Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? (продолжение)

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.01.11 22:10. Заголовок: Ihori пишет: vlad18..

Ihori пишет:

цитата:

vlad1819 пишет: цитата: если б медведи умели заводить сайты... http://www.nanya.ru/articles/42918.html#<\/u><\/a>

таким стихам место в ветке о политике, по моему...
fa пишет:

цитата:

Андрей Климковский Андрей, прекрасная интроспекция. .................. Кстати, фанатикам следовало бы принимать лекарства, подавляющие иммунитет: микрофлора и микрофауна ведь тоже живые

замечаю, что обсуждая тему из области полезности/вредности того или иного подхода к питанию, многие постоянно сбиваются в тему пропаганды того или иного подхода, а так же обсуждения приверженцев разных подходов и отношений между ними.

господа, это ж разные темы, и на них разные ответы .
по поводу вредности/полезности мяса здесь много сказано, и полезного, и спорного.

тезисы, с которыми (ИМХО) трудно поспорить:
все хорошо в меру; что русскому хорошо, то немцу - смерть; даже свинина, выращенная в правильных условиях и свежая, лучше, чем подтухшая и промытая марганцовкой крольчатина/индейка в супермаркете; переедать вредно; менять привычки питания (особенно давние, с детства) если и нужно, то только осмотрительно, не резко, с глубокой осмысленностью, но и решительным настроем; оптимальное питание зависит от образа жизни и климатической зоны и у каждого человека свое.

по поводу навязывания свей "верной" идеологии "непросвещенным" массам, а так же всякого рода фанатизмам и их пропагандам, прочим миссионерским подходам новоиспеченных обладателей истин(ы) в последней инстанции, можно сказать следующее: еслиб у них не было бы вегетарианства(гамбургеров) они бы пропагандировали секту или свинг-клуб, с теми же фанатскими глухотой к аппоненту, слепотой к статистике и истории, нечувствительностью к логике. не зависит этот порок души от вегетарианства/моржевания/коллекционирования марок. зовется он гордыней, и является на мой взгляд корневым для всех вышеобозначенных признаков.

 Отправлено: 26.01.11 22:11. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Разумеется, выглядит глупо, когда взрослый человек разговаривает с собакой как с равным по уму другим взрослым человеком.

У меня сосед всегда разговаривает со своей собакой.Она успокаивает ему нервы-он часто бывает буйный.

 Отправлено: 27.01.11 09:47. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но вот угораздило недавно ознакомиться с явлением поглубже. Для меня это в значительной степени шок

Андрей, а я, судя по твоми жизнеописаниям, и не задумывался никогда о взаимоотношениях между тобой и мясом.
Главное - чтоб человек был хороший.
Считай, что у тебя на эту тему все адекватно.

А в "явление глубже" лучше не лезть: слова -- они модели мыслей совсем других людей. Причем у каждого разные.
Как певал незабвенный Владимир Семенович "ну, сумашедший, что возьмешь?..."

 Отправлено: 27.01.11 19:19. Заголовок: Ihori пишет: судя п..

Ihori пишет:

цитата:

судя по твоми жизнеописаниям, и не задумывался никогда о взаимоотношениях между тобой и мясом

Да мы (я и мясо), как бы, друг другу не мешаем. Я вообще в этом смысле сам-по-себе. Но получилось, так, что один знакомый человек в этой секте завяз. Я даже не знаю, как помочь...

 Отправлено: 27.01.11 20:14. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я даже не знаю, как помочь...

Увлечь его чем-то другим.Андрей Климковский пишет:

цитата:

один знакомый человек в этой секте завяз.

Клин клином вышибают.

 Отправлено: 27.01.11 20:38. Заголовок: влад пишет: Клин кл..

влад пишет:

цитата:

Клин клином вышибают

если только он этого сам захочет

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я даже не знаю, как помочь...

а он просил об этом ??????

 Отправлено: 27.01.11 21:20. Заголовок: likk пишет: если то..

likk пишет:

цитата:

если только он этого сам захочет

Тут трудно советовать, не зная ситуации.Иногда и пинками приходится заставлять.Грубо,но по честному.

