Отправлено: 26.05.11 01:19. Заголовок: 27 мая 2012 | 27-й марафон «Здоровье» | г. Юбилейный МО

старт 27 мая 2012 в 11 утра от здания мэрии г. Юбилейного МО (тихоходы запускаются в 9-30)

дистанции : марафон | 10 км

стартовый взнос - по желаю

страница на пробеге: http://probeg.org/card.php?id=89

положение: http://www.probeg.org/centr/moscobl/pologenie/110529_Pl_Zdorovje_Yubilej_89.zip

_

Кто едет? И зачем?

 Отправлено: 29.05.12 09:04. Заголовок: ROM пишет: сам-то и..

ROM пишет:

цитата:

сам-то их смотрел?

первым делом. Замечание уже послал.
Я же не организатор и не судья, чтобы править протоколы.

 Отправлено: 29.05.12 12:25. Заголовок: Камышный Никита 10 ..

Камышный Никита 10 км 5 место Возраст 21 год ( 1990 г.р.) Королев, клуб Черноголовка.Время правильное. Скажите кто-нибудь длину!

 Отправлено: 29.05.12 12:53. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Скажите кто-нибудь длину!

Длину дистанции?
Она там, кажется, указана в 5-ой строчке сверху: "Забег мужчины 9,9 км"

 Отправлено: 29.05.12 13:11. Заголовок: VL пишет: первым де..

VL пишет:

цитата:

первым делом. Замечание уже послал.

Виталий, а куда слать то?

 Отправлено: 29.05.12 14:08. Заголовок: Я уже отослал Гл. су..

Я уже отослал Гл. судье все высказанные на этом форуме замечания.
Пишите исчо.
Протоколы (пока первый вариант):
http://www.probeg.org/centr/moscobl/protokol/ub/120527_Pr_Zdorovje_Yubilejny_89.xls

 Отправлено: 29.05.12 14:48. Заголовок: Протоколу верю не вс..

Протоколу верю не всегда. У кого, что намеряло?

 Отправлено: 29.05.12 15:44. Заголовок: Я измерял по Polar~у..

Я измерял по Polar~у с инерционным датчиком бега, общая дистанция (9 марафонских кругов + предстартовый "довесок") у меня получилась 40,3 км. Вполне допускаю, что мой датчик не очень точно откалиброван и немного занижает дистанцию. Накануне, на пробеге NEW Balance показал 4,9 км на 5-ке (если допустить, что там была дистанция идеально промерянная погрешность составила около 2%).
Здесь же по кругам получалось примерно по 4 км 450 м на круг в среднем с разбросом +- 20 метров. То есть примерно на 170 м меньше на круг, чем зафиксировано в Положении.
На 10-ке (с учётом "довеска") у меня получилось где-то 9550 м. Организаторы заявляют, что дистанция 9900. Разница 350 м.
Даже с учётом 2% погрешности, которую может давать прибор, всё равно чуть-чуть меньше.
Но так ли это важно?

 Отправлено: 29.05.12 16:02. Заголовок: Важно ли 9550 или 99..

Важно ли 9550 или 9900 ? Ответьте сами. Минута на десятке.

 Отправлено: 29.05.12 17:19. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Важно ли 9550 или 9900 ? Ответьте сами. Минута на десятке

Лучше не мучить себя сомнениями, а поверить организаторам, что трасса замерена точно. Есть официальный документ, - его уже всё равно не отменить.
Раз организаторы гарантируют 9,9 км - значит так оно и есть.
Такую трассу как в Юбилейном, точно не промеришь. Много поворотов, иногда достаточно резких. В одном месте трасса как-бы "раздваивалась", можно было бежать по двум тропинкам, идущим параллельно друг другу, и каждая из них была помечена как трасса. Правда, такой участок был коротким. И потом, эти корни... Их приходилось оббегать, делать лишние шаги, - а это метры дистанции...
В кроссовом марафоне не может быть идеальной точности.
Так что как ни мерь, по GPS ли, инерционным датчиком или велосипедным, всё равно будет погрешность, и чем длиннее дистанция, тем больше.

