Отправлено: 29.09.10 11:45. Заголовок: "Осенний гром" первый московский полумарафон

ПОЛОЖЕНИЕ

РЕГИСТРАЦИЯ

Сайт соревнований

Только что наткнулся на это соревнований на пробеге. Прочитал положение, все понравилось.

 Отправлено: 01.10.10 13:08. Заголовок: кстати, Михаил, назв..

кстати, Михаил, название я бы тожее подкорректировал:

"Первый осенний московский полумарафон" - так будет корректнее и не будет вызывать вопросов;)

вобщем-то в пику переезду пробега "Семь холмов"(7Х) на грунт, ваше мероприятие рискует набрать популярность - на "7Х" (21,1км и 10км) бежало до полутора тысяч человек! Правда там была халява, но согласитесь, что "рынок" у вас есть, главное направить спрос в свою сторону!;)

"7Х" постоянно не добирал за счет лыжников, которые в этот же день бежали Кросс Карпова на Вор.горах...

200-300 человек можно набрать.
Повторюсь, грамотная раскрутка и отсутствие "первого кома" и "все покатит", думаю, что даже при убытках от первого старта, в дальнейшем можно рассчитывать на хоть какой-то баланс издержек!;)

Поэтому в этом году я бегу полумарафон (так нужно), а в будущем, если споемся (и семья позволит;), буду бегать десятку!;)

 Отправлено: 01.10.10 13:57. Заголовок: Wladimir пишет: даж..

Wladimir пишет:

цитата:

даже при убытках от первого старта

За счёт стандартных стартовых взносов (200-300 руб.) в прибыль никогда не выйдешь, главное, привлечь заинтересованных спонсоров.

 Отправлено: 01.10.10 13:59. Заголовок: Wladimir пишет: Как..

Wladimir пишет:

цитата:

Как Вы собираетесь разбирать протесты?

Читаю и для себя много нового узнаю) Факты, я имею ввиду, были-ли такие случаи когда протесты подавались?Т.е вы утверждаете что человек(любитель)
один из нас может мухлевать или хотите сказать, что как вы сами утверждаете в "толкучке" добросовестный атлет Wladimir пишет:
не заметит место, где толкучка организованно разворачивается?За что мы боремся?Мое мнение каждый из нас прежде всего преследует самосовершенствование, типа как количество марафонов или улучшение собственного результата? Я не прав? Есть жулики?
Wladimir пишет:

цитата:

а на все 600!

Меня эта цифра очень беспокоит, с точки зрения волнений о величине стартового взноса, посему еще раз спрошу, все-ли понятно как можно просто оплатит 300р без всяких заморочек с помощью терминала, где все платят за телефон или интернет?

P.S. Я побегу в Лужниках и собираюсь в Мураново, поэтому если будут вопросы задавайте, отвечу лично.Скорей всего я буду раздавать листовки(анонс соревнований) именно так меня можно будет идентифицировать

 Отправлено: 01.10.10 14:11. Заголовок: Grom пишет: один из..

Grom пишет:

цитата:

один из нас может мухлевать

Не массово, но регулярно. Природа, наверное, такая...

 Отправлено: 01.10.10 14:19. Заголовок: Wladimir пишет: Раз..

Wladimir пишет:

цитата:

Раз есть чипы, значит, будут факты несрабатывания. Как Вы собираетесь разбирать протесты?

Главное на финише не полагаться только на чип как, похоже, сделали в этом году на ММММ, я так понял десятки людей потеряли вместе со мной, а чип пищал 4 раза.

 Отправлено: 01.10.10 14:32. Заголовок: НА99+ пишет: регул..

НА99+ пишет:

цитата:

регулярно

ахааха, серьезно?)))))))))))) А ради чего? Мотив? Просто оффтоп.. даже в голове не укладывается

 Отправлено: 01.10.10 14:37. Заголовок: Артём пишет: Главно..

Артём пишет:

цитата:

Главное на финише не полагаться только на чип ка

Согласен

 Отправлено: 01.10.10 14:48. Заголовок: НА99+ пишет: За счё..

НА99+ пишет:

цитата:

За счёт стандартных стартовых взносов ...в прибыль никогда не выйдешь

да это понятно! это можно аксимизировать:\.
Главное, чтобы про это помнил Михаил!

