Отправлено: 13.03.08 00:30. Заголовок: 2 мая - эстафета по Садовому кольцу. Но без нас

Была идея - выставить команду клуба и оргкомитет вроде бы был не против.
Давайте попробуем составить список кандидатов - пора уже готовиться.
Категорическое условие (моё) - только действительные члены клуба.

По итогам обсуждения и в связи с переносом даты эстафеты с 9-го на 2-е мая выяснилось,
что собрать чисто клубную эстафету в этом году нам оказалось не по силам.
Руки, головы - не опускаем, ноги - держим в тонусе, готовимся к следующему году.

 Отправлено: 24.03.08 17:42. Заголовок: ну, 8 км по 04:30 - не Б-г весть какой подвиг ;-)

Cyril пишет:

цитата:

сейчас непрерывно 8 км за 36 минут

Наверное, тебе объема не хватает для марафона хотя бы за 03:30:00.

Тут у тебя со мной диаметральная картинка: я могу долго и нудно бежать - но с небольшой скоростью, все, что быстрее 04:00/км для меня подвиг; ты, видимо, умеешь бегать быстро, но не очень долго. Соответственно и лечится: я гонюсь за скоростью, а ты - ... не знаю, за чем, и вообще, оно тебе надо ли...

А тест Yasso предназначен для оценки возможностей на подходе к марафону (стало быть, предполагается, что сделана нормальная тренировочная программа, с базой, объемами, силовой-скоростной и т.п.). Тест проверяли клубные любители (вроде нас), работает - ясное дело, с отклонениями в ту или иную сторону.

 Отправлено: 24.03.08 22:23. Заголовок: о чем я и говорю. Те..

о чем я и говорю. Тест имеет значительные ограничения. А хотелось бы в частности узнать, как за минимальное число пробежек более полно оценить возможности спортсмена на разных дистанциях. Впрочем, это тема для отдельной дискуссии. Для данной же эстафеты ИМХО достаточно простой прикидки. Не корову проигрываем. Вот, если в следующем году доживем до повторения, тогда встанет вопрос улучшения результата и т.п. А сечас надо а) собрать команду и б) показать время не хуже 107-110% от последней команды.

 Отправлено: 24.03.08 22:36. Заголовок: Все так плохо? Там такие серьезные команды,

что мы гарантированно последние?
Судьям будет обидно долго дожидаться каких-то ненормальных взрослых дяденек и тетенек, решивших пробежаться с молодежью:)

 Отправлено: 24.03.08 22:50. Заголовок: Юра,

Кирилл шутит. Положим, если ты побежишь совсем один, то окажешься в середине. Если ж мы напряжёмся все вместе, первая половина списка нам гарантирована.

 Отправлено: 24.03.08 23:50. Заголовок: al_al, в прошлом год..

al_al, в прошлом годы, черепашьим темпом (из-за меня) мы еще в районе Парка Культуры застали последние команды... Детские. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.03.08 00:09. Заголовок: Ну, что-то такое было......

первые команды (детские) нагнали нас перед Самотёкой. А последние (типа взрослые) обгоняли на траверзе Якиманки. Приччём в обоих случаях бежали аутсайдеры едва ли быстрее нас. Помнится, Саша Элконин пробежался вместе с человеком, бегущим этап, так что лучше его послушать, он точнее расскажет.

Я ж добавлю только, что взрослые лидеры догнали нас на Краснохолмском мосту, а уж аутсайдеры на Калужской заставе (как сказал ранее). Так что выводы можно сделать.

 Отправлено: 25.03.08 11:34. Заголовок: Ну, я то на самом де..

Ну, я то на самом деле, надеюсь, что последними мы не будем. :) Как я уже писал выше, разрядников в IRC не меньше чем во многих ВУЗах.

 Отправлено: 25.03.08 15:17. Заголовок: ее участие 50% и личное желание:"ЗА"!;)

 Отправлено: 25.03.08 16:57. Заголовок: Знаю, разговаривала ЛИЧНО в воскресенье.

Думаю, рано вы о прикидке думаете...
Женщин нет...
Я, конечно, понимаю Кирилла, но участие его жены в эстафете - это абсурд!
Если мы не хотим ударить в грязь лицом, конечно же.
Ну, а если мы готовы быть просто статистами, то - Welcome. Только в этом случае я 100% пас!

