Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? (продолжение)

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 25.11.10 17:48. Заголовок: Стаж40 пишет: И чег..

Стаж40 пишет:

цитата:

И чего тут в бубен бить и кричать о какой-то разгрузки.

Мои слова не основаны на предположениях, они основаны на научных заключениях

 Отправлено: 25.11.10 17:51. Заголовок: Стаж40 пишет: А пос..

Стаж40 пишет:

цитата:

А пост это просто вынужденная мера экономии продовольствия, связанная с недостатком, в частности, мяса в осенне-зимний период на ранних этапах развития общества.

Стаж40 пишет:

цитата:

Давно подмечено: чем меньше мяса, тем громче бубен в руках шаманов.

С этим соглашусь. Но на сегодняшний день это не актуально.

 Отправлено: 25.11.10 18:52. Заголовок: S.Max Например пос..

S.Max

цитата:

Например пост - отличная разгрузка для организма!

Например, пост - опасное издевательство над организмом, коли он не сопровождается драйвом религиозной убеждённости.

А вот не обжираться - это безусловно полезно, но это было известно ещё до всяких догматических институтов.

 Отправлено: 25.11.10 19:31. Заголовок: al_al пишет: Напри..

al_al пишет:

цитата:

Например, пост - опасное издевательство над организмом, коли он не сопровождается драйвом религиозной убеждённости.

ход мыслей, безусловно, логичный. но есть нюанс - в том самом религиозном информационном сопровождении поста всегда говорится об умеренности подхода к этому самому посту, отсутствии каких то догм в отношении жестких правил. как в посту так и во всем ином ("заставь дурака богу молиться...")
то что по жесткому там прописано - это "вершина", до нее далеко и не всем в общем то и нужно. и акцент прежде всего на духовный аспект поста, а не на физическо-пищевой. так что скорее физика сопровождает драйв, чем наоборот
так же следует заметить о пользе наличия определенной "тренированности" в этом процессе. ведь если человек вспоминает о посте только в приближении Великого поста (весна), а в остальные месяца у него непрекращающаяся масленица (постов ведь достаточно много в течение года), тогда безусловно происходит определенное издевательство, не всегда полезное.
А вообще тема об издевательствах над организмом на этом форуме мне кажется должна быть популярна

 Отправлено: 25.11.10 19:41. Заголовок: vlad1819 сознание ..

vlad1819

сознание определяет бытие?

 Отправлено: 25.11.10 21:58. Заголовок: Шашлык

Forrest , отказ от мяса может повлечь за собой снижение гемоглобина -гипоксию тканей -снижение результатов.Железо содержится в разных продуктах.Но усваивается,в основном,только то,что в мясе.
Использование белка сои ,в значимых количествах, опасно из-за возможности феминизации( к сожалению,соя содержит соединения,похожие на женские половые гормоны по структуре и свойствам).Ну да,китайцы едят соевый творог. Но не так уж и много.К тому же, они и мясо едят.

 Отправлено: 25.11.10 22:17. Заголовок: al_al не знаю :sm12..

al_al
не знаю . но определенно, сознание значит больше, чем принято считать на обывательском уровне. да и вообще, исходя из последних изысканий тех же фундаментальных наук - не стоит уже сознание и бытие разделять так смело

 Отправлено: 25.11.10 22:36. Заголовок: Стаж40 пишет: Вас п..

Стаж40 пишет:

цитата:

Вас почитать так следует, что церковные институты чуть-ли не предвестники академии наук.

удивительная прозорливость почитайте Капицу Сергея (из интервью на Эхо Москвы):

"Есть несколько вещей, о которых надо бы напомнить. Первое – что есть эволюция знания. Современная наука выросла из религии, и они являются просто следующей ступенью познания мира."

Капица вспоминает свою встречу с Папой Римским "...Но главный вывод... есть две ступени познания - знание отношения к миру, данное путем Откровения и хранителем которого является Церковь, в частности, католическая, и та система понятий, которая получена путем опытного наблюдения и рассуждения, которая принадлежит науке. Но главный вывод его был такой - что у Церкви колоссальный опыт решения моральных проблем, и я думаю, что это и есть то, о чем мы никак не можем забывать, и где наука и религия имеют общие цепи, особенно когда это касается отношения к этому делу..."

Не правда ли занимательные мысли одного из самых авторитетных в российской науке человека?

Это не мелочь по карманам тырить

 Отправлено: 26.11.10 00:13. Заголовок: А как начиналась тем..

А как начиналась тема: "можно ли отказаться от мяса"... теперь здесь религия, убеждения и прочее...

