откуда: Россия, Владимир
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 07:04. Заголовок: castor Думаю что сли..


    castor Думаю что слишком сложно это для парня.Лучше делать просто разминку легкоатлета поначалу.Лёгкий бег в "разговорном" темпе.Км. 4-6,ОФП, спец.упражнения бегуна,ускорения 5-6*80-100м.,заминка 1-2км.Дома душ.И всё!А то у него на баскет сил не будет.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 68
    Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
    Зарегистрирован: 08.06.09
    Откуда: Россия, Владимир
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 07:20. Заголовок: Фэрг Возраст у тебя ..


    Фэрг Возраст у тебя сейчас переломный,просто к каким -то дополнительным нагрузкам надо относится с осторожностью.Главное начинать постепенно.Длинные ускорения большая нагрузка наОДА, ССС.А медленный бег 20-30 мин. много веса не убавит. Ты к нему адаптируешься быстро и вес стабилизируется.Будешь наверное расти и вес будет расти.ОФП делай привычные- на тренировках наверное не только в баскетбол играете?

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 16
    Зарегистрирован: 21.07.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 08:30. Заголовок: Фэрг пишет: набрал ..


    Фэрг пишет:

     цитата:
    набрал 1-2 лишних км. Вес около 52-56, рост - 172-176


    С такой точностью измерения измерения только в магазин одежды. Если хотите контролировать вес, то его следует знать с точностью не менее 0.5 кг. То же самое и с ростом. А есть ли действительно лишние кг?
    Рост и вес измеряйте утром как только встали, после туалета. И то и другое в течении суток меняется очень сильно!
    влад пишет:

     цитата:
    Будешь наверное расти и вес будет расти.


    Полностью согласен. Не рекомендую увлекаться снижением веса, это может привести что просто будете медленнее расти. С весом у вас похоже всё в порядке .

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 1751
    Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
    Зарегистрирован: 29.02.08
    Откуда: West Siberia
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 09:02. Заголовок: castor пишет: С так..


    castor пишет:

     цитата:
    С такой точностью измерения измерения только в магазин одежды. Если хотите контролировать вес, то его следует знать с точностью не менее 0.5 кг. То же самое и с ростом.



    castor пишет:

     цитата:
    Рост и вес измеряйте утром как только встали, после туалета. И то и другое в течении суток меняется очень сильно!


    Положим, что не так уж и сильно . Особенно рост( кстати , зачем его часто измерять?). Мне вообще установка на ежедневный контроль веса не нравится . Мы же не боксёры- мухачи и не художественные гимнастки

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 10
    Зарегистрирован: 10.08.09
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 09:36. Заголовок: castor, спасибо за п..


    castor, спасибо за подробное описание. Что ж сегодня не бегаю. Подумаю ещё хорошенько, что мне надо.
    влад, выговорите 20-30 минут. А вынослиости прибавит такой бег? И тогда, скажите мне расстояние, которое надо пробегать, что б не перетренироватся.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 511
    Зарегистрирован: 17.05.07
    Откуда: Россия, Нижний Новгород
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 09:47. Заголовок: Фэрг , половина отве..


    Фэрг , половина ответа содержится в правильно поставленном вопросе. Думаю, что большинство прочитавших эту тему, мучает себя догадками, чего же Вам надо? Как согласуются между собой следующие утверждения, хотелось бы узнать?
    "Занимаюсь баскетболом около 6 лет (хожу в ДЮСШ, но результаты меня, мягко говоря, не радуют." - "На каникулах не занимаюсь. Вел достаточно пассивный образ жизни"
    "набрал 1-2 лишних км."-"ведь 6-8км сбрасывают вес. Мне это ни к чему."
    "А я ХОЧУ бегать, а не где."-"Недавно горел желанием, а теперь - нехочется."
    Собственно, непонятно, какого результата Вы хотите добиться, и насколько оно вам надо, а с этим необходимо определиться прежде чем начинать ломать голову над выбором кроссовок. Если хотите улучшить физподготовку и результат в баскетболе, так спросите у тренера, какую работу можно выполнять между плановыми тренировками. Хороший тренер непременно оценит стремление к спортивному росту и расскажет надо ли бегать, как и сколько. Кстати, наращивать объем тренировок сейчас самое время, если есть хоть какие-нибудь мечты о спортивной карьере. На трех тренировках в неделю ни в каком виде спорта надеяться на приличный результат нереально, а в художественной гимнастике вообще к 15 годам МСМК выполняют
    Если же хотите непременно бегать, то следует прочитать многочисленные темы, открытые здесь начинающими, в каждой из них подробно расписано, где бегать, сколько, как наращивать нагрузку.
    Насчет кроссовок: с весом 52-56 и таким километражом можно бегать в чем угодно, тем более, что и размер ноги может еще увеличиться.
    Фэрг пишет:

     цитата:
    Говорят, можно спокойно бегать короткие дистанции, только быстрым темпом, и всё равно выносливость будет улучшаться, даже лучше чем при беге трусцой!

    Что значит "выносливость"? Есть различные виды выносливости, позволяющие, например: выдержать баскетбольный матч в высоком темпе; пробежать 1000м за 3мин.; 3000 за 10мин; 42км за 3 часа. И все они развиваются различными способами.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 166
    Зарегистрирован: 12.04.09
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:18. Заголовок: Андрей Климковский п..


    Андрей Климковский пишет:

     цитата:
    Три года подряд регулярно бегаю вдоль Варшавского шоссе в час-пик. Жив и не жалуюсь.



    Не знаю как обстоят дела в час-пик на Варшавском шоссе.
    Хотя... москвичам, наверное это все привычно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 69
    Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
    Зарегистрирован: 08.06.09
    Откуда: Россия, Владимир
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.09 10:44. Заголовок: Фэрг Такой вариант к..


    Фэрг Такой вариант как я тебе предложил повысит общую выносливость до определённого уровня,позволит её поддерживать.Ты же не говоришь чего ты хочешь добиться.А мы не знаем твоего уровня.Потом ведь эту самую выносливость можно не только бегом развивать.Ходьба,плавание,велосипед,лыжи,ролики.Можно просто приседать или отжиматься,заниматься с небольшими отягощениями.Все упражнения в определённом режиме энергообеспечения развивают выносливость.Кстати,BarSeg дело говорит про тренера.Он же лучше знает тебя чем мы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 69 месте в рейтинге
    Текстовая версия