Отправлено: 17.09.12 06:43. Заголовок: Мастер-класс по бегу Василия Парнякова (продолжение)

цитата:

"Мастер-класс по бегу Василия Парнякова" это тренировки в небольших группах, направленные, прежде всего, на постановку техники бега, выявление индивидуальных ошибок в технике бега, подбор индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений и т.д.

Все это, конечно, замечательно. Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки.

цитата:

Сколько стоит: 3 000 рублей с человека одно занятие (2 часа).

За одно занятие никакую технику не поставишь, т.е. как минимум надо 5-7.
Есть желающие?

http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/

 Отправлено: 21.09.12 10:53. Заголовок: МГ пишет: Так что, ..

МГ пишет:

цитата:

Так что, я здесь тоже то еще форумное привидение

Какие красивые привидения! Жаль нет Вашего аватара.

 Отправлено: 21.09.12 10:56. Заголовок: Анатолий пишет: Жал..

Анатолий пишет:

цитата:

Жаль нет Вашего аватара.

Хм, а я его вижу в предыдущих сообщениях

 Отправлено: 21.09.12 10:58. Заголовок: МГ пишет: а я его в..

МГ пишет:

цитата:

а я его вижу в предыдущих сообщениях

Да, мы его тоже увидели.

 Отправлено: 21.09.12 11:20. Заголовок: Ах, да, ни ник, а ав..

Ах, да, не ник, а аватар. Постоянно я что-то путаю.
Наверное, шутка модераторов.
Или движка. Вообще, тут много юмора.

Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами. Маркетологи давно освоили с ними действия и сущность их труда заключается в том, чтобы построить подходящую действительную функцию с комплексной областью определения, обязательно монотонно-возрастающую с разрывами, опять же только в положительном направлени по оси значений. И результат вычисления вывешивается на ценник.
А сущность рекламы - объяснять эти разрывы, что мол обнаружились новые члены замечательного полинома.

"Посмотрите на сущность А!" - имеется ввиду некая матер. сущность - "Вы всегда думали, что это А" - имеется ввиду ментальная (мнимая или математически выражаясь, комплексная) составляющая.
"Но ведь это ещё и Б!" - добавка к комплексной части.
"Берём модуль и получаем новую цену!"
Функция оказалась нехитрой - модуль или умножение на комплексно-сопряжённое число.

Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом?
Кто как думает?

 Отправлено: 21.09.12 11:24. Заголовок: Что-то физики в поче..

Chapay пишет:

цитата:

Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом? Кто как думает?

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
Дело в мировом законе.

 Отправлено: 21.09.12 11:35. Заголовок: tauker Лирики прекр..

tauker
Лирики прекрасно освоили функцию маркетологов и получают из своего чисто мнимого продукта вполне ничего себе действительное значение, которое затем успешно "канает" среди уравнений распределения действительных (а не мнимых) сущностей.

 Отправлено: 21.09.12 11:49. Заголовок: А есть тут люди, кот..

А есть тут люди, которые реально практикуют тренировки 120/30 в течение длительного времени? То есть планомерно бегают на 120 тренировки по полчаса, часу и больше. И добиваются таким образом роста результатов. Или они теряют мотивацию от таких тренировок раньше, чем добираются до беговых форумов? Вообще странно, откуда именно эта цифра, почему не 127, или не 135, вон пульсовую стоимость в статье просят не сравнивать для разных людей, а тут всех под одни грабли. Я просто представил себе такую тренировку в моем исполнении - я ж засну в процессе, ни нагрузки, ни эндорфинов, ни "беговой медитации", только желание бросить, забить на это дело. Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+.

 Отправлено: 21.09.12 11:59. Заголовок: Chapay пишет: Я под..

Chapay пишет:

цитата:

Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами.

Я бы с бОльшим удовольствием вернулась к вопросам техники бега. (это реплика, сказанная про себя)

Вы бы, Чапай, рассказали нам, научились ли вы правильно ставить ногу на поверхность? Так, чтобы накат шел через стопу и отталкивание, а не через разрывное составное движение: удар пяткой(или стопой) - пружинное приседание - отталкивание. (а так многие бегают из стародавних клубов бега, кто начал бегать во взрослом состоянии).
Вот для меня это осталось загадкой. Почти на всех своих прошлых беговых фотографиях я вижу торможение в момент постановки ноги, а на быстрм бегу - просто полный стопор упором на пятку. А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше.