 Отправлено: 29.05.12 17:42. Заголовок: Что скажет Ген сек у..

Что скажет Ген сек универматча??))

 Отправлено: 29.05.12 17:47. Заголовок: Важно ли 9550 или 9900 ? Ответьте сами. Минута на десятке.

У меня получается 82,6 секунды по Камышину времени раскладу! если точно. А по-моему темпу 350-400 м и того БОЛЬШЕ...

 Отправлено: 29.05.12 17:57. Заголовок: Что ж Вы хотите, кро..

Что ж Вы хотите, кроссовая дистанция, видимо трудно намерять... Я не удивляюсь.. Если на Зеленограде по прямой года три как уже по ПРЯМОЙ!! на 300 м больше делают...? После Кимр приезжаю туда, а результат становится намного ХУЖЕ!! в сравнени через неделю

 Отправлено: 29.05.12 18:13. Заголовок: starfighter65, ваш п..

starfighter65, ваш прибор слишком занижает. У меня марафон получился 41.8, а десятку не засёк, но
когда пробегали первый раз место старта, взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого
десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600. Это всё по моим часам GPS. К этому можно накинуть погрешность. Давайте
возьмём её с марафона. Имеем 42.2/41.8=1%, на десятке 100м. Можно ещё 50 метров накинуть за стартовый
подход и финишный доход, которые я не учитывал. Итого, если считать точным марафон, то десятка = 9750.
Но если марафон, например, был больше на 1,5%, тогда десятка и будет 9,9, конечно и наоборот справедливо,
если марафон был короче, то десятка короче.

 Отправлено: 29.05.12 18:49. Заголовок: Спасибо. Прекрасно п..

Спасибо. Прекрасно понимаю, что точность здесь невозможна. Просто интересно, что у кого получилось.

 Отправлено: 29.05.12 20:30. Заголовок: Артём пишет: когда ..

Артём пишет:

цитата:

когда пробегали первый раз место старта, взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600. Это всё по моим часам GPS.

Ну, так и у меня примерно также - если без всяких погрешностей брать, то 10-ка получилась 9550. Если добавить погрешность (2% - не думаю, что больше), то получится: 9550 + 2% = 9740 - то есть практически как и в вашем случае. Все равно меньше: 9900 - 9740 = 160 метров (секунд 30-40 бега).
Поэтому, как не крути, дистанция короче чем по протоколу, можно лишь гадать насколько

 Отправлено: 29.05.12 23:25. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

Прекрасно понимаю, что точность здесь невозможна. Просто интересно, что у кого получилось.

Круг промерянный В.Волковым - 4595м
Отрезок стартовый промерянный по космичекому снимку на яндексе-540м (на таких расстояниях ошибка не более 10м)
Итого 10-ка= 4595*2+540=9190+540=9730м - при условии, что круг в комитетском лесу не претерпел изменений
Марафон =4595*9+~485=41840м (у марафонцев стартовый участок короче на 55м)

 Отправлено: 30.05.12 05:42. Заголовок: Значит

ALF пишет:

цитата:

10-ка= 4595*2+540=9190+540=9730м

- не зачет (2,8%).
ALF пишет:

цитата:

Марафон =4595*9+~485=41840м

- зачет (0,8%).
starfighter65 пишет:

цитата:

Раз организаторы гарантируют 9,9 км - значит так оно и есть.

При чем здесь организаторы?
У нас в Омске на пробеге 9 мая они тоже клятвенно заверяли, что дистанция ровно 10 км.
В итоге оказалось 6,6 км.

 Отправлено: 30.05.12 07:44. Заголовок: ROM пишет: При чем ..

ROM пишет:

цитата:

При чем здесь организаторы? У нас в Омске на пробеге 9 мая они тоже клятвенно заверяли, что дистанция ровно 10 км. В итоге оказалось 6,6 км

ROМ, а может Вы где-то случайно не там свернули или ненароком срезали?
Ну я все понимаю, можно ошибиться на 200 - 300 метров, ну на пол- километра на такой дистанции, НО НЕ в 1,5 же раза!