 Отправлено: 25.03.08 17:45. Заголовок: Тута я

Все вижу и слышу! и соглашаюсь, лишь бы тока со здоровьем все в поряде было!

 Отправлено: 25.03.08 18:42. Заголовок: Если я правильно понял, то пока стоит вопрос набрать команду

И если будет стоять выбор либо не бежать совсем, либо на пару этапов поставить не быстрых бегунов/бегуний, то я за участие:)
Если по набору девушек вопрос пока сложный, то мужиков должно набраться на полный комплект с запасными и среди них и прикидку можно проводить:) Да и по девушкам надо решить, кого на какой этап лучше поставить.

Это такое мое имхо, я тут вобщем-то не закоперщик.

 Отправлено: 25.03.08 21:57. Заголовок: А вообще - всегда не..

А вообще - всегда не грех побегать

 Отправлено: 25.03.08 22:00. Заголовок: не думаю, что подобные разговоры могут быть актуальны и допустимы!

MaZaKa пишет:

цитата:

но участие его жены в эстафете - это абсурд!

MaZaKa пишет:

цитата:

Только в этом случае я 100% пас!

1.пока у нас в наличии нет команды 30 чел;
2.пока у нас нет 10 девчонок, готовых на участие;
3.не думаю, что человек, не имеющий в этом году бегового километража, может считать это преимуществом перед другими!
4.допускающий подобные высказывания не может быть в команде, ибо истинное положение дел покажет прикидка, а не чье-то "фи"!

 Отправлено: 25.03.08 22:01. Заголовок: а ты, Юра, готовься к горкам! тебе не впервой?;)

 Отправлено: 25.03.08 22:30. Заголовок: (примерный) список участников - спустя 2 недели после открытия темы и за 1,5мес до часа "Ч"

-список дается в произвольном порядке и м.б. изменен в любой момент по первому требованию!
-участники, не обеспечивающие 100% участия приводятся со знаком "?"
-участники, не чувствующие мощи бежать спринт, но готовые "если что" заступить на место опаздунов и дезертиров из основного списка, приводятся с лейблом "резерв";
-участники, не могущие бежать спринт, но тем не менее, являя себя подлинными патриотами клуба, предоставляющие себя в качестве суппрортеров, фотографов и т.п., имеют метку "волонтер".

АК55-резерв
al-al-резерв
almaz-резерв
AIS - резерв
Chuja - резерв
Алексей Бурдов - резерв
Nick - резерв (пока!)
Сан Саныч - резерв?
VolitaSh - резерв
NHD - резерв

taurus-волонтер
Yola-волонтер(до 13.00)

Денис Е.
Wladimir
Cyril
Serg?
VS
Junior?
A-P
Euro
Andrew
Murom
Robbi
valan
Андрей Климковский
БромДен?(три клика мышкА и ага?;)
Михаил Бурдов

Gusena
Lilu
Катя
Janetka
Master?
Cветик?
BAD?
Марина
MaZaKa?-она еще передумает!!!

"холодильник" клуба
Tigra
Andrej
SID
Speaker
Юрандер
Евгений
sPozitiv
zhenik
Fizorg3D
кого забыл?
просьба высказываться, как по своему участию/неучастию, так и возможности помочь в качестве волонтера или прикрыть активный список, заступив к командный резерв.

 Отправлено: 25.03.08 22:50. Заголовок: Команда сильна тем, ..

Команда сильна тем, что какими бы сильными или слабыми не были ее члены, они ВСЕ выполняют свою долю работы, ту ее часть, которая им по силам. Они ВСЕ делают несвершившееся свершившимся, превращают весьма авантюрное предложение из бесплотной тени в живое и увлекательное мероприятие.
В эстафете НАСТОЯЩЕЙ все равноправны, поскольку отсутствие одного звена приведет к распаду всей цепочки. И поддерживать во всех участниках эстфеты моральный дух есть ПРЯМАЯ обязанность человека, который хочет, чтобы усилия команды увенчались успехом.