Да и в принципе мероприятия подобного рода не для прибыли!

 Отправлено: 01.10.10 15:05. Заголовок: О! Да Вы, батенька, махровый идеалист!;)

Grom пишет:

цитата:

Читаю и для себя много нового узнаю) Факты, я имею ввиду, были-ли такие случаи когда протесты подавались?Т.е вы утверждаете что человек(любитель) один из нас может мухлевать

познакомьтесь с Ак55, который регулярно несколько раз в году (после ММММ например) не спит почти неделю подряд, разбирая подобные случаи! Он вам пораскажет "приколов"! В беговом ж/ле "БиМ" целые статьи понаписаны. И про чипы тоже.

Я как-то с подобным столкнулся лоббируя свой клуб IRC в межклубной борьбе на пробеге "Семь холмов" - фото-съемка на финише выявляла такие факты!!!

Самый свежак - это создание протокола Adidas Challenge - почитайте комменты: http://42km.ru/news/41<\/u><\/a> - но это скорее от невежества участников, да и никто не знал, что потом будет протокол;).

Введение заграждающих стартовых взносов выше базового уровня существенно уменьшает популяцию подобной публики на мероприятии. Кстати, как ни старанно в основном это пенсионеры и бегуны старшего возраста, которым "есть что делить" в возрастных группах. Кроме того, зачастую это у них из-за наличия "старого" менталитета людей считающих, что все им должны:(...

Кстати, у каждого вида циклики свой базовый уровень стартовых взносов, на пробегах он чуть ли не в разу меньше, чем в лыжах и триатлоне.

Кстати, я не помню ни у кого из оргов (в нашей стране!), чтобы можно было бы заплатить через терминал! Т.е. можно рассуждать об некоей революции в этом смысле...;) со всеми недостатками... Все-таки наш человек привык отдавать свои деньги человеку, а не железке;).

 Отправлено: 01.10.10 17:07. Заголовок: Wladimir пишет: Кст..

Wladimir пишет:

цитата:

Кстати, я не помню ни у кого из оргов (в нашей стране!), чтобы можно было бы заплатить через терминал! Т.е. можно рассуждать об некоей революции в этом смысле...;) со всеми недостатками... Все-таки наш человек привык отдавать свои деньги человеку, а не железке;).

Для организаторов это выход, мне тоже как-то было страшно отдавать paypal деньги, но тем не менее один раз поборол и вроде как вылечил себя от излишнего недоверия. Потому открыто всем даю свой телефон и говорю фамилию и имя таким образом надеюсь повысить доверие.Wladimir пишет:

цитата:

Введение заграждающих стартовых взносов выше базового уровня существенно уменьшает популяцию подобной публики на мероприятии.

Что же делать? Кто-то должен начать или опять будет очередь в одну кассу потом в другую за справкой потом в третью за чипом, при этом надо ручку "стрельнуть" и вне зависимости от того регистрировался ты предварительно или нет.

P.S.
На 3sport.org доступна новая версия положения в котором поправлены замеченные ошибки и внесены изменения в раздел по медицинскому допуску участников(на probeg.org информация отправлена), а так же можно наблюдать уже зарегистрировавшихся участников, система работает не в режиме ручного обновления, потому тех кто сразу не увидит себя в списке просьба не настораживаться.

 Отправлено: 01.10.10 18:44. Заголовок: Ну не согласна я с т..

Ну не согласна я с тобой! надо же брать в рассмотрение не только бизнес-ланчи, но и отдельно взятый бюджет самого спортсмена и его семьи. Я лично считаю, что в москве организаторы уже совсем офонарели со стартовыми взносами! что получаешь после соревнований, если ты, конечно, не "король " пробега- ржавую медаль и диплом об участии, которыми задницу можно вытереть?!!

 Отправлено: 01.10.10 18:47. Заголовок: даже на чемпионатах ..

даже на чемпионатах и первенствах россии стартовые взносы не взымаются! по крайней мере в лыжных гонках абсолютно точно!

 Отправлено: 01.10.10 19:30. Заголовок: Вы бы по 1000руб ещё собирали! Учитесь у СК Ромашково... там это практикуют!