 Отправлено: 28.01.11 05:34. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но вот угораздило недавно ознакомиться с явлением поглубже.

Была я на том форуме защиты животных, некоторые их материалы показались интересными. Сама я мяса не кушаю уже много лет, но не заглядывала раньше в сообщества на эту тему. Я там потусовалась немного, и впечатление получила абсолютно такое же - слишком много агрессии и презрения со стороны активных участников по отношению к остальному "непросветленному" миру. Очень это удивило... а также то, что никто там не возражает против такого подхода.

цитата:

один знакомый человек в этой секте завяз

Точно завяз? Разговаривать, наверное, нужно все равно. Чувства юмора и здравый смысл - развеивается этот смог...

 Отправлено: 28.01.11 13:16. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Да мы (я и мясо), как бы, друг другу не мешаем. Я вообще в этом смысле сам-по-себе. Но получилось, так, что один знакомый человек в этой секте завяз. Я даже не знаю, как помочь..

Организуйте ему автономный походик по тайге (горы) на 3 недели по 5 категории. Пусть на своей раскладке по питанию пройдёт. Конечно мясо возьмите на двоих, но ему не говорите.

 Отправлено: 29.01.11 10:26. Заголовок: Стоит ли с учетом бе..

цитата:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?

"Строгие вегетарианские рационы дефицитны по легкоусвояемому кальцию и железу, в них отсутствуют витамины В12, А и Д, а также может быть недостаток витамина В2 (рибофлавина) и цинка. Кроме того, при особо высокой потребности в белке (силовые виды спорта) для обеспечения нужного количества белка только за счет растительных продуктов требуется большой объем пищи." (Эллен Колеман ПИТАНИЕ ДЛЯ ВЫНОСЛИВОСТИ)

цитата:

Как может сказаться на самом здоровье и беге?

Недостаток витамина В12 в указанных продуктах, голодание или отказ от употребления пищи животного происхождения (вегетарианство) нередко обусловливают развитие витамин В12 - дефицитной анемии. ( http://anaemia.narod.ru/b12.htm<\/u><\/a>)

 Отправлено: 29.01.11 14:31. Заголовок: Стаж40, Андрей сам в..

Стаж40, Андрей сам вегетарианец, о чем и идет речь выше, но без фанатизма, так что в данном случае номер не пройдет

 Отправлено: 29.01.11 22:01. Заголовок: Название темы: "..

Название темы: "Отказ от мяса, возможен ли для спортсмена"
Не для физкультурника, а для спортсмена.
Учитывая специфику форума, хочу спросить: есть ли в мире бегуны на длинные дистанции (с мировым уровнем результатов), не употребляющих в пищу мясо?

 Отправлено: 30.01.11 09:01. Заголовок: есть ли в мире бегу..

цитата:

есть ли в мире бегуны на длинные дистанции (с мировым уровнем результатов), не употребляющих в пищу мясо?

Амброз Барфут

http://en.wikipedia.org/wiki/Amby_Burfoot<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 13:20. Заголовок: bratevgen пишет: Уч..

bratevgen пишет:

цитата:

Учитывая специфику форума, хочу спросить: есть ли в мире бегуны на длинные дистанции (с мировым уровнем результатов), не употребляющих в пищу мясо?

Я бы подправил, "ставшие таковыми с нуля не употребляя мяса"
а то они все перестают его употреблять уже "после"

 Отправлено: 30.01.11 17:20. Заголовок: Давно избитая Тема.У..

Давно избитая Тема.У всех подход Индивидуальный.Я хоть не спортсмен Мирового уровня,а всего лишь любитель,но от запеченого Барашка или Антилопы---Бегу гораздо быстрее

 Отправлено: 31.01.11 08:36. Заголовок: ЮГ пишет: но от зап..

ЮГ пишет:

цитата:

но от запеченого Барашка или Антилопы---Бегу гораздо быстрее

Продолжая логику: черепаховый суп бегунам лучше не есть!

 Отправлено: 03.02.11 11:46. Заголовок: Не ела мяса около 3..

Не ела мяса около 3 лет. Ела маложирные сыры, творог, рыбу.

