Отправлено: 13.05.09 19:59. Заголовок: Марафон "Малый Китеж" - Городец, 18.07.2010

Положение - http://www.probeg.org/volga/polozhenie/100718_Pl_Mk_Gorodec_137.doc<\/u><\/a>
Обратите внимание, как и в прошлом году старт в 9.00.

Традиционно, по окончании марафона на берегу р.Узола разместится 7-ми дневный палаточный лагерь марафонцев. Организатор лагеря - БИМ (председатель Прокопьев Б.М.)

 Отправлено: 10.07.09 09:18. Заголовок: Welcome To Hell

Погода в Городце. +34
Трудности интригуют. Хотя зная точность этих прогнозов можно предположить, что +34 не будет, выше вряд ли, а значит будет ниже.

 Отправлено: 11.07.09 21:31. Заголовок: Лучше поздно, чем никогда

Фотографии Олега Алимова с прошлогоднего марафона Малый Китеж и марафонского лагеря БИМ
http://photofile.ru/users/vp111/115420700/

 Отправлено: 12.07.09 14:41. Заголовок: VP пишет: марафонс..

VP пишет:

цитата:

марафонского лагеря БИМ

а нынче будет лагерь?

 Отправлено: 12.07.09 14:52. Заголовок: Лагерь будет и нынче

u-run пишет:

цитата:

а нынче будет лагерь?

Мы с goat планируем туда на несколько дней после марафона.

 Отправлено: 13.07.09 07:28. Заголовок: VP пишет: Лагерь бу..

VP пишет:

цитата:

Лагерь будет и нынче

Это хорошо, думал нынче поучаствовать, но планы резко изменились по независящим от меня обстаятельствам, может в будущем году получится приехать.

 Отправлено: 13.07.09 17:53. Заголовок: Можно поинтересовать..

Можно поинтересоваться,что это за лагерь???

 Отправлено: 15.07.09 09:42. Заголовок: Вчера в Нижнем в тен..

Вчера в Нижнем в тени было под 30. Сегодня попрохладнее, надеюсь к выходным прогреется опять. Обожаю бегать марафон в жару, когда набегания превращаются в добегания :)

 Отправлено: 15.07.09 20:11. Заголовок: Называется это лагерь марафонцев клуба БИМ

так как инициатором организаторм является Борис Прокопьев. Он там каждый год бывает. В этом году лагерь кажется будет в пятый раз.
На самом деле это обычный палаточный лагерь в живописном месте на берегу речки Узола. Принадлежность к клубу БИМ не имеет никакого значения. Просто некоторые бегуны после марафона в Городце остаются отдохнуть на природе. Разбивается обычный туристкий лагерь. Приезжают со своими палатками или можно взять напрокат в городецком турклубе. Остальное всё по желанию. Кто купается, кто загорает, кто ягоду собирает, кто проводит заминочные тренировки...

 Отправлено: 15.07.09 20:24. Заголовок: evdo пишет: Вчера в..

evdo пишет:

цитата:

Вчера в Нижнем в тени было под 30. Сегодня попрохладнее, надеюсь к выходным прогреется опять. Обожаю бегать марафон в жару, когда набегания превращаются в добегания :)

либо ты шутник либо мазохист номер один я предпочитаю -30 а не +30

 Отправлено: 15.07.09 21:01. Заголовок: Мишель пишет: либо ..

Мишель пишет:

цитата:

либо ты шутник либо мазохист номер один я предпочитаю -30 а не +30

Не скажу, что жара мне нравится, но интересно. Пока у меня с ней счёт 2:1 в мою пользу.

 Отправлено: 16.07.09 08:01. Заголовок: Раньше тоже любил бежать марафон в жару

Мишель пишет:

цитата:

либо ты шутник либо мазохист номер один

пока 2 года назад в Верхней Пышме не накрыло. Теперь моя любимая погода +8-10 тепла.

 Отправлено: 17.07.09 14:51. Заголовок: Что так и придется о..

Что так и придется ожидать +34??? Первый марафон и такая "удача" :)
Чтож придется доползать :)

 Отправлено: 17.07.09 18:38. Заголовок: АК-55

поехал.
пожелаем удачи.
кажется будет жарко.

 Отправлено: 20.07.09 08:49. Заголовок: Мишель пишет: я пре..

Мишель пишет:

цитата:

я предпочитаю -30 а не +30

и после таких заявлений меня мазохистом называют

К сожалению, было чуть попрохладнее + ранний старт и освежающий ветер. мой результат 2:45:22

 Отправлено: 20.07.09 09:11. Заголовок: Да, ветер был сверх ..

Да, ветер был сверх освежающий:) Но я сделал свой первый марафон...мне сказали, что я герой росси
Мой результат 3:31:13

 Отправлено: 20.07.09 10:46. Заголовок: Прекрасный марафон. ..