 Отправлено: 30.05.12 08:41. Заголовок: Замечания все учтены..

Замечания все учтены, больше не приходят, поэтому тему закрываем.
Окончательные протоколы:
http://www.probeg.org/centr/moscobl/protokol/ub/120527_Pr_Zdorovje_Yubilejny_89.xls

 Отправлено: 30.05.12 10:49. Заголовок: ROM^У нас в Омске на пробеге 9 мая они тоже клятвенно заверяли, что дистанция ровно 10 км. В итоге о

Да, посмотрел по КЛБ-результатам у Вас в Омске вторая КЕНИЯ... Особенно отличается вот этот забег :Пробег посвящённый дню защитника Отечества, Омск, 23.02.2012 15 км !! А там случайНО не ДЕСЯТЬ КМ было??? по клятве организаторов!! поражают результаты его участников в пересчёте на ОЧКИ... смотрю по команде ЛЕГИОН любой участник на 1,5 балла минимум(а то и в два) показал результаты выше, чем до и так же после.!!! ДАТА проведения:! 23.02 ... У ВАС что как в РОСТОВЕ бегущем зимы нет со льдом??? Те тоже лупят в феврале ТАКИЕ результаты. COMCUR/ прошу обратить внимание...

 Отправлено: 30.05.12 14:53. Заголовок: Совсем уж было собрался засчитать, но...

уважаю мнение и честность оргов! Которым по барабану все наши матчи и зачеты. А в пр-ле четко прописано - дистанция 9.9 км! ЧТО НЕ РАВНО 10 км!!! Т.е. вот такой парадокс (или бюрократия от ГлавСека) - если бы в пр-ле стояло 10 км, то я бы засчитал, поскольку свои намерянные 9.79 округлил бы до 9.8, что аккурат бы вписалось в пограничные 2%. А так - извините, мимо кассы! Дистанция официально - ДРУГАЯ!
Но в BRы записать никто не запрещает. Я себе запишу!

Денис Е пишет:

цитата:

Что скажет Ген сек универматча

Артём пишет:

цитата:

взглянул на часы - ровно 4600, на площади - ровно пять, итого десятка = 4.6х2+(5-4.6)=9.600

По карте http://maps.yandex.ru/-/CNtSj05j от т. старта 10ки до т. финиша с учетом рельефа (небольшого) = 550м. 9.2+0.55 = 9.75. Мой 310й намерил 9.79, что идеально вписывается в теорию, поскольку даже я на 1-м круге сумел чуток плутануть, после резкого заворота у лесного ПП побежал не по правой (правильной), а по левой тропке - пришлось делать заворот на 90 гр направо, чтоб вернуться на путь истинный.

 Отправлено: 30.05.12 16:38. Заголовок: Вопрос знатокам: Где..

Вопрос знатокам: Где в моск. регионе будет след. 10-ка? (Точная и по шоссе.)

 Отправлено: 30.05.12 16:49. Заголовок: В прошлом 2011 г ди..

В прошлом 2011 г дистанция 10-ки была 9,8 км. Она тоже не пошла в зачет А-Р пишет:

цитата:

А в пр-ле четко прописано - дистанция 9.9 км!

 Отправлено: 30.05.12 16:53. Заголовок: Chapay пишет: Где ..

Chapay пишет:

цитата:

Где в моск. регионе будет след. 10-ка? (Точная и по шоссе.)

"Осенний гром" наверное. "Белочка" и КМ не знаю.

 Отправлено: 30.05.12 16:54. Заголовок: А-Р пишет: если бы ..

А-Р пишет:

цитата:

если бы в пр-ле стояло 10 км, то я бы засчитал, поскольку свои намерянные 9.79 округлил бы до 9.8, что аккурат бы вписалось в пограничные 2%. А так - извините, мимо кассы!