Теперь по существу вопроса:
ровно такая же ситуация с женщинами практически во всех командах, не имеющих возможности материально стимулировать своих участников. И все они выходят из кризиса очень просто: поставив на несколько коротких этапов рандомных девочек, которые, возможно вообще первый разодели кроссовки. Больше 20 сек. эти девочки не проигрывают. Это физически невозможно. IRC же выгодно отличается от тех же команд ВУЗов тем, что у членов команд есть семьи, которые в худшем случае, постоянно слышат о том, что такое бег и видят его на практике. Найти в таком случае пару-тройку дополнительных барышень, закроющих короткие этапы будет не просто, а очень просто.

Надя, если ты настраиваешься взять первое место, то ты ошиблась командой, тебе в Профсоюзы-Луч. Я даже на пике формы проигрывал Славе Шабунину на этапе секунд 40, а сейчас и всю минуту пожалуй проиграю.

 Отправлено: 25.03.08 23:59. Заголовок: Wladimir пишет: ког..

Wladimir пишет:

цитата:

кого забыл?

Любу. А я - даже не резерв, а так - бумажки разные разносить.
Но мы все про женщин, да про женщин, а ведь и мужиков-то не набирается! Где наши Снегурочки?

 Отправлено: 26.03.08 00:06. Заголовок: по женщинам других желающих пока нет...

 Отправлено: 26.03.08 00:21. Заголовок: Забыл.

Мишель отказалась?
Юля Ивченко отказалась?

Сан Саныча ты спрашивал?(что-то я пропустил).

 Отправлено: 26.03.08 00:29. Заголовок: Сан Саныч восстанавливается после насыщенного л/сезона - ближе к старту выскажется

 Отправлено: 26.03.08 01:11. Заголовок: Повторюсь..Еслы ТЫ хочешь быть СТАТИСТОМ - будь им, но не позорь имя славное IRC!

Я статистом не буду и не поддерживаю IRC в данном начинании.
Вычеркивайте меня и не расчитывайте более. Ищите девушек где хотите, но с данной минуты я 100% пас!

 Отправлено: 26.03.08 01:24. Заголовок: Мой взгляд ....Кирилл, я ни в коей мере не хотела обидеть ни тебя, ни твою супругу. но...Согласись,

согласись, что ОДИН (достаточно только ОДНОГО) человек, который пробежит свой этап прогулочным для остальных темпом сведет на нет работу ВСЕЙ команды!!! ВСЕЙ, пойми ты это!!!! 40 секунд проигрыша на одном этапе не смогут вытянуть самые быстрые наши ребята.

Еще раз повторюсь: если это будет команда статистов, то я изначально против нее! Это значит, что IRC изживает себя (это сугубо мое ИМХО)
Я не хочу иметь ничего общего с этой эстафетой, поэтому, те 2 этапа, которые я могла закрыть под разными именами - ДАРЮ! Пользуйтесь ВСЕ!!! ВСЕЙ КОМАНДОЙ....

 Отправлено: 26.03.08 01:50. Заголовок: Ребята,

давайте пока отложим эмоции. Боюсь, что загубим всё дело на ровном месте. Нехорошо это. Вова, у меня к тебе претензия предложение. Чтоб всё не выглядело так агрессивно обязательно (прости, если моё мнение не совпадает с твоим видением проблемы), давай нарисуем что-то типа нашей заявки на участие в соревнованиях. Люди запишутся туда сами, этим они выскажут своё отношение к делу, а дальше мы будем разбираться.
Это ж не трудно, давай посмотрим, что у нас реально есть на сей момент. А то ведь многи не любят ( в частности и я тоже), когда их спрягают без согласия. Я , кстати, ни разу не сказал, что побегу эстафету ( вру, Андрею обещал). Я ваще собираюсь на эту дату в велопоход продолжительный и пока не знаю, 9-го буду в Москве или ещё нет.
Давай сделаем Лист, в нём разделы : Хочу бежать, Хочу участвовать в резерве, Хочу участвовать в помощи команде. Коллеги выскажутся безо всякого давления.
А то у нас сумбур вместо организации, Надежда Александровна ругается, а она редко так от дурного характера поступает, значит кто-то её обидел ( не находишь).

Ещё один момент. Я так понял с твоих слов, что Андрей Кулагин против включения в команду "подставных" участников. Мне кажется, сам Андрей определенно по этому вопросу пока не высказался, может ты зря так представил ситуацию?