В августе 2011 - после длительной тренировки в Ромашково (+ я связываю с тем, что меня сбил велосипедист))) ) - непреодолимо захотелось отварного белого мяса курицы. Купила, сварила. Стала есть и говядину. Работаю в школе - обедаю в столовой, где очень приятно готовят - все вареное-пареное-духовочное, не жирное и вкусно!!!

Не знаю уж насколько это взаимосвязано, но эта осень была насыщенна работой и соревнованиями и меня хватило почти на все. Предыдущие годы сил не хватало. Да и при дурацких моих кроссовых тренировках осенью - соревновательные результаты меня радовали больше, чем когда я меньше работала, больше отдыхала и тренировалась.

И еще обычно зимой я ооооочень худела. При моих недо50кг при росте 166 это ужасно!!! естесвенно и бежится плохо - мышцы нет. А в этом году не тощею - ну и не пухляк конечно!!!!!! Конечно, с мясом проще держать в порядке вес и утолять явный белковый голод.

 Отправлено: 03.02.11 12:15. Заголовок: Для девушки нормально

2a2n пишет:

цитата:

При моих недо50кг при росте 166 это ужасно!!!

а вот при моих теперешних чуть за 50 кг (168) - это та еще жесть!
Но, думаю, как до рыбы и мяса доберусь, то все войдет в норму.

 Отправлено: 25.03.11 01:09. Заголовок: Держу пост, не ем мя..

Держу пост, не ем мясо и молочку. Чувствую себя замечательно! 2.04 бегу пол-марафона, посмотрим что выйдет :)

 Отправлено: 25.03.11 19:14. Заголовок: S.Max пишет: Держу ..

S.Max пишет:

цитата:

Держу пост, не ем мясо и молочку. Чувствую себя замечательно! 2.04 бегу пол-марафона, посмотрим что выйдет :)

держать пост и не есть белки - вещи ОЧЕНЬ разные
а что должно выйти то? бегать на среднем уровне без белков можно - бесспорный факт. чувствовать себя хорошо - тоже можно - субьективный факт...