А-Р, ну а марафон то как, засчитается? Там в протоколе 42км 195 м записано, хотя по сути, наверное, та же лабуда что и с 10-кой... (как чувствовал, что её бежать не надо).

 Отправлено: 30.05.12 20:50. Заголовок: Марафоны я засчитываю без всяких ограничений! Там даже 2% не играют роли

Извините, что со своими айрсишными внутренними матчами мы залезли в общефорумскую ветку.
ЗЫ. Речь идет только о матчах IRC! В КЛБМатче правила м.б. совсем другие. Если мне не изменяет память, в этом году там 2% работают даже для марафона. Но есть одно НО. При обращении оргов матча к участникам с вопросом, а соответствовала ли реальная дистанция заявленной, практически всегда приходит ответ - А КАК ЖЕ ИНАЧЕ?! / - Паниковский, а вы уверены, что они золотые?! - А какие же они по-вашему?! /


starfighter65 пишет:

цитата:

А-Р, ну а марафон то как, засчитается? Там в протоколе 42км 195 м записано, хотя по сути, наверное, та же лабуда что и с 10-кой...

 Отправлено: 31.05.12 10:00. Заголовок: По длине и зачету марафона

В СУПЕРМАТЧЕ засчитывается марафон, если его длина не более чем на 2% короче 42,195, т.е. граница зачет/не зачет 41,36км. Хотя, А-Р тут это уже опроверг:)
По длине: все сходятся, что длина круга 4,6, от старта до финиша по прямой еще 500м, итого 9х4,6+0,5=41,9км, что укладывается в допустимую 2% погрешность. Инерционный датчик может давать погрешность под 7% легко, даже если он откалиброван под конкретное покрытие, а уж по корням ему верить нельзя совсем. Сам юзал инерционный датчик Полара 625х пару месяцев, потом разочаровался и избавился (отдал в хорошие руки:). ЖПС получше, но тоже расхождения могут быть значительными.

 Отправлено: 31.05.12 11:06. Заголовок: А у меня

Робинзон пишет:

цитата:

Инерционный датчик может давать погрешность под 7% легко, даже если он откалиброван под конкретное покрытие, а уж по корням ему верить нельзя совсем. Сам юзал инерционный датчик Полара 625х пару месяцев, потом разочаровался и избавился (отдал в хорошие руки:). ЖПС получше

обратное мнение.
Откалибровал его и ввел три коэффициента:
а) на темп 4.00-4.30;
б) на темп 4.30-5.00;
в) на темп 5.00-5.30.

В дневнике ежедневно отражаю расстояние по датчику и фактически (бегаю по давно промеренным трассам).
Так вот, разница:

май: датчик 294,86 факт 297 погрешность 0,7%
апрель: 316,03 320 1,0%
март: 258,55 261 0,9%

 Отправлено: 31.05.12 12:13. Заголовок: ROM пишет: обратное..

ROM пишет:

цитата:

обратное мнение.

Соглашусь с ROM~ом. Я лет 5 как отбегал с 625х с инерционным датчиком, тут проблема правильно подобрать калибровочный коэффициент под конкретный темп и трассу. Ещё от обуви зависит: бегать надо в одних и тех же кроссовках (либо калибровать под каждую новую пару). Также точность показаний зависит от темпа: быстрый бег и медленная трусца дают немного разные рез-ты при одном и том же калибровочном коэффициенте (видимо, длина и частота шагов влияет). То есть заморочек много, но уж ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ОТКАЛИБРОВАЛ, и подобрал коэф-ты под свои темпы, то точность намного превосходит GPS, и может доходить до +- 1% и меньше (при чём если и врёт, то, как правило, в одну сторону, либо в "+", либо в "-").
А вот GPS может врать непредсказуемо: всё от качества сигнала зависит, в лесу спутники теряет часто, скругляет повороты, - а уж показателю "текущий темп" вообще нельзя верить, значения могут скакать как угодно. Не говоря уж о времени поиска спутников с "холодного старта". Единственный плюс - нет заморочек с калибровкой.
У меня сейчас Polar RS 800, купил оба датчика, инерционный и GPS. Во время бега только инерционный и юзаю. А GPS - это для лыж, велосипеда и плаванья (если удастся герметизировать датчик). Ну ещё треки пишет красиво - можно в Google Maps полюбоваться...