И вторая моя загадка для меня - это угол сгиба в колене в момент постановки стопы. Какой он должен быть? Как его понять и определить? Мне казалось, что этот угол у меня был слишком явно выражен и нагрузка на колено о-очень большая. И в результате сейчас одно колено вообще бегу не подлежит. :)) Вот, с этим тоже хочу позаниматься.

 Отправлено: 21.09.12 12:02. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+.

Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда?

 Отправлено: 21.09.12 12:02. Заголовок: Я ожидал, что опять ..

Я ожидал, что опять начнётся флуд, чтобы не касаться раскрытия пошлого математического фокуса, с помощью которого так комфортно обманывать и обманываться. Но момент истины так же неизбежен как 35й километр марафона!

 Отправлено: 21.09.12 12:04. Заголовок: Chapay пишет: Я ожи..

Chapay пишет:

цитата:

Я ожидал, что опять начнётся флуд,

Так вы просто - провокатор? Скучно.

 Отправлено: 21.09.12 12:07. Заголовок: Тут все проще - кого..

цитата:

Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда?

Я усиленно пытаюсь понять, что Вы имеете в виду в цитруемом фрагменте, получается что-то вроде "не нравится 120/30 - не бегай 120/30". Так?

 Отправлено: 21.09.12 12:10. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

"не нравится 120/30 - не бегай 120/30".

Нет, не так.
Но тогда это долгий разговор и он не может начинаться с заключения
"Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+."
Если есть интерес - можно поговорить. Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что?

 Отправлено: 21.09.12 12:14. Заголовок: МГ Немного уже уста..

МГ
Немного уже устаю повторять в разных ветках одно и то же. (про технику).
На пятку мы ставим не просто так. НАм так комфортнее. Потому, что по-другому начинаются проблемы со стопами, голенями и т.п.
Чтобы бежать правильно (эффективно), без торможения пяткой нужно укрепить стопы и икроножку.
Поднимание на носках, статические упр. и СБУ, небольшие, но с заметным напряжением интервалы. Наверное, хотьба, про которую сейчас пишут. Тоже полезна. Меяц-другой нужно этим хорошо позаниматься.
А затем ставьте ногу под себя, не выносите её вперёд, плечи чуть вперёд и расслабьте, руки тоже впереди, мах повыше. И полстоянно следите за этой техникой не важно на каком темпе, даже на трусце.
Уверяю, ничего сложного, но нужна дисциплина и желание.
Не гарантирую, что я добился эталона в технике, но смысл, надеюсь, уловил и изложил как мог.

В конце концов, это грустно, что мы не можем уделить тут внимания вопросам по теме ветки. Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега....

 Отправлено: 21.09.12 12:14. Заголовок: Chapay пишет: Я ожи..

Chapay пишет:

цитата:

Я ожидал, что опять начнётся флуд,

Такая уж веточка получилась про "столкновение философских платформ и моральных ориентиров", про встречу старых друзей, про физиков, лириков и немного технику бега от Парнякова! Поди теперь разберись, где тут флуд, а где не флуд!
МГ пишет:

цитата:

интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+."

Ого! А что там с пульсом покоя, интересно?

 Отправлено: 21.09.12 12:17. Заголовок: МГ пишет: Так вы пр..

МГ пишет:

цитата:

Так вы просто - провокатор? Скучно.

Разве я скучный провокатор? Оскорбили до глубины души!

В математике души не чаю, ставлю её выше всех наук и бега! Почитаю за язык, на котором люди смогут наконец, договариваться меж собой. А Вы говорите провокатор!

 Отправлено: 21.09.12 12:19. Заголовок: Ого! А что там с пул..

цитата:

Ого! А что там с пульсом покоя, интересно?

вот прям сейчас сидя - 55, в жизни видел на приборе и меньше 50.

 Отправлено: 21.09.12 12:21. Заголовок: Кстати, а кто и отку..

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?
Беглый поиск по сайту в 2 клика находит следующее:
"Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут.

читать полностью: http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/#ixzz275tsu9yk
"
Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали, однако ж, хлебом не корми - дай покритиковать

 Отправлено: 21.09.12 12:22. Заголовок: Chapay пишет: Они ж..