Может проголосуем? Если так договориться не можем...

 Отправлено: 26.11.10 00:21. Заголовок: 220W пишет: А чем к..

220W пишет:

цитата:

А чем кашерная, например, колбаса отличается от халяльной? Вроде и там и там нет мяса свинины???

А вот с этого все и началось

 Отправлено: 26.11.10 13:26. Заголовок: vlad1819 пишет: по..

vlad1819 пишет:

цитата:

почитайте Капицу

Капица- это тот который вёл передачу "Очевидное-невероятное"? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.10 13:50. Заголовок: marik Тот самый. Тол..

marik Тот самый. Только действительно авторитетным ученым был не он, а его отец Петр Капица.

 Отправлено: 26.11.10 14:00. Заголовок: al_al пишет: Нации,..

al_al пишет:

цитата:

Нации, питающиеся бараньим мясом имеют стандартную проблему - геморрой (выпадение кишки тоже распространено) - это давно известные факты.

Вроде бы баранину любят в традиционных мусульманских странах. А там с геморроем как раз получше, чем на Западе, насколько мне известно... Правда причина этого вроде как находиться в области личной гигиены...

 Отправлено: 26.11.10 14:02. Заголовок: vlad1819 пишет: Ест..

vlad1819 пишет:

цитата:

Есть несколько вещей, о которых надо бы напомнить. Первое – что есть эволюция знания. Современная наука выросла из религии, и они являются просто следующей ступенью познания мира.

А вот что было сказано дальше(не зря вы опустили это!):

цитата:

Современная наука выросла из религии, и они являются просто следующей ступенью познания мира, переход, грубо говоря, от мифологического описания мира к научному описанию. Это детство науки – мифология. Вспомните наше детство - мы всегда увлекались мифологией...

И все ваши упования на "Откровения и хранителей..." свидетельствуют лишь о том, что вы так и остались в детском мире мифов и сказок. Он такой уютный, не надо напрягаться, самостоятельно думать, а лишь внимать "Откровению" и почитывать ветхие манускрипты.
И не надо призывать Капицу в свидетели. Он чётко указал церкви её место, которое не имеет никакого отношения к науке:

цитата:

К.ЛАРИНА: То есть, резюмируя ваше выступление, вы все-таки предлагаете церкви, религии ограничиться вопросами морали, прежде всего. С.КАПИЦА: Да. К.ЛАРИНА: Если говорить в контексте науки. С.КАПИЦА: Да. Понимаете, опыт показывает, что вмешательство ее в дела собственно науки –они никогда не были плодотворными...

Ну что тут можно добавить.

 Отправлено: 26.11.10 14:35. Заголовок: ivan_tzarevich пишет..

ivan_tzarevich пишет:

цитата:

Использование белка сои ,в значимых количествах, опасно из-за возможности феминизации( к сожалению,соя содержит соединения,похожие на женские половые гормоны по структуре и свойствам).

Активность фитоэстрогенов значительно (на несколько порядков) ниже, а вот у эстрогенов животного происхождения наоборот - может быть гораздо выше. Не говоря уже о том, что гормоны могут быть использованы при выращивании животных, в этом случае их уровень в мясопродуктах может быть очень большим...

 Отправлено: 26.11.10 14:36. Заголовок: vlad1819 пишет: можн..

vlad1819 пишет:

цитата:

можно очень много полезного или по крайней мере объяснимого обнаружить, если вдумчиво проанализировать рекомендации по питанию и приготовлению, которые изложены в них. ведь именно таким способом (через единственное СМИ тех времен - религиозные институты), практически безальтернативным, в течении тысячелетий до изобретения печатного станка распространялись в народе человеческие знания и опыт

S.Max пишет:

цитата:

Со всем выше изложенным безусловно согласен!

Мне кажется, вы погрячились ;-)
Например, "не вари козленка в молоке матери его" (Ис, 23:19) в иудаизме трактуется как запрет смешивания мясного с молочным; никакого практического смысла и выживания в этом нет...
Равно как выделение особой категории "разрешенных" продуктов (кошерных/халяль) - запреты есть, практический смысл неочевиден.

В общем, не придумывайте улучшений того, что уже сформировалось как продукт эволюции, лучше не станет.

 Отправлено: 26.11.10 16:51. Заголовок: yola пишет: В общем..

yola пишет:

цитата:

В общем, не придумывайте улучшений того, что уже сформировалось как продукт эволюции, лучше не станет.