 Отправлено: 15.12.11 09:38. Заголовок: Избавтесь от иллюзий

Скрытый текст

О вреде вегетарианства Опровержение мифов о пользе веганской диеты Вегетарианство – отказ от продуктов животного происхождения – становится всё более популярной схемой питания в России в частности, и в мире, в целом. Как правило, вегетарианство распространено в экономически развитых странах с высоким уровнем жизни. Жители этих стран уделяют больше времени развитию культурно-моральных ценностей, чем страны третьего мира, что часто выливается в непредсказуемые последствия. Например, голодающим жителям Сьерра-Леоне (государство в Зап. Африке. – Авт.) мягко говоря «до лампочки» то, что мясо есть неэтично, потому что при его добывании убивают животных. (Впервые вегетарианство начало зарождаться на территории Индии, в 19 веке попало в Европу, затем в начале 20 века в Россию. – Авт.) Итак, основная причина перехода на вегетарианское питание – морально-этическая. Вторая причина – распространённое мнение, что отказ от мяса полезен для общего здоровья и пищеварения. Третья – неприятие вкусовых качеств мяса и других продуктов животного происхождения. Виды вегетарианства Есть несколько градаций вегетарианства, остановимся на четырёх основных: Классическое вегетарианство – запрещены только мясо и рыба. Разрешены яйца, молоко, мёд. Часто переход на классическое вегетарианство вызван не идеологическими причинами, а неприятием вкусовых качеств мясных продуктов. Лактовегетарианство – разрешены молоко и мёд. Мясо, яйца и рыба запрещены. Ово-вегетарианство – запрещено молоко, яйца и мёд разрешены. Веганство – разрешены только продукты растительного происхождения. (Является строгой формой вегетарианства, предусматривающей отказ от яиц, рыбы, молока, зачастую заменяя обычное молоко соевым, а в некоторых случаях отказ от мёда. – Авт.). Грибы разрешены, хотя никакого отношения к растениям они не имеют. Отдельный подкласс веганов – сыроеды, едят только термически необработанную пищу. Ещё один подкласс веганов – фрукторианцы, выступают против «убийства» не только животных, но и растений, питаясь исключительно плодами растений: фруктами, семенами, орехами (Забывая о том, что плоды растений – это, прежде всего их дети, а съедая семечко или сам плод, прерывается жизнь будущего растения. – Авт.). Чёткого деления в литературе нет, поэтому градация подвидов вегетарианства весьма условна. Например, некоторые школы вегетарианцев разрешают употреблять рыбу, при этом запрещая мясо. Иной раз ситуация доходит до абсурда – запрещено только красное мясо, а белое – можно. Вред вегетарианства Какие доводы пользы своего питания приводят вегетарианцы? «Животные – живые существа. Их убийство сродни убийству человека…» На самом деле, растения, грибы, микроорганизмы – тоже живые, поскольку у них есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают. Поэтому с точки зрения морали, резать сельдерей на салат так же аморально, как и забивать кроликов на скотобойне. Кроме того, любое, даже самое малейшее действие человека (например, мытьё рук) может привести к гибели сотен тысяч микроорганизмов, которые обитают на коже или в окружающей среде. Одна таблетка любого антибиотика совершает настоящий геноцид микрофлоры кишечника, но это ведь не значит, что антибиотики нужно запретить по идеологическим причинам? Другое дело, что выжить без употребления растений и мяса невозможно, поэтому приходится их «убивать» для пропитания. Например, в дикой природе убийство хищниками травоядных животных вполне закономерное явление и необходимо для регуляции численности того или иного животного вида. «Человек – не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса...» Не хищник, но и не травоядный. Человек всеядный. Его пищеварительная система и зубы отличаются от оных как травоядных, так и плотоядных животных. Если бы желудок не мог переваривать мясо, он возвращал бы его обратно через полчаса после съедения, совместно с жутким приступом рвоты. «Мясо гниёт в желудке от 6 до 36 часов, забирая множество энергии на свою переработку!» Похоже, этот псевдонаучный миф вытекает из предыдущего. Концентрация соляной кислоты в желудке настолько высока, что процессы гниения и разложения в нём попросту невозможны. Единственная бактерия, которая может постоянно жить в подобной среде – Helicobacter pylori. За гниение она «не отвечает»… «Растительный белок не уступает животному. Кроме того, в фруктах и овощах есть много витаминов…» Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближённый по аминокислотному составу к мясу. (Если учесть, что сейчас большая часть производимой сои является генно-модифиированной, то о какой пользе может идти речь? – Авт.) Соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них. В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее. «Вегетарианцы живут дольше и болеют реже, чем мясоеды...» Никто не собирал подробную статистику о продолжительности жизни вегетарианцев или их идеологических противников. Зато достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжёлые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходиться «обеднённым» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено! Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире (при этом она является одной из беднейших стран. – Авт.), отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения – в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, – 70-75 лет. США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, – самая толстая нация в мире. «Вегетарианство отлично подходит для сброса избыточного веса...» Классическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведёт к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах – явление из области (не) научной фантастики. «Гориллы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!» Ну и что? Человек не горилла. В качестве обратного примера можно сказать, что волк ест только мясо и вегетарианство ему не нужно. Кстати, гориллы, живущие в неволе, за милую душу едят мясо, если им его дают. И проблем с пищеварением у них не возникает. Кроме того, они живут дольше своих диких собратьев. «Вегетарианство намного дешевле производства мяса…» Наоборот. Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать, сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить всё человечество растениями. Вывод Любой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство – это идеология, которая основана на слепой вере в своё учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.

Часть 2. Вегетарианство и спорт

Один из главных аргументов против вегетарианства – спорт и отказ от мясо-молочных продуктов плохо совместимы. Взамен вегетарианцы приводят большой список спортсменов, которые якобы были вегетарианцами. Вся проблема в том, что приверженцы вегетарианской идеологии настолько прониклись своими идеями, что часто выдают желаемое за действительное. Список довольно стандартный, он цитируется на множестве отечественных и зарубежных Интернет-форумов в качестве аргумента за вегетарианство. Итак, много фамилий туда попали совершенно зря:

Майк Тайсон – знаменитый боксёр, абсолютный чемпион мира в тяжёлой весовой категории. Майк Тайсон стал вегетарианцем после завершения спортивной карьеры, следовательно, к его спортивным достижением вегетарианство не имеет никакого отношения. Кстати, откушенный Тайсоном кусок уха Эвандера Холлифилда и его обещания съесть детей своих оппонентов на ринге наводит на мысли о том, что мясо в расцвете карьеры он всё же любил…

Мохаммед Али (Кассиус Клей) Muhammad Ali (Cassius Marcellus Clay) – чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Нигде в официальной биографии нет ни слова, что Мохаммед Али был вегетарианцем. Зато здесь есть опровержение его растительного рациона.