При стартовом взносе 300 или 600 руб призовые АБСОЛЮТНО НИКАКИЕ: "Победители и призёры соревнований награждаются дипломами и медалями. Каждому участнику, успешно финишировавшему на дистанции 21,0975 км, вручается медаль финишера. Возможны дополнительные призы за счет спонсорских средств".
За ненужную медальку 300 или 600 руб - это вообще грабёж.
Ну было бы хотя бы 1 - 2000, 2-1500, 3 - 1000 - вот это ещё хоть как-то и то не очень.

Есть много стартов с медальками, причем там не берут никаких стартовых взносов.

 Отправлено: 01.10.10 19:42. Заголовок: ______runner1 Деньг..

______runner1
Деньги это избитая тема, просто надо читать все форумы, а не те которые интересны.Так сказать вникать что и по чем.
Это старт не для тех кто хочет заработать на этом деньги, касается и команды, которая хочет сделать старт и тех кто хочет принимать участие.

 Отправлено: 01.10.10 19:47. Заголовок: Светик пишет: даже ..

Светик пишет:

цитата:

даже на чемпионатах и первенствах россии

Без комментариев)
Могу внести предложение внести изменения в регламент соревнований, забег для спортсменов элитной группы(профессионалов)- бесплатно!

 Отправлено: 01.10.10 19:53. Заголовок: Альтернатив много в этот день...

Альтернатив много в этот день... есть и бесплатные ;)

 Отправлено: 01.10.10 21:05. Заголовок: Grom Кстати, да! ..

Grom

Кстати, да! Мне кажется , гуманистичное поведение организаторов только украсит пробег. Не думаю, что квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов и пары представителей халявной "элиты" финансово пробег разрушит, а вот правденого ореола добавит.

И вопрос по существу - а вам "любители призовых" на самом деле нужны, народу не хватает? И что это за великие спортсмены, которые 300 рэ жмут?! Очень знакомый тон, ни с кем не перепутаешь

 Отправлено: 01.10.10 21:18. Заголовок: Grom пишет: На оф.с..

Grom пишет:

цитата:

На оф.сайте поправили сразу как заметили, там же прикрепленный pdf, сейчас на повестке дня справки о допуске.Я надеюсь, вопрос о медицинском допуске будет скорректирован сегодня,данные об этом будут доступны сразу на 3sport.org а так же будет направленно измененное положение в администрацию ресурса probeg.org

Положение со всеми дополнениями и исправлениями на ПроБЕГе выложено.

 Отправлено: 01.10.10 21:26. Заголовок: Утверждаю Президент ..

цитата:

Утверждаю Президент СК «3sport.org» М. Н. Громов 1 сентября 2010 года Положение о проведении Первого Московского Полумарафона «Осенний Гром»

А вообще, красиво звучит. Именной полумарафон.

 Отправлено: 01.10.10 21:29. Заголовок: НА99+ пишет: За счё..

НА99+ пишет:

цитата:

За счёт стандартных стартовых взносов (200-300 руб.) в прибыль никогда не выйдешь

цитата:

1. Цели и задачи • Пропаганда физической культуры и спорта, здорового образа жизни. • Выявление сильнейших спортсменов и лучших спортивных коллективов • Повышение спортивного мастерства среди любителей бега и спортсменов. • Привлечение к систематическим занятиям физической культурой и спор- том населения всех возрастов; • Создание атмосферы для общения единомышленников, укрепление связей между спортсменами городов России, стран ближнего и дальнего зарубе- жья.

Так в целях и задачах нет такой цели и задачи.

 Отправлено: 01.10.10 21:57. Заголовок: Grom пишет: Для орг..

Grom пишет:

цитата:

Для организаторов это выход

КОНЕЧНО!!!

 Отправлено: 01.10.10 22:12. Заголовок: al_al пишет: И вопр..

al_al пишет:

цитата:

И вопрос по существу - а вам "любители призовых" на самом деле нужны

Нам все нужны) ибо любое мнение имеет право на жизнь! Сам грешен)
al_al пишет:

цитата:

квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов

Это без проблем)!

 Отправлено: 01.10.10 22:12. Заголовок: да, Михаил, а Вы про..