1. обеими руками за минимизацию обработки того что растет и бегает!
2. согласен, что в результате эволюционного подхода в большинстве случаев получим результат более достоверный и ценный. эволюция все таки система основанная на гиганском количестве экспериментов с жесткими критериями отбора. но разве нельзя экстраполировать эволюцию биосферы на эволюцию знания? быть может те самые системы знаний о жизни/питании - тоже продукт эволюции?
3. если наука относительно регулярно, двигаясь своим путем, находит разумные объяснения тому, что наши предки практиковали издавна, можем ли мы смело утверждать об отсутствии там практического смысла? с тем что он бывает неочевиден - согласен.

 Отправлено: 26.11.10 19:41. Заголовок: Стаж40 прям фанатизм..

Стаж40 прям фанатизм какойто комиссарский . если продолжим дискуссию, боюсь опять попадем в офф-топ-кастеры.
отвечу Вам.
1) я никогда не говорил, что церковь должна вмешиваться в дела науки. это нонсенс, каки наоборот. 2) церков и религия, религия и вытекающие из нее обычаи жизни и заботы о здоровье - все суть разное. 3) в мифологическом представлении об окружающем мире нет ничего особо страшного, если речь идет преимущественно о вопросах морали, в которых церковь сильна. а мифы дошедшие до нас - это не какие-то плохие мультики сделанные посредственным дипломником-режиссером, как ваше воображение рисует. посмотрите Лосева о диалектике в мифологии, и вы поймете, что это далеко не та удобная детская фантазия, которую вы у меня разглядели, а как раз способ познания мира, достаточно эффективный в свое время. 4) что до ваших реплик с попытками психоанализа моей личности, то вы без труда найдете их корни, проанализировав собственные мотивы этого направления хода ваших мыслей с помощью того же психоанализа 5) цитаты я привел для того, чтобы подтвердить свою мысль высказанную прежде (религия как предтечи науки). действительно акцентировал внимание на Капице, как примере научного подхода к вопросам религии. можете его позицию без труда прояснить в и-нете. а полная нить интервью немного не в русле нашего топика, в котором религия затронута прежде всего в разрезе источника накопленной информации по питанию и оздоровлению, И ТОЛЬКО. и эта основная тема данной части этого топика (пост/халяль/пища - смысл всего этого), в которй я высказываю тезис о большой информационной ценности накопленного тысячелетиями опыта дошедшего до нас через религию.
а если захотите спросить Капицу о роли религии как информационной площадки "допечатного времени" - велкам! подробнее это дело раскрывается у Барда и Зодерквиста в "Нетократии", эти ребята достаточно интересно и четко анализируют роль способов накопления и передачи информации в прогрессе цивилизации.
и наконец в приведенном мной отрывке была ссылка на первоисточник, думаю вы поняли о чем я. держите себя в руках, ведь мы здесь все за поиском истины, я надеюсь, а не за удовлетворянием своих дешевых амбиций. хотя наука по этому поводу конечно своего главного слова еще не сказала.

 Отправлено: 26.11.10 20:56. Заголовок: vlad1819 пишет: Ста..

vlad1819 пишет:

цитата:

Стаж40 прям фанатизм какойто комиссарский

Нет, это подход инженера-экспериментатора. Поскольку мы установили с вами, что религия занимается мифологией (отброшу "политкорректность" и назову это научной туфтологией), то её аргументам не место в дискуссии (взрослых людей) о роли мяса в деле улучшения спортивных результатов.

 Отправлено: 27.11.10 00:00. Заголовок: LarsVVS Учитывая, ..

LarsVVS

Учитывая, что по правилам правоверных, которые являются основными потребителями баранины, надо подтираться семью камушками, а в странах запада положено ежедневно мыться, полагаю, что понятия о гигиене у каждого свои.

Наверное, и гимор, у каждого свой

 Отправлено: 27.11.10 06:47. Заголовок: Стаж40 пишет: это п..

Стаж40 пишет:

цитата:

это подход инженера-экспериментатора

господа инженеры-полемики! советую поглубже изучить вопрос мифологии, а так же определение. это не ругательное слово, во первых. во вторых мифология скорее есть способ осмысления и передачи информации в системе религиозной, способ построения некоей модели, которая проверяется беспрецедентными по объему, выборке и продолжительности практиками. если вам покажут мультики про государственные законы например, где будет четко и доступно изложена суть, что даже ребенок поймет, для вас законы станут несерьезными? al_al пишет:

цитата:

понятия о гигиене у каждого свои.