Прекрасный марафон. Отличная трасса и организация. ПП были через 3,3 км. Хороший чай, вода, лимоны, хлеб - скромно, но достаточно. Первый круг жара совсем не доставала, на втором припекало +27, но 30-40% трассы было в тени. На финише обед и душ. Хорошее отношение местных жителей и поддержка болельщиков. Меня почему-то взялась горячо поддерживать девушка, которая очень быстро пробежала километров 15 и заканчивала пешком.
Единственное слабое место размещение. Либо детское общежите, либо реально очень дорого. Мне с супругой с трудом удалось разместиться в этом общежитии. Спасибо АК-55 и ещё одному марафонцу, которого пока не знаю, за помощь в перетаскивании тяжёлой кровати по крутой лестнице.
++
Ещё одно наблюдение. На 16-м километре встретил городского главу, видно, что он искренне болеет за марафон.

 Отправлено: 20.07.09 11:47. Заголовок: Бежал здесь уже трет..

Бежал здесь уже третий раз. Правда, из двух предыдущих до финиша добежал (причем не плохо) только один раз. Другой - сошел. Поэтому хотелось реабилитироваться. Еще, конечно же, хотелось и результат показать если не лучше, то хоть на уровне предыдущих марафонов, но это не удалось - четыре часа с очень небольшим хвостиком.
Через какое-то время после финиша, когда стадион уже опустел, поспал часок на трибунах, потом пошел бродить по городу. К сожалению, музеи закрываются в 4 часа. Посидел на пляже, посмотрел на Волгу, попил местного пива (окское) и уже после 6 вечера отправился в путь.
Спасибо Goat и VP за то, за то что уже в третий раз приютили и накормили перед марафоном.

 Отправлено: 20.07.09 18:44. Заголовок: p0st Молодец!Так дер..

p0st Молодец!Так держать!

 Отправлено: 20.07.09 20:04. Заголовок: evdo Поздравляю с от..

evdo Поздравляю с отличным результатом, это хороший вклад в копилку нашей команды!

 Отправлено: 20.07.09 20:49. Заголовок: ой

а какой результат?
очень интересно, протоколы, наверное, не скоро ожидаются

 Отправлено: 20.07.09 20:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

ой, а какой результат?

Так смотри чуть выше! - 2:45:22
С. Петрович а сам то как?

 Отправлено: 20.07.09 21:30. Заголовок: а,о!

точно.
не доглядел.
супервремя. достойно. ПО-ЗДР-Р-Р!
маладца.
да если учесть, что не прохладно было, а даже, где-то наоборот. да?


comcur пишет:

цитата:

а сам то как?

никак. "тяжелые" тренировочные будни.
в воскрсенье по красногорским горкам ползал 3 часа 45 мин. (по лесным тропам молодости, любезно показанным ак-55). где-то около 32 км нагулял. потеря жидкости 4 литра.
а так и вспомнить нечего...

 Отправлено: 20.07.09 21:47. Заголовок: Спасибо, но это резу..

Спасибо, но это результат для меня посредственный, поработать пришлось только последние 6 км. Если интересно, то раскладка по времени была следующая: апендикс 7:16; далее петли по 10км 38:26; 38:54; 39:02; 41:00 и на финиш 0:44

Эх, были бы марафончики еще поблизости можно было и из 2-40 замахнуться.

 Отправлено: 20.07.09 23:00. Заголовок: Goose пишет: p0st М..

цитата:

p0st Молодец!Так держать!

Спасибо! Я узнал, что такое марафон, а так же, что марафонцы очень доброжелательные люди!!! Всем большое спасибо

 Отправлено: 21.07.09 13:21. Заголовок: Это не я писал. Но в..

Это не я писал. Но все равно молодец :-)

 Отправлено: 21.07.09 15:31. Заголовок: Это я писал.Но от св..

Это я писал.Но от своих слов не отказываюсь.МОЛОДЕЦ!!!

 Отправлено: 21.07.09 22:19. Заголовок: немного фоток

 Отправлено: 21.07.09 22:35. Заголовок: А я в свою очередь, ..

А я в свою очередь, от своих слов не отказываюсь, спасибо всем, кто был, организовал, и за огромную поддержку, у каждого же в жизни был первый марафон, т.б. я же физкультурник-любитель, для меня это впервые, вариться в вашей каше.

 Отправлено: 21.07.09 22:43. Заголовок: Большой респект, даж..

Большой респект, даже я есть на фотах, был очень тяжелый финиш, даже Боброву руку сначала не пожал, но потом реабелитировался. ЗЫ Мой номер 20 :)

 Отправлено: 22.07.09 08:34. Заголовок: Фотки сделала жена. ..