 Отправлено: 31.05.12 13:08. Заголовок: А-Р пишет: Марафоны..

А-Р пишет:

цитата:

Марафоны я засчитываю без всяких ограничений! Но есть одно НО...

В пульке Универматча результатов за марафон пока не увидел
Но ваш намек понял: дистанции, заявленные организаторами не могут быть неправильными, и это надо принять как данность...

 Отправлено: 31.05.12 13:14. Заголовок: Идеальных приборов нет

А в конкретном марафоне в Юбилейном Ваш инерционный датчик дал погрешность гораздо выше, чем ЖПС. Я свой инерционный калибровал по стадиону, так он то в одну сторону 5% ошибется, то в другую 7%. Я по ощущениям точнее дистанцию определю. Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего?

 Отправлено: 31.05.12 13:44. Заголовок: Робинзон пишет: Мож..

Робинзон пишет:

цитата:

Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего?

Бежать надо с постоянной скоростью и частотой шагов все 42 км, тогда Полар врать не будет. Только попробуй по корням побегай с той же скоростью, что и по асфальту. Это ROM может сутки бежать 12 км/час, потому у него и Полар точно все фиксирует. А пробегись по горкам вверх-вниз, так Полар такого намеряет! Интересно, на Королевских горках кто-нибудь с Поларом бегал? Если да, то сколько намерял?

 Отправлено: 31.05.12 13:45. Заголовок: Робинзон пишет: А в..

Робинзон пишет:

цитата:

А в конкретном марафоне в Юбилейном Ваш инерционный датчик дал погрешность гораздо выше, чем ЖПС.

Этому есть вполне логичное объяснение. Всё дело в том, что я не так давно перешёл на новый Polar RS 800сх, у него другой датчик S3, а раньше пользовался старой моделью 625x. Так вот, старый калибровочный коэф-т я механически перенёс на новый датчик, что неправильно. Думаю, в этом причина. Надо калибровать заново.
Кроме того, марафон я бежал в других кроссовках, не в тех, в которых обычно бегаю с датчиком.

Робинзон пишет:

цитата:

Может его надо как-то очень точно по оси кроссовка располагать али еще чего?

Очень точно и очень жёстко. Чтобы не смещался во время бега. Не зря же производитель в новом варианте датчика предусмотрел новое резиновое крепление, которое нельзя сместить/снять без расшнуровки кроссовка.
То есть в идеале, надо иметь несколько датчиков под каждую пару кроссовок, чтобы раз установив и откалибровав, уже не смещать и "не беспокоить" их больше.
Тогда точность будет намного выше чем у GPS (но это удовольствие, конечно, для гурманов (вроде меня) - каждый такой датчик по 8000 рублей стоит).

Но зато какие точные показания текущего темпа: идеально ровные, значения не пляшут как в калейдоскопе, всегда знаешь с какой скоростью бежишь и можно спрогнозировать результат гонки по темпу. За что и люблю этот датчик.

Ak55 пишет:

цитата:

Только попробуй по корням побегай с той же скоростью

Да, корни, конечно, это очень плохо для этого датчика. Может быть и в этом дело (неточность показаний на этой конкретной трассе). На других трассах будет гораздо лучше.
Ведь не всегда же по корням бегать приходится?

Ak55 пишет:

цитата:

А пробегись по горкам вверх-вниз, так Полар такого намеряет!

По горкам, действительно, тогда уж лучше GPS. Либо - калибровать специально под горки. В общем, надо как минимум иметь 2 датчика (инерционный и GPS) на разные случаи жизни!
Идеальных датчиков не бывает как и идеальных трасс.