- и это верно.
al_al , я понимаю, что форум вроде как не место для глубоких изысканий, но мне кажется частенько имеет место модель неглубокого и быстрого изучения вопроса через интернет, и последующего оперирования такими фактами в дискуссии. модель рискованная, особенно когда дело касается обсуждения и критики серьезных вещей

 Отправлено: 27.11.10 09:59. Заголовок: vlad1819 Вы практи..

vlad1819

Вы практически наносите мне оскорбление. Я предпочитаю изучать первоисточники и делать самостоятельные выводы. Если у вас и сложилось некое мнение, то наверное лишь потому, что обычно я не хочу вступать в продожительные и бесплодные споры с неподготовленными людьми и оппонировать вам мне в основном неинтересно.

Но, теперь хочу вас попросить высказаться более определённо, кратко и без обычных ссылок на непознанное.

 Отправлено: 27.11.10 12:41. Заголовок: Тимур Абзалилов В ..

Тимур Абзалилов

В данном конкретном случае речь шла о вариантах подтирания задницы. Что тут скажешь, кого-то в детстве этому обучают родственники, кого-то государство и воспитатели, кому-то нужны инструкции непосредственно от бога, каждый выбирает по себе.

Я предпочитаю действовать сообразно здравому смыслу, но инструкции (вроде бы раздобыть их в печатном виде не проблема) ради интереса тоже прочитал. Только и всего.


ЗЫ. От дальнейших дискуссий отказываюсь на две недели, будьте здоровы.

 Отправлено: 27.11.10 18:24. Заголовок: al_al не стои обида..

al_al думаю, не стоит обижаться никакого оскорбления здесь не вижу. под поверхностным изучением я как раз и предполагаю "чтение инструкции". для дискуссии по некоторым вопросам - вполне приемлемый вариант. по некоторым - тупиковый, практически - читать надо учебники ( опять как пример для различия глубины источников инструкция-статья/учебник).

но при этом, высказываться каждый вправе так как он хочет, и я это право не оспариваю, лишь опять же высказываю свое мнение... а делаю это в том числе потому что вижу достойного оппонента и, что более важно, имеющего конструктивную цель - познание. иначе бы промолчал.

все же, если обидел - приношу свои извинения.

по поводу статистики геморроя в странах с традиционным потреблением баранины - никогда не слышал. возможно, конечно (прошу ссылку на первоисточник). но вот по поводу причинно-следственной связи и выводов - сильно сомневаюсь. готов покопаться поглубже, после прочтения источника этой информации.

по вопросу подтирания камушками - не оспариваю факт, с трактовкой не согласен! если такое правило гигиены было введено, к примеру, в пустынной местности, где ничего слаще верблюжьей колючки не растет, то может быть это и правильно? по поводу именно семи штук - то же не вижу, в этом есть посыл к тщательности, если речь о той же местности. всякая альтернативная методика подтирания 1000-2000 лет назад наверняка гораздо чаще чем вышеописанная, приводила к проблемам связанным с попаданием кишечной флоры в ротовую полость и далее. таким образом не вижу в этих заветах ничего плохого, но следовать им не собираюсь, т.к. ситуация с водопроводами, целлюлозной промышленностью кардинально поменялась! однако взять оттуда посыл к тщательности процедуры - безусловно можно, и полезно. таким образом, трактовать такие вещи, дошедшие из глубины веков необходимо вдумчмво, а не рубить с плеча второпях, зарубая всю систему.

 Отправлено: 30.11.10 08:31. Заголовок: для заметки: Если m..

для заметки:
Если marik ест кошерное мясо,
то его можно, без обид, называть кошмарик
P.S. только без обид

 Отправлено: 30.11.10 12:27. Заголовок: al_al пишет: Учитыв..

al_al пишет:

цитата:

Учитывая, что по правилам правоверных, которые являются основными потребителями баранины, надо подтираться семью камушками

Или подмываться. Также периодически следует убирать волосы из соответствующей области...
Поаккуратнее работайте с первоисточниками, если это возможно....

 Отправлено: 13.12.10 16:35. Заголовок: LarsVVS Спасибо за..

LarsVVS

Спасибо за советы, но читать я умею хорошо и без корректив.
А расскажите пожалуйста как понимать " следует убирать волосы из соответствующей области ", какой области, как убирать и, самое главное - зачем? Очень интересно.

Позволю сеьбе добавить, что именно западная цивилизация провела водопровод и канализацию в каждый дом и изобрела стиральную машину.

 Отправлено: 13.12.10 17:13. Заголовок: Обжираться не нужно ..

Обжираться не нужно - это факт... Но ничего не имею против хорошего куска говядины, свинины, баранины, курятины... . По моему примитивному разумению, не есть нужно то, что организм не принимает по медицинским показаниям. Не хочу никого обидеть, но посты и другие идеологические ограничения в еде считаю лишними.