Фотки сделала жена. Я передам. Только почему-то ваш текст оформлен как цитата моего. <Исправила - MaZaKa>

 Отправлено: 22.07.09 09:47. Заголовок: Артём Ды, это не гла..

Артём Ды, это не главное, Но все для мну этот форум другой чем, те на которых я еще обитаю :)

 Отправлено: 22.07.09 10:16. Заголовок: СЕВЕРНЫЙ ОЛЕНЬ!

Вот кто раздвигает горизонты наших надежд.
Вот кто опровергает постулат о том, что выросло, то выросло.
нет, таки хоть на пару миллиметров над собой олень растет от старта к старту.

Эх, ну, блин, ты и даешь, Северный Олень.
Неужели в Городце удалось так замолотить?
Титан!
Круто! (2 часа 53 минуты)

кстати, господа айэрсишники, а где же "впечатления" о таком интересном мероприятии???????????????????

 Отправлено: 23.07.09 08:19. Заголовок: Так протоколы готовы..

Так протоколы готовы или нет???
Где посмотреть можно???

 Отправлено: 23.07.09 12:35. Заголовок: http://www.irc-club...

http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=1824
Здесь впечатления о марафоне. Позже попробую фотки скинуть.

 Отправлено: 23.07.09 18:52. Заголовок: вот и хорошо. что

Ольга пишет:

цитата:

Здесь впечатления о марафоне.

лед наконец-то тронулся.
душевно.
очень.

 Отправлено: 23.07.09 19:36. Заголовок: Протоколы

 Отправлено: 24.07.09 09:18. Заголовок: спасибо ребятам

оперативно сработали

 Отправлено: 24.07.09 09:43. Заголовок: Да, 5 дней - это оперативно...

С. Петрович пишет:

цитата:

оперативно сработали

вот 5 часов - это оперативно, а за пять дней можно уже и забыть, что этот марафон пробежал.

 Отправлено: 24.07.09 10:20. Заголовок: ну, не забываем,

что ребята в Городце живут. а там ритм жизни другой, провинциальный.
и кроме того, лужниковцы, например, последний полумарафон вывешивали три недели, если не больше.
вот я тогда точно почти забыл, что бежал.

 Отправлено: 24.07.09 11:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

что ребята в Городце живут. а там ритм жизни другой, провинциальный. и кроме того, лужниковцы, например, последний полумарафон вывешивали три недели, если не больше. вот я тогда точно почти забыл, что бежал.

С. Петрович пишет:

цитата:

Эх, ну, блин, ты и даешь, Северный Олень. Неужели в Городце удалось так замолотить? Титан! Круто! (2 часа 53 минуты)

С.Петрович! А у тебя самого-то какой ритм? 2:53 Северный Олень не в Городце проскакал, а двумя месяцами ранее - в Архангельске! Так что твоя задержка во времени реакции на событие превысила лужниковскую. А в Городце Оленя не было.

 Отправлено: 24.07.09 11:24. Заголовок: Андрей! А где впечат..

Андрей!
А где впечатления о марафоне, фотографии?

Народ еще интересуется, как прошел беговой слет?

 Отправлено: 25.07.09 16:08. Заголовок: не, не превысила

Ak55 пишет:

цитата:

Так что твоя задержка во времени реакции на событие превысила лужниковскую. А в Городце Оленя не было.

просто в 5 последних IRC-результатов запись о результате Северного Оленя была внесена 20.07, вот я и подумал о Городце, сложив два и два.
и тем не менее, от своего восторженного гласа в пустыне не отказываюсь

 Отправлено: 28.07.09 14:53. Заголовок: http://photofile.nam..

http://photofile.name/users/olgatrunova/150117845//?page=1
Немного фоток с марафона и виды города. По трассе я не фотала, поэтому только на стадионе с друзьями, которых собрала.

 Отправлено: 29.07.09 13:14. Заголовок: Ольга пишет: виды г..

Ольга пишет:

цитата:

виды города.

Спасибо.

 Отправлено: 29.07.09 23:46. Заголовок: Да, очень приятный г..

Да, очень приятный городок и красивый. Такие дома расписные. Музеи интересные, история города интересная. Трасса марафонская неплохая, встречают хорошо и призы хорошие. Только жарко всегда в это время бывает. Но, ведь - лето.

 Отправлено: 31.07.09 22:13. Заголовок: Получил ссылку на ещё один фотоальбом с марафона

http://imgsrc.ru/redyar/a434896.html?

 Отправлено: 06.08.09 20:51. Заголовок: Фотографии Олега Алимова: Марафон - Лагерь - Ярмарка

 Отправлено: 26.06.10 10:33. Заголовок: В этом году марафон состоится 18.07.2010

Положение - http://www.probeg.org/volga/polozhenie/100718_Pl_Mk_Gorodec_137.doc<\/u><\/a>
Обратите внимание, как и в прошлом году старт в 9.00.