Изабель Блан (Isabelle Blanc) – олимпийская чемпионка в параллельном гигантском слаломе на сноуборде, чемпионка мира, чемпионка Франции. Нигде в англоязычном Интернете нет подтверждения вегетарианского рациона спортсменки. Биография чемпионки молчит по этому поводу.

Винус Уильямс (Venus Ebone Starr Williams) – большой теннис, обладательница титула «Первая ракетка» мира. Опять же, англоязычный Интернет и биография молчат. На её официальном сайте нет ни слова о вегетарианстве. Интересно, сама Винус Уильямс знает, что она вегетарианка?

А. Андерсон – австрийский тяжелоатлет, установивший множество мировых рекордов. Кто этот человек? Все ссылки на его имя ведут на сайты пропаганды вегетарианства. Нигде не удалось найти ни биографии, ни задокументированных достижений. Впрочем, очевидно, что его имя взято с потолка, а фамилия – от Пола Андерсона, американского олимпийского чемпиона по тяжёлой атлетике (который установил абсолютный мировой рекорд, подняв плечами 2844 кг от стоек). Вес атлета в 170 кг даёт основания полагать, что он не был вегетарианцем…

Фрэнк Зейн (Frank Zane) – трижды Мистер Олимпия, веган. Ложь. Слова самого Зейна из интервью о своем рационе: And then my two other meals: one is around three-four o’clock and that is some kind of meat and some kind of vegetable, usually a salad. Веган ест мясо? Как так? Фрэнк Зейн не был вегетарианцем, откуда взялся этот домысел – непонятно.

Билл Манетти (Bill Manetti) – чемпион по поднятию тяжестей. И снова никто, кроме вегетарианцев, ничего не знает об этом человеке. Чемпионом чего и когда он был, тоже непонятно.

Билл Перл (Bill Pearl) – легенда бодибилдинга, 4-х-кратный обладатель титула «Мистер Вселенная». Стал вегетарианцем за два года до завершения профессиональной карьеры, заменив мясо яйцами и творогом.

Стэн Прайс (Stan Price) – мировой рекордсмен по поднятию тяжестей на настоящий момент. Интернет не знает никакого пауэрлифтера/тяжелоатлета Стэна Прайса. Знает только художника.

Стивен Сигал – айкидзин (7 дан) – мастер японского боевого искусства айкидо, актёр. Интервью со Стивеном Сигалом: You did some stuff with PETA at some point. Are you a vegetarian or a vegan?It’s nothing like that. I just love all sentient beings. В переводе: «Ничего подобного. Я просто люблю всех живых существ».

Брюс Ли (Bruce Jun Fan Lee) (1940-1973) – мастер восточных единоборств, киноактёр, философ, кинорежиссёр, продюсер, сценарист. Цитата из биографии Брюса Ли: Lee consumed green vegetables and fruits every day. He always preferred to eat Chinese or other Asian food because he loved the variety that it had. Some of Lee’s favourite Chinese dishes were beef in oyster sauce, tofu and steak and liver... Почему вегетарианец обожает есть стейки и печень?

Это были лишь краткие выдержки из большого списка. При желании, читатель может найти информацию о рационе других спортсменов в англоязычном Интернете.

www.ru-an.info

 Отправлено: 15.12.11 09:43. Заголовок: Читали мы эту статью..

Читали мы эту статью,читали!

 Отправлено: 16.12.11 14:05. Заголовок: ROM пишет: Грибы ра..

ROM пишет:

цитата:

Грибы разрешены, хотя никакого отношения к растениям они не имеют.