 Отправлено: 20.12.10 15:12. Заголовок: Вегетарианство - SEO оптимизация

 Отправлено: 20.12.10 19:10. Заголовок: VP Этот антигуманны..

VP
Этот антигуманный высер от травоядного здесь с какой целью публикуете?

 Отправлено: 02.01.11 19:11. Заголовок: al_al пишет: Этот а..

al_al пишет:

цитата:

Этот антигуманный высер от травоядного здесь с какой целью публикуете?

al_al пишет:

цитата:

И почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

 Отправлено: 02.01.11 19:43. Заголовок: VP Ненене....одно ..

VP

Ненене....не передёргивайте и лучше на вопрос всё таки ответьте.

 Отправлено: 02.01.11 19:52. Заголовок: AIS Точно! Только кр..

AIS Точно! Только кролики траву едят, злятся на мясоедов. Надо жить не напрягаясь, им же ночью снится мясо ...

 Отправлено: 02.01.11 21:21. Заголовок: Prof. пишет: Только..

Prof. пишет:

цитата:

Только кролики траву едят

кстати, кролики - не плохой мясной вариант после них - в брюхе - легкость, не то что после свинины!

 Отправлено: 02.01.11 21:23. Заголовок: vlad1819 Кстати, а..

vlad1819

Кстати, а почему от свинины тяжесть, это органолептически или научные данные ?

 Отправлено: 02.01.11 21:25. Заголовок: al_al пишет: Кстати..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, а почему от свинины тяжесть,

Не переедай и тяжести не будет

 Отправлено: 02.01.11 21:51. Заголовок: pmsol Я не переедаю..

pmsol
Я не переедаю, у меня тяжести нет, это vlad1819 про тяжесть говорит.

А если вы хотите знать моё мнение, то хорошую свинку в наше время трудно отыскать, поэтому предпочитаю телятину.

 Отправлено: 03.01.11 00:14. Заголовок: Ответ на вопрос был дан

Неужели не понятно???
Хорошо - пишу более подробно.
Ранее вы писали.
al_al пишет:

цитата:

И почему подавляющее большинство вегетарианцев пропитаны ненавистью в отношении прочих, кто знает?

Вот мне и попалась ссылка, отвечающая на этот ваш вопрос. Ну я её и выложил.

al_al пишет:

цитата:

VP Ненене....не передёргивайте и лучше на вопрос всё таки ответьте.

 Отправлено: 03.01.11 09:50. Заголовок: al_al свинина - обыч..

al_al свинина - обычно более жирное мясо. не встречал свинины диетической хотя как то кушал кабана дикого, добытого товарищами кстати, интересня для форумчан история: товарищи, деревенские жители и охотники с многодесятилетним стажем, гнали кабана в течении 2-х дней по зиме, в тайге. ночевали под елкой на лапнике, кабан спал в 400 метров от них температура была 35-38 по цельсию. минус. . загнали на второй день, он выбился из сил, развернулся и пошел на них. застрелили. слава богу - связь там брала - позвонили нам, мы на снегоходах к ним подъехали часов через 8. я вам скажу - прошли они за пару дней по целику километров 50 наверное ( хотя трудно определить точно - много петляли). кабан огромный. буксировать шкуру так и не удалось - сложный рельеф и частые деревья. больше всего меня поразила экипировка этих товарищей, когда я их увидел: у одного шерстяной свитер, на нем неопределенного состава пиджак, а сверху брезентовая куртка. на другом - нательное белье, шерстяной свитер и брезентовая куртка. варежки вязанные шерстяные на обоих, сверху брезентовые верхонки. с собой спичкки, соль, хлеб и карамельки. эдакие "абалаковские ребята" варили того кабана часа 4 наверное. мясо было очень постное, чем то похожее на говяжье, очень вкусное.

конечно, о тяжести после потребления - это в случае хорошей порции, но надо сказать этого не наблюдал ни в варианте кроличьем, ни индюшачьем и прочее. так что жирное мясо - лишняя нагрузка на внутренние органы (желчный и селезенку по моему)!

 Отправлено: 03.01.11 13:57. Заголовок: Писали уже, что те, ..

Писали уже, что те, кто бегает из Шричинмоевцев на 3000 км мяса не употребляют совсем. Наверно потому, что нет, не хватает времени для его полноценого впитывания в организм. Правда легендарный, выдающийся француз - Серж Жирар, что пробежал 25000 км за 365 дней, ел суп из мяса, с мясом, бегая каждый день. Видно при таких нагрузках оно впитывается быстро (за ночь?)