да, Михаил, а Вы про студентов забыли - дайте и им скидку!
Для них "новые технологии" привычнее, но это тоже "социальная незащищенка".

 Отправлено: 01.10.10 22:13. Заголовок: Grom пишет: Сам гре..

Grom пишет:

цитата:

Сам грешен)

В том плане, пока не окунулся, для меня тоже все хорошо на бумаге сходилось)

 Отправлено: 01.10.10 22:21. Заголовок: Wladimir пишет: сту..

Wladimir пишет:

цитата:

студентов

Забыли, но сейчас такие студенты,на кого не посмотри у всех PSP, Apple PC,Apple Iphone, Ipod, смысл в том, что на "понты" денег хватает.
Но безусловно предложение стоит рассмотреть, мое мнение субъективно.
Grom пишет:

цитата:

квота на бесплатное участие членов многодетных семейств, родителей-одиночек, инвалидов

Здесь ни у кого из орг комитета возражений не будет точно.

 Отправлено: 01.10.10 22:37. Заголовок: Grom пишет: Здесь н..

Grom пишет:

цитата:

Здесь ни у кого из орг комитета возражений не будет точно.

а как насчет детских стартов? Придут с семьями - детей тоже надо занять (и вторую половинку тоже, пока муж бегает;)?

 Отправлено: 01.10.10 23:37. Заголовок: Wladimir пишет: и в..

Wladimir пишет:

цитата:

и вторую половинку тоже, пока муж бегает

Пусть болеют за мужа! И секретное питье ему своевременно обеспечивают, а еще и пофотографируют ....
Занятий - масса.

 Отправлено: 03.10.10 20:27. Заголовок: Ты на грубость нарыв..

Ты на грубость нарываешься? зря!

 Отправлено: 03.10.10 20:32. Заголовок: Кстати про "тон&..

Кстати про "тон" ты помолчал бы, УВАЖАЕМЫЙ ГЕРОЙ!

 Отправлено: 03.10.10 20:41. Заголовок: Кстати да, можно и в..

Кстати да, можно и всяких мудаков освободить от стартовых взносов! а начать их собирать с детей! Идея?! вариант al_al?

 Отправлено: 03.10.10 21:49. Заголовок: Света, я не против, ..

Света, я не против, организаторы - добрые люди, им даже справки от врача не потребуется, напишешь расписку и вперёд...

 Отправлено: 04.10.10 09:42. Заголовок: Светик пишет: му.....

Светик пишет:

цитата:

му...ов

Никак не ожидал такое прочитать.

 Отправлено: 04.10.10 11:27. Заголовок: Светик Почему такой ..

Светик
Почему такой негатив?
С детей и пенсионеров стартовый(благотворительный) взнос не взимается. Знаете почему благотворительный? Потому как у нас нет коммерческой составляющей, надо учитывать, что ваши решения добровольны, мы лишь организаторы(с зарплатами рядовых специалистов и по затратам, наши с вашими не сравнятся)и предоставляем вам выбор участия или неучастия.Я не понимаю, откуда может возникнуть неприязнь? Если вы считаете некоторые положения недопустимы, можно просто представить, что этого события нет.

 Отправлено: 04.10.10 13:36. Заголовок: Wladimir пишет: Мих..

Wladimir пишет:

цитата:

Михаил, а Вы про студентов забыли - дайте и им скидку!

Grom пишет:

цитата:

сейчас такие студенты,на кого не посмотри у всех PSP, Apple PC,Apple Iphone, Ipod, смысл в том, что на "понты" денег хватает.

Я абсолютно согласен. И для этих предложил бы организовать соревнование другого рода - кто зашлет больше вирусов в гаджет соседа

Grom пишет:

цитата:

Светик Почему такой негатив?

Негатив или позитив, но выманить Свету с ее Best Results на этот пробег (без всякого стартового взноса и с обещанием хороших призовых), равно как и других спортсменов/спортсменок аналогичного класса, было бы для статуса пробега очень правильным делом. А то в протоколах будут на первых позициях сиять третьеразрядные значения и тогда на следующий год сюда точно профи не заманишь.