Я изложу своё видение вопроса, а вы , пожалуйста, выскажитесь по нему тоже:

раз была идея сделать "неформальную команду" в противовес "бюрократическим обществам", то почему надо сразу исключать возможность участия всех "неформалов", вроде бы большое сообщество спортсменов-любителей в Москве и окрестностях с одной стороны не так уж и мало, но с другой не так уж и велико. Давайте составим команду из "бегунов-лыжников-ориентировщиков...продолжите, кто хочет". Выступим общей командой, вдруг идея понравится многим и на будущий год выступит не одна , а несколько любителських добровольных команд. Кстати, первоначально эта эстафета возникла как соревнование двух команд бегунов и лыжников, но тогда любительский спорт был на подъёме, а сейчас в загоне. Может быть сделаем попытку спасти его совместными усилиями?"

 Отправлено: 26.03.08 02:12. Заголовок: Михалыч, если дело пустить на самотек, то будет как в прошлом году - НЕЗАЧЕТ!

понимаешь, если не вести никаких действий, а просто положить список на запись - вряд ли дело будет двигаться - надо народ теребить на предмет участия, разъяснять непонятные моменты.
Так получается, что активных бегунов, имеющих опыт в этой эстафете очень мало, выходит, что каждый "поет свою Шизгару"!

Списочек я составил очень приблизительный из людей высказывавшихся в теме. В любой момент человек может отказаться (вычеркну) или высказать сомнение в своем участии (повешу знак вопроса) и сообщить об этом.
Тебя я записал в "резерв" и это подразумевает любое возможное твое участие, в том числе и неучастие. Выскажешься против - выведу за штат - тут никакого насилия.

Отказавшиеся участницы имеют право передумать, но места гарантированно иметь не будут! Нельзя плевать на коллектив!

Насчет фрилансеров - пусть Андрей выскажется, но поскольку общение в чинушами на нем, то я вынужден принять во внимание еего точку зрения.
Я лично не против, но "женский" вопрос это особо не поправит:\.

 Отправлено: 26.03.08 05:36. Заголовок: Опять эмоции... Заче..

Опять эмоции... Зачем?

 Отправлено: 26.03.08 06:51. Заголовок: Wladimir Master при..

Wladimir
Master приедет и пробежит

 Отправлено: 26.03.08 09:16. Заголовок: Запишите и меня. В резерв. Не могу стоять в стороне, когда такие страсти кипят :)

Слишком много времени еще до старта, трудно что-то 100% планировать.
Впереди Звездный, МИР... обсудим, определимся, прикинемся.

 Отправлено: 26.03.08 10:50. Заголовок: Участие

Володь, я в резерв не гожусь! Гожусь в волонтеры. Необходимую поддержку постараюсь обеспечить, а бежать - пас.

 Отправлено: 26.03.08 10:55. Заголовок: Выскажитесь еще рази..

Выскажитесь еще разик по поводу не-членов клуба. А то передо мной телефоны еще 4 девушек лежат. Звонить или нет? : - )

 Отправлено: 26.03.08 11:07. Заголовок: MaZaKa пишет: оглас..

MaZaKa пишет:

цитата:

огласись, что ОДИН человек, который пробежит свой этап прогулочным для остальных темпом сведет на нет работу ВСЕЙ команды

не соглашусь.
Работа команды - интегральная характеристика. И один человек может запороть работу команды только в том случае, когда он не бежит вообще, теряет палочку, ломает ногу перед стартом.
А этапы, закрытые в последний момент, есть во многих командах, так что не стоит из-за этого раздувать истерики.
90% команд, выступающих на этой эстафете - статисты. И решают они свои мелкие задачи: занять не 20, а 16 место; обогнать принципиальных соперников и т.д.
Я думаю, что у IRC есть и свои задачи на этом мероприятии:
1) выступить, тем самым создав прецедент
2) выступить не хуже остальных

обе эти задачи кажутся мне вполне решаемыми.

 Отправлено: 26.03.08 11:08. Заголовок: кто больше!?;)

Cyril пишет:

цитата:

передо мной (телефоны) еще 4 девушек лежат. (Звонить или нет?) : - )

я лично не против, тут есть ресурс, подождем когда АК55 ответит!