К животным тоже :)

цитата:

а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом

... то это в значительной степени враньё. Просто нет таких незаменимых аминокислот, которые в достаточном количестве не были бы в продуктах растительного происхождения (даже если исключить сою итп). А процент усваиваемости белков из растительной пищи лишь чуть ниже, чем из животной (но там тоже надо смотреть - что есть).

цитата:

Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить всё человечество растениями.

Вообще-то экологическая нагрузка для питания животными продуктами выше - раза в 3-4, если животных кормить растительной пищей. Для мяса коэф-т выше, для молока/яиц - ниже. Если животных подкармливать животной пищей - здравствуй, коровье бешенство и прочие неприятности...

цитата:

Витамина B12 в растениях нет вообще,

Есть в продуктах брожения - квашенная капуста, квас...

цитата:

Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире (при этом она является одной из беднейших стран. – Авт.), отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения – в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, – 70-75 лет. США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, – самая толстая нация в мире.

Не совсем понятно - Индия такая бедная потому что много вегетарианцев? Про США пишут как про плохой пример вегетарианства, умалчивая, что средняя продолжительность жизни там всего на 1-2 года ниже, чем в восхваляемых скандинавских странах (а с Данией так и вовсе равен).

цитата:

Итак, много фамилий туда попали совершенно зря

А тех, что не зря - не написали. Карл Льюис например (пусть и в конце пика карьеры).

 Отправлено: 16.12.11 14:52. Заголовок: LarsVVS пишет: то ..

LarsVVS пишет:

цитата:

то это в значительной степени враньё. Просто нет таких незаменимых аминокислот, которые в достаточном количестве не были бы в продуктах растительного происхождения (даже если исключить сою итп). А процент усваиваемости белков из растительной пищи лишь чуть ниже, чем из животной (но там тоже надо смотреть - что есть).

Да, русская википедия ссылается на один из английских сайтов, на котором разоблачается "миф о неполноценности растительных протеинов". Смотрел этот сайт, неубедительно, никаких ссылок на научные работы на нашел. Так что вопрос остается открытым. А вообще-то предлагаю просто порассуждать логически и самим сделать вполне научные выводы...
Можно теоретически допустить, что если задаться целью, то можно найти и аргинин, и валин, и триптофан и т.д. в сое, орехах, кунжуте, арахисе и т.д. Однако, на практике слабо себе представляю как можно составить реальное меню из всех нескольких десятков вегетарианских продуктов и как их все потом съесть и переварить. То что вы называете "чуть ниже животной ценности" можно себе представить, если вспомнить образ жизни знакомых нам: коровы, козы или овцы. Да, все они обходятся одной травой, но так они и жуют целыми сутками. Им не надо ни на работу ходить, ни на тренировки, и на форуме они не общаются.
Фактически, они делают за нас очень важную подготовительную работу, предоставив нам время на более интеллектуальные занятия. На наше счастье так природа устроила наш мир... Солнце дает энергию, растения при помощи фотосинтеза из солнечной энергии вырабатывают сахар, животные, находящиеся ниже нас в пищевой цепи перерабатывают этот сахар в белки, а мы на свое счастье получаем готовые белки, нам остается разложить их на аминокислоты и построить те белки, которые нам нужны. Не вижу смысла опускаться на нижний уровень! Потому что в этом случае вам придется оставить всю обычную человеческую деятельность и целыми днями жевать растительную пищу. Может быть кто-то видел эксперимент над группой людей, которые занимались сыроедением? (на первом канале как-то показывали) Человек десять их поселили в палатках в Зоопарке недалеко от вольер с растительноядными и каждый день им выдавали дневной паек, содержащий все необходимые питательные вещества, это были полные ведра разных капуст! На них жалко было смотреть, они не в силах были за день пережевать все это!
LarsVVS пишет:

цитата:

Не совсем понятно - Индия такая бедная потому что много вегетарианцев?