 Отправлено: 04.10.10 14:34. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

для статуса пробега очень правильным делом

Согласен на все 100%
Андрей Климковский пишет:

цитата:

профи не заманишь

Если призовых нет, то ни как не заманишь. Собственно для профи есть такое понятие как "коммерция".Потому они и бегут на "Таганке" и т.п., где щадящая дистанция и призовые соответствуют.Пока мы рассчитываем на только на свои зарплаты, вопрос с призовыми остается открытым.
В субботу и воскресенье участвовал в 2-х мероприятиях -"Лужники" и "Мураново". Мураново - запомнилось. Был там впервые и отсутствие проф спортсменов атмосферы праздника не убавило.Вот просто представил, чтобы изменилось лично для меня, если бы там стартовали "сборники"...и в след. году принимая решение участвовать в мероприятии или нет брал бы я во внимание, что там стартует сборная России..Я нет, а вы? На мой взгляд, привлечение обычных трудящихся людей к занятиям спортом, куда важнее, ведь у "элиты" это профессия. Сейчас уговариваю своих друзей, которые бегают по вечерам, поучаствовать в каком-либо пробеге. Например 6 км в Лужниках, так у них страх даже придти!, потому что в голове строго настрого засело - "а какое место я займу", "мне надо еще побегать чтобы...(чтобы что?)", "я еще не готов...(к чему?)"
Сколько процентов среди всех стартующих в крупных по количеству участников пробегах-марафонов-полумарафонах надеются занять призовое место, а все остальные тогда зачем участвуют и почему их так много?Почему, если проследить количество участников на ММММ в Королеве и подобных стартов из года в год не растет, а по сравнению с первоначальной датой проведения уменьшается?Присутствие проф спортсменов изменило бы ситуацию?Вот я себе такие вопросы задаю)))

 Отправлено: 04.10.10 16:22. Заголовок: Надо было бы мне кон..

Надо было бы мне конечно слово "профи" в кавычки взять. Ну, да, ладно... поздно уже. Но смысл в том, что бы это был не просто дружеский пробег для любителей за три сотни рублей, а серьезное мероприятие с определенным рейтингом по лучшим результатам протокола.

И, ИМХО, как говорится, 300 рублей для первого раза - дороговато. Понятно дело, что эта сумма найдется у каждого, но во-первых есть и альтернативные пробеги, уже имеющие репутацию и меньший стартовый взнос. А во-вторых присутствует некая ментальность (и я - один из ее носителей), что предполагается плавный рост цены - можно даже предположить такое мнение, что, раз на первом же пробеге 300 рублей с оговоркой о 6-ти сотнях в день пробега, то, что же можно ожидать во второй и третий пробег? И не просто ли это обдирание бегунов в кризис...

А с другой стороны - а что нужно для проведения ПМ - еда - не нужна, вода в холодную погоду -тоже не очень. Лично я не пью при +15 и ниже даже на марафоне. Нужна раздевалка (и то - условно), хранение вещей, контроль на трассе на разворотах и на финише. Трасса проходит по парковой зоне - перекрывать ее не требуется. Большинство стартов в таких условиях обходится меньшим размером стартового взноса без всякий упоминаний о "штрафных санкциях" в день старта.

Вы можете себе представить, если по-первой у Вас что-то там с организацией не заладится - первый раз же - все бывает, какая может подняться вонь за эти три сотни или, не дай бог, кто-то заплатит шесть и что-то ему не понравится. Так что мое мнение, что гораздо лучше для статуса пробега сначала провести его при более-менее или даже желательно менее высоких стартовых сборах, а уже выйдя на уровень и опыт устанавливать высокую таксу, если в ней есть необходимость.

И, кто бы что там не говорил про полтора бизнес-ланча, а для меня 300 рублей - деньги. Они у меня есть, но я, тем не менее, считаю, что это заметная сумма, а для участия в любительском пробеге - несколько завышенная. И я не один такой. Я охотно участвовал в ЧР по 6-часовому бегу и еще хочу, несмотря на то, что участие в нем обошлось в 2000 рублей. Но это - Чемпионат России - и его организация при всех недочетах и традиционной критике была в разы выше всего, что я до этого видел и там мне были предоставлены все условия, что бы я мог превзойти себя и поучиться тому же у выдающихся профессиональных бегунов.