 Отправлено: 26.03.08 12:07. Заголовок: Wladimir пишет: под..

Wladimir пишет:

цитата:

подождем когда АК55 ответит!

Если мы выставляем команду клуба IRC, то я - однозначно против подставок. Максимум, с чем могу согласиться - участие членов семей IRCишников. Если вообще выставляем какую-нибудь команду - тогда пожалуйста, но без моего участия.
Каков мотив такой позиции - в настоящее время участие любителей типа нас в этой эстафете не предусмотрено, нам вроде как делают одолжение-исключение, причем именно из уважения к клубу (не ко мне лично). Но поскольку контактирую именно я, то мне не хотелось бы начинать с того, что и самый что ни на есть любительский клуб начинает с подставок.
Бежать на победу мы изначально не сможем (Луч - клубный чемпион Европы, так что Восточный округ мы никак не обгоним), в любом случае для нас (ИМХО) главное - участие, причем участие чистыми. И не быть последними с отрывом, чтобы не изменить общую длительность эстафеты. То есть, как верно выразились Кирилл и Бромден, важно создать прецедент. А если он будет удачным - то возможно в этом направлении и пойдет развитие эстафеты Вечёрки, которая уже не только перестала быть Вечёркой, но и переехала со 2-го на 9-е мая. Может быть, когда-нибудь, помимо забега юношей и забега профи появится и 3-й забег - КЛБ.
Резкость МаЗаКи мне непонятна. Кто ей на хвост наступил?

 Отправлено: 26.03.08 13:13. Заголовок: А я не понимаю, почему пару-тройку девчонок мы

так категорично не можем принять, если своих нет.
Не такое это уж большое прегрешение, вполне в пределах допустимой погрешности.
Создадим "прецедент достойного участия" (речь не идет о призах), а в следующий раз уже и своими силами справимся.

 Отправлено: 26.03.08 13:13. Заголовок: Yola-волонтер (+)

Мелкое уточнение: волонтер с утра, примерно до 12:00, на развоз до старта этого должно хватить с запасом. Может быть, удастся оттянуть неизбежное до 13:00 - но вряд ли позже.

В 16:30 самолет улетит, желательно со мной внутри ;-)

 Отправлено: 26.03.08 13:16. Заголовок: Так ведь....

...и в клуб к нам пока вступить не столь уж трудно :)

 Отправлено: 26.03.08 13:23. Заголовок: Ak55 пишет: Если мы ..

Ak55 пишет:

цитата:

Если мы выставляем команду клуба IRC, то я - однозначно против подставок. Максимум, с чем могу согласиться - участие членов семей IRCишников.

Ну, вот я-то не член IRC формально, хотя "сочувствую". Почему (и сочувствую, и не вступаю) - это другой вопрос, хотя ответ на него у меня есть. Но мне кажется, что любительский клуб - это шире, чем формальное членство. Пусть хоть даже вступить можно тремя "кликами" мышкой. Это размытые границы, это скорее определенные цели и их поддержка. Например: профессиональный клуб не может не ставить задачей ПОБЕДИТЬ. Любительский клуб разрушится, если будет ставить такие задачи (ИМХО). Если рассматривать задачу, как втягивание любителей в спортивную активность, то я бы не называл приглашенных участников "подставами". Если только при этом не ставить цель - победу и поэтому приглашать подстав. Если цель создать пример участия любительской команды, то приглашение поддерживающих в русле основной задачи.

 Отправлено: 26.03.08 13:56. Заголовок: Al-Al!

А из членов семей у нас есть еще Света Тышова? Саша, ты не предлагал ей?

 Отправлено: 26.03.08 18:25. Заголовок: Нет, это вряд ли....

на эти сроки у неё запланированы велогонки, а так я бы обязательно её привлёк. Вот, раздумываю, может быть дочь потренировать :)

 Отправлено: 26.03.08 21:35. Заголовок: Вот что еще хотел сп..

Вот что еще хотел спросить: а экс члены клуба, экс наблюдатели и их семьи считаются?

 Отправлено: 26.03.08 22:44. Заголовок: нет, Михалыч, ты поясни, ты БУДЕШЬ или нет? на эстафете.

выдаешь совершенно противоположные данные о своих планах?