Кстати, был я в Индии этой весной, чудесная страна, восхищаюсь ее культурой, ее людьми. Но люди там очень маленькие и очень худенькие. Не хочу сказать, что это плохо, но подавляющее большинство взрослых мужчин и женщин имеют телосложение подростков. Не зря все ассоциации медиков в своих рекомендациях по вегетарианству, даже когда подчеркивают положительные стороны этого способа питания всегда делаю оговорки в духе... "только не надо делать вегетарианцев из детей". Жители Индии с детства вегетарианцы вот они и не дорастают до размеров взрослых особей. Может помните также исторический факт и про Японию? Нация выросла на десяток сантиметров, когда кроме своего риса с морковкой стала есть нормальную еду.

 Отправлено: 16.12.11 15:16. Заголовок: tauker пишет: Факти..

tauker пишет:

цитата:

Фактически, они делают за нас очень важную подготовительную работу, предоставив нам время на более интеллектуальные занятия. На наше счастье так природа устроила наш мир... Солнце дает энергию, растения при помощи фотосинтеза из солнечной энергии вырабатывают сахар, животные, находящиеся ниже нас в пищевой цепи перерабатывают этот сахар в белки, а мы на свое счастье получаем готовые белки, нам остается разложить их на аминокислоты и построить те белки, которые нам нужны

Рассуждение сродни седьмому доказательству существования Бога

tauker пишет:

цитата:

в Индии ... люди там очень маленькие и очень худенькие

А про японцев забыли?
После включения в рацион "америакнской" диеты: бифы, стейки, яйца, молоко и т.д. новое поколение здорово прибавило в росте и весе.
До этого (когда основная диета состотяла из риса, бобов, сои, морских водорослей и немножко рыбы) поголовный стандарт был метр с кепкой.

 Отправлено: 19.12.11 10:28. Заголовок: tauker пишет: Можно..

tauker пишет:

цитата:

Можно теоретически допустить, что если задаться целью, то можно найти и аргинин, и валин, и триптофан и т.д. в сое, орехах, кунжуте, арахисе и т.д. Однако, на практике слабо себе представляю как можно составить реальное меню из всех нескольких десятков вегетарианских продуктов и как их все потом съесть и переварить.

Вообще-то если не привередничать, то норма незаменимых аминокислот для 70 кг человека набирается полукилограммом смеси рисовой и гречневой крупы (по некоторым выйдет и двойная норма). Это менее 1600ккал, остальные калории можно потратить на балансировку макро и микроэлементов, витаминов, жирных кислот... Если разнообразить меню макаронными изделиями, то сухая масса и калорийность снизятся ещё... Не говоря уже про введение в рацион орехов, семян и бобовых...

цитата:

То что вы называете "чуть ниже животной ценности" можно себе представить, если вспомнить образ жизни знакомых нам: коровы, козы или овцы. Да, все они обходятся одной травой, но так они и жуют целыми сутками.

Я где-то предлагал жевать траву? Зачем так передёргивать - есть гораздо более калорийные источники растительной пищи.

 Отправлено: 19.12.11 10:58. Заголовок: LarsVVS пишет: Если..

LarsVVS пишет:

цитата:

Если разнообразить меню макаронными изделиями

Макароны низ-зя - там яйца!

 Отправлено: 19.12.11 11:48. Заголовок: taurus пишет: Макар..

taurus пишет:

цитата:

Макароны низ-зя - там яйца!

лапшу низзя. макароны можно.

 Отправлено: 26.09.12 14:46. Заголовок: Forrest, ответ на тв..

Forrest, ответ на твоё самое первое сообщение: возможно. Другие сообщения не читал, в дискуссию вступать не хочу. Помнишь тему ROM про его эксперимент? Думаю, уже в скором времени создам подобную тему и там всё досконально опишу. Я серьёзнейшим образом подошёл к этому вопросу, изучил отчёты и статьи (научные, а не те, которым напичкан интернет). Только в моём случае будет небольшое отличие - не эксперимент, а система питания. То бишь в долгосрочном плане, в идеале - на всю жизнь.

 Отправлено: 26.09.12 15:28. Заголовок: О, осень пришла!..

О, осень пришла!

 Отправлено: 26.09.12 15:42. Заголовок: Forrest, если не над..

Forrest, если не надумаю публиковать открыто - обращайся в личку. Кстати, мы эту тему уже однажды вскользь обсуждали! Просто на этом форуме очень много старпёров-любителей покидаться какашками, убеждения которых настолько прочно пустили корни, что новым росткам просто негде расти. От них добра не жди, поэтому и загрязняются подобные темы. А с людьми, которые не удосужились прочитать в википедии хотя бы базовую информацию, говорить не о чем.