Chapay пишет:

цитата:

Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега....

Так вам про цены нужно, что ли?
А-а-а-а.... Ну с ценами все еще проще, чем с пяткой. Посмотрите мой привет Andrew в теме про обследования или я прямо скопирую его сюда:

Andrew пишет:
цитата:
Объяснять или оправдывать цену не буду. Я предложу услугу и объявлю цену.

Если предложение кому-то покажется полезным — отлично, будем работать.

Если предложение кому-то покажется бесполезным или слишком дорогим — отлично, не будем работать.

МГ пишет
Андрюша, как удачно ты вырос за 10 лет нашего виртуального знакомства! Это отлично и здорово уметь именно так формулировать свою позицию. И не только здОрово, но и очень здорОво во всех смыслах.
МГ.

В дальнейшей дискуссии о ценах я не буду принимать участие.
И вам советую отойти от совка.

 Отправлено: 21.09.12 12:30. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..

BarSeg пишет:

цитата:

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?

Вообще-то там это не единственная статья и совсем не основная про 120/30. Основная тут
http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/

цитата:

Абсолютно всем (кроме бегунов уровня 10 минут на 3000м и быстрее и бегуний уровня 11.30 и быстрее) я рекомендую сделать следующее: выйти на пробежку и пробежать 30 минут на пульсе 120. Вернее попытаться пробежать 30мин/ЧСС120 – так мы будем обозначать тренировочную нагрузку, в которой 30 минут пульс не превышает 120 ударов в минуту. Диапазон ЧСС – 117-120. Условие: если пульс уходит за 120, то вы снижаете скорость. Если в беге пульс не опускается ниже 120 даже на самой медленной скорости, то переходите на ходьбу.

И есть еще видео, где он возвращается к данной статье, подчеркивая исключительную важность своих рекомендаций и топость тех, кто этого не понимает. )))

 Отправлено: 21.09.12 12:31. Заголовок: МГ пишет: А у Парн..

МГ пишет:

цитата:

А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше.

Видео от Danny Dreyer смотрите так часто, как возможно. DVD + YouTube от него. Количество материала исчерпывающе, даже в одном dvd. Накопленные часы просмотра включают подражаловку (от Дарвина) и все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так.

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: Но вы цель хотя бы о..

цитата:

Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что?

О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: tauker пишет: сдел..

tauker пишет:

цитата:

сделать следующее:

ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система!

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: dva_69 пишет: все ..

dva_69 пишет:

цитата:

все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так.

Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)))

 Отправлено: 21.09.12 12:36. Заголовок: Ну если про Парняков..

Ну если про Парнякова, то он пытается запустить маркетинговый процесс, применительно к такой величине, как популярность бега. На выходе у него, не цена, как многие ошибочно подумали, а популярность. - Процент населения, посвящающего себя этому занятию. Цена конвертируется в престиж, престиж - в увлечение для обладающих конвертируемым потенциалом в поле, цементирующем и пронизывающем всё общество. И общество двинется вслед за этим потенциалом. Механизм ясен.
Как он как специалист? Ну не мне судить конечно. То что видел, всё хорошо. Нужна только система. Сшить разные куски. Может, она и есть на сайте. Я не искал.

А так хотелось про математику.... Эх...

 Отправлено: 21.09.12 12:40. Заголовок: МГ пишет: tauker п..

МГ пишет:

цитата:

tauker пишет:  цитата: сделать следующее: ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система!

МГ, вы как раз обсуждаете тест Парнякова, прочтя его по диагонали. А между тем ведете себя так, будто профессионально до тонкостей в этом разбираетесь. Издержки педагогического стажа? )))

цитата:

Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

читать полностью: http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#ixzz275ywKdpE

 Отправлено: 21.09.12 12:41. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

цитата: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.

Могу посоветовать создать свою тему о своих тренировках, мотивации, опыте бега и прочих обстоятельствах. Если тема будет интересная - народ туда подтянется и будет отвечать на ваши вопросы.

 Отправлено: 21.09.12 12:43. Заголовок: BarSeg пишет: Сдаёт..

BarSeg пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали

Вообще никак не читали, не слышали и не смотрели. Просто увидели "120/30". Быстро смекнув, что 120 - не вес, а 30 - не размер, покрутив по тегам бег-пульс-время, расставили в нужном порядке, соотнесли с цифирями, и, поделив на всякий случай строго по написанному, получили 4. А кто-то 5. Отсюда и вопросы.