Считаю, что в финансовых делах обязательно должна присутствовать адекватность цены и размера/качества предмета. Разговоры типа "Да чё, типа, разве это щас деньги" для меня неприемлемы. Деньги поразумевают счет, а не растопыренные пальцы тех, кто ест в ресторанах и катается на мерседесах.

 Отправлено: 04.10.10 17:05. Заголовок: Grom Мне кажется ра..

Grom

Мне кажется разговор о "статусности" и "профессионалах" - вообще неуместен ни теперь, ни в дальнейшем. Для меня условная "спортивность" пробега - скорее большой минус, нежели привлекательная сторона.
Вы сами себе ответьте на вопрос - для кого вы устраиваете всю затею, для любей которые придут позарубаться со своими соперниками и получить от этого радость и ощущение полноты жизни, или для условного злонамеренного чебурашки, гундящего про малый размер призовых. Мне кажется, в первом случае - перспективы совсем иные, нежели во втором, и сегодняшнее состояние трупа советского спорта, с которым нам до сих пор приходится мириться , не позволяет сомневаться в однозначном исходе.

ИМХО - лучше потратить средства на улучшение структуры мероприятия, чем бездарно отдать их залётному незнакомцу.




Андрей Климковский

Совершенно не хочу с тобой спорить, но из непраздного интереса хочу спросить - что ты предлагаешь взамен, твои варианты????
На мой взгляд, публикация бюджета мероприятия для всенародного обсуждения неприемлема хотя бы из чувства приличия (люди проводят затею на свои, зачем к ним в карман заглядывать), какие разумные объяснения можно предложить для снижения стартового взноса - кто покроет расходы, организаторы из своих личных средств?

И ещё один момент - я не хочу, чтоб ты воспринял его негативно, потому что не имею в виду ничего непозитивного: есть ведь варианты - ты посильно участвуешь в подготовке на правах волонтёра, и, наверное, орги идут тебе навстречу при твоём участии [img src=/gif/smk/sm12.gif] По крайней мере - это логично, и это повсеместная практика. Не так уж это и сложно осуществить.

 Отправлено: 04.10.10 21:48. Заголовок: Волонтеры сейчас не ..

Волонтеры сейчас не совсем волонтеры, каждый волонтер тоже денег стоит)
Андрей Климковский пишет:

цитата:

серьезное мероприятие с определенным рейтингом

Давайте определим понятие серьезное?
Рейтинг?Где посмотреть или просто количество участников, у ММММ есть рейтинг,какое место среди всех?
Андрей Климковский
Вонь будет в любом случае, а может быть и объективная критика, но это другое.Андрей Климковский пишет:

цитата:

это - Чемпионат России - и его организация при всех недочетах и традиционной критике была в разы выше всего, что я до этого видел

Так вам больше статус понравился(Чемпионат России) или организация?Вопрос в том, что 2000 вы заплатили за организацию или за статус или за формат соревнований(6 часов)?Почему вам, как я понял, не жалко было отдать 2000 на эти соревнования.

 Отправлено: 04.10.10 22:25. Заголовок: Grom пишет: Волонте..

Grom пишет:

цитата:

Волонтеры сейчас не совсем волонтеры, каждый волонтер тоже денег стоит)

зря вы так! На этом ресурсе (МараФорум) вы сможете набрать некоторое количество волонтеров, весь вопрос в своевременности объявления и ...доверии к вам! Денег никто не возьмет, покормите горячей пищей и... гуд!;)

Grom пишет:

цитата:

Рейтинг?Где посмотреть или просто количество участников, у ММММ есть рейтинг,какое место среди всех?

http://www.probeg.org/ratingmar<\/u><\/a> - не знакомы?

 Отправлено: 04.10.10 23:36. Заголовок: Wladimir пишет: htt..

Wladimir пишет:

цитата:

http://www.probeg.org/ratingmar - не знакомы?

Вот как раз с этим и хочется спорить, потому как количество не всегда говорит о том, чего ждут участники соревнований, тот же ММММ в этом рейтинге будет очень высоко, наверное вторая строчка, но он еще в силу своей ЗВЕЗДНОСТИ не предоставил данные probeg`у..