 Отправлено: 26.09.12 16:14. Заголовок: Пиши

visor пишет:

цитата:

не надумаю публиковать открыто

не обращай внимание. Интересно понаблюдать за динамикой.
Все то, что не вписывается в рамки социума, всегда воспринимается в штыки.

 Отправлено: 26.09.12 16:34. Заголовок: ROM, если будет хотя..

ROM, если будет хотя бы 1 адекватно настроенный человек - опубликую! Сейчас ещё рано, только полгода прошло. Мой эксперимент долгосрочный, поэтому нужно больше времени. В идеале - 5-7 лет :) Динамика будет, я с самого начала записываю все показатели + анализы + ещё много всего ;) Бег и самочувствие - пожалуй, лучшее отображение хода процесса, а все тренировки записываются Поларом. Думаю, уже к Новому году я созрею для первой части.

 Отправлено: 26.09.12 17:17. Заголовок: Человек – не хищник...

цитата:

Человек – не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса...

Есть такое понятие - филогенетическая память. Применительно к обсуждаемой теме можно сказать следующее: хотя человек по биологической систематике относится к приматам (которые, как ошибочно принято считать, питаются исключительно растительной пищей) у предков человека в процессе эволюции был достаточно длительный период (многие тысячи лет), когда он питался преимущественно мясной пищей (не столь важно добытой на охоте или падалью). И в это время предки человека не только эволюционировали биологически, но и совершенствовались в культурном плане. Организм не просто умел усваивать мясную пищу, но и прекрасно себя при этом чувствовал. За какие-нибудь несколько тысяч лет цивилизации организм просто не может "забыть" что делать с мясом, он по прежнему умеет его усваивать, без всякого вреда. Зубы и пищеварительная система не такая как у хищника? Так ведь и огнем человек научился пользоваться сотни тысяч лет назад, поэтому с хищниками, питающимися сырым мясом, сравнивать нельзя.

цитата:

Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходиться «обеднённым» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!

Более того, категорически противопоказано вегетарианство даже взрослому, зрелому человеку, если он собирается иметь детей.

цитата:

Гориллы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!

Генетически ближе всего к человеку шимпанзе, а они как раз мясо едят.

 Отправлено: 26.09.12 17:39. Заголовок: Шампиньон пустил пор..

Шампиньон пустил поросль...

 Отправлено: 26.09.12 18:11. Заголовок: Заголовок: отказ от ..

Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

цитата:

СПОРТСМЕН — [рцм ], а, муж. Человек, занимающийся спортом и владеющий его высокими достижениями. | жен. спортсменка, и. | прил. спортсменский, ая, ое (разг.). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

visor пишет:

цитата:

Forrest, ответ на твоё самое первое сообщение: возможно.

Точно - точно ?

 Отправлено: 26.09.12 19:25. Заголовок: Веготорианством, есл..

Веготорианством, если это серьезно, занимаются люди со сдвигом в психике. Причина сдвига интереса не представляет. Важен только результат.
Один знакомый вступил в это клуб по причине того, что подрабатывает в церковных кругах. Там это (веготорианство) приветствуется. Надо соответствовать, чтобы заработать.

 Отправлено: 26.09.12 20:49. Заголовок: 25 лет не ем мяса. Е..

25 лет не ем мяса. Если причина интереса не представляет, то и неважно. По поводу того, есть ли у меня сдвиг в психике, имею свое мнение. В церковных кругах не замечен. Справедливости ради надо сказать, что и в спортивных тоже. Утверждения о вреде вегетарианства всерьез принимать не могу. Что строгие веганы, что их оппоненты-мясоеды — зеркальные отражения одних и тех же предрассудков.

 Отправлено: 26.09.12 20:55. Заголовок: тоже вегетарианец с ..

тоже вегетарианец с 2000 года, чувствую себя хорошо )

 Отправлено: 26.09.12 21:05. Заголовок: Forrest пишет: Заго..

Forrest пишет:

цитата:

Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?