 Отправлено: 21.09.12 12:45. Заголовок: tauker пишет: Издер..

tauker пишет:

цитата:

Издержки педагогического стажа? ))) цитата: Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

Нет, не издержки. Именно это я и имею в виду что выделила жирным.
Тест - может быть всегда и для любого бегуна.
Система - для того, кто не выполняет условие "такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии"

 Отправлено: 21.09.12 12:49. Заголовок: МГ пишет: И вам сов..

МГ пишет:

цитата:

И вам советую отойти от совка.

Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок.
До этого был мировой оскал империализма.

И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные.

 Отправлено: 21.09.12 12:49. Заголовок: tauker пишет: Сколь..

tauker пишет:

цитата:

Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)))

До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая!

 Отправлено: 21.09.12 12:50. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..

BarSeg пишет:

цитата:

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?

Вот это вторая статья про 120/30, продолжение первой...
http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/
Где-то еще было такое же видео...

dva_69 пишет:

цитата:

До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая!

Да ты просто жжошь! Но на сей раз я и не въехал!)))

 Отправлено: 21.09.12 12:52. Заголовок: Chapay пишет: МГ пи..

Chapay пишет:

цитата:

МГ пишет: цитата: И вам советую отойти от совка. Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок. До этого был мировой оскал империализма. И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные

Сорри! Вы правы.
Мне не нужно было писать вам своих советов вообще.

 Отправлено: 21.09.12 12:58. Заголовок: tauker пишет: Абсол..

tauker пишет:

цитата:

Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30-7:00, с ростом тренированности пульс востановления заметно падает (а скорость подрастает) и действительно в итоге пульс оказывается в районе 120 или ниже. Восстановление должно быть естественным а не натужным. Если восстановление навязывается извне это не восстановление

 Отправлено: 21.09.12 12:59. Заголовок: tauker пишет: Да ты..

tauker пишет:

цитата:

Да ты просто жжошь!

Пятница. Мегапозитив!

Как тема эта называется? Напомните кто-нибудь!

ЗАФЛУДИТЬ ФЛУДЕРА. Во как!

 Отправлено: 21.09.12 12:59. Заголовок: Chapay пишет: Остав..

Chapay пишет:

цитата:

Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные.

Саша, ты меня, конечно, извини, но ты же Чапай на фоне Кремлевской стены! Кажись тут штампами за версту...

dva_69 пишет:

цитата:

Пятница. Мегапозитив!

Да, спасибо, что напомнил. Надо немного дела разгрести. Кажется, я знаю реальный способ, как заработать про помощи марафорума. Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )))

 Отправлено: 21.09.12 13:08. Заголовок: karaul пишет: tauke..

karaul пишет:

цитата:

tauker пишет: цитата: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30-

Я думаю, задачу создания физиологического стресса никто не отменял.
Вопрос в определении величины ЧСС, когда стресс уже будет и будет адаптация к нагрузке, а когда стресс будет слишком велик.
Там еще есть стандарный набор принципов тренировок (посильность, постепенность и т.д.) - вот там вторая часть определения этого ЧСС. Опятьже там - про новичков в основном.

А вам сам ЧСС для чего нужен принципиально? Пульсовая стоимость - это понятно, а сам ЧСС только как флажок.

А слабо Парнякову написать все эти вопросы?

 Отправлено: 21.09.12 13:11. Заголовок: tauker пишет: Заход..

tauker пишет:

цитата:

Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )))

Отличный совет! А я, похоже, потерял на этой неделе прилично. Вечером цыранить пойду, и - эйфориА!!! (кстати, = прибыль, барыш по-гречески)))

 Отправлено: 21.09.12 13:14. Заголовок: dva_69 пишет: tauke..

dva_69 пишет:

цитата:

tauker пишет: цитата: Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )

Ни фига не помогает. Уже 10 лет тут маюсь как тень Гамлета за сценой.
Нет, работать конечно удается.

 Отправлено: 21.09.12 13:33. Заголовок: Абсолютно уверен, чт..

цитата:

Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

На такую догматику думающий человек наплюет и пойдёт читать там ,где объясняют...