Традиционно, по окончании марафона на берегу р.Узола разместится 7-ми дневный палаточный лагерь марафонцев. Организатор лагеря - БИМ (председатель Прокопьев Б.М.)

 Отправлено: 20.07.10 21:46. Заголовок: Природа преподнесла ..

Природа преподнесла сюрприз: если в субботу перед марафоном Городец задыхался от жары +35, и примерно столько же было и в понедельник после марафона, то в воскресенье, когда, собственно, и проводился марафон, было значительно прохладнее. Термометра у меня не было, но субъективно в тени было градусов 20-25. Дул небольшой ветерок, тени было довольно много, поскольку солнце из-за облаков появлялось нечасто и ненадолго, хотя в те моменты, когда оно появлялось, жарило немилосердно. А вечером того же дня, задумав искупаться, я отказался от этой идеи, так как откровенно замерз и лезть в воду расхотелось! Короче, в итоге получился довольно комфортный по погодным условиям марафон. А организация этого марафона, как и всегда ранее, оказалась на высоте. Очень быстрая и беспроблемная регистрация участников, достаточно комфортное и недорогое размещение иногородних, 3 пункта питания/освежения на 20-км круге, которые из-за челночного движения фактически превратились в 6 ПП/ПО. Воды, напитков, губок - хватило на всех. На финише работал душ. И, конечно, обед после финиша с фирменным компотом из кураги! Этот марафон - проводится прежде всего для участников, а не для галочки. Я приезжаю сюда уже не первый раз (5?) и каждый раз, несмотря на довольно утомительную дорогу, получаю большое удовольствие и от города, и от марафона, и от отношения организаторов. Да и обычные горожане (не спортсмены), похоже, начинают привыкать к тому, что марафон "Малый Китеж" превращается в одну из городских достопримечательностей, в одну из городских традиций. Они еще не стоят в несколько рядов вдоль всей трассы, но в этом году мне довелось не раз услышать их одобрительные реплики в адрес марафонцев (хотя иногда и восхитительные с покручиванием пальцем у виска).
Но обнаружился и один неприятный минус: в этом году я бежал с Гармином-405, который намерял всего 41,072 км, то есть на километр меньше! Эта трасса открытая, деревья-дома не мешают, подъемы-спуски (их по 2 на каждом круге) не настолько круты, чтобы Гармин на них сильно врал. К тому же эта ошибка измерения дистанции накапливалась постепенно, по 20-30 метров на каждом километре независимо от профиля. В качестве справки сообщу, что первую половину дистанции я пробежал в компании с Виктором Якимовым из Перми, у которого 305-й Гармин пищал километровые отметки практически одновременно с моим, то есть наши измерения совпадали. В качестве второй справки сообщу, что на классическом Афинском марафоне 2009 года, где подъемы и по-круче, и по-длиннее, мой тот же самый Гармин-405 насчитал 42,250 км

 Отправлено: 20.07.10 22:23. Заголовок: трасса с 2004 -5 не ..

трасса с 2004 -5 не изменилась???? Всегда сомневалась,что я в жару могла бежать за 3:09 и 3:11. тоже 30+всегда на старте и на финише 35 36 помню 1 раз в другой Эрик Х. на финише мне говорил 36 если я не ошибаюсь. в 2005 чуть сознание не потеряла на финише. Мужик меня ташил на второй половине. Мы так мучились!

 Отправлено: 20.07.10 22:27. Заголовок: Мишель пишет: трасс..

Мишель пишет:

цитата:

трасса с 2004 -5 не изменилась????

Нет, не изменилась, та же самая. С огромным сожалением обнаружил, что длина трассы - короче.

 Отправлено: 20.07.10 22:37. Заголовок: давно двано подозрев..

давно двано подозревала но подозревала на больше чем 1 км даже если мне добваишь 4.30 результаты для меня очень высокие в такую жару. Тем более в 2004 идиотизмом занималась бежала Белочку потом через 8 дней рекорд трассы на 30км -на КГ потом через 2 недели оказалась в Городце. (молодость хорошое восстановление наверное).....Я даже VP спросила по поводу длиной трассы еще давно но вроде у него притензии не было.

 Отправлено: 20.07.10 22:47. Заголовок: Если тебе интересно,..

Если тебе интересно, могу прислать тебе свой *.tcx - файл с этого марафона. Там посмотришь и картинку, и профиль, и отсечки километров.
Ты как раз про эти файлы спрашивала в соседней ветке.

 Отправлено: 20.07.10 22:49. Заголовок: да что то tcx у меня..

да что то tcx у меня не открывается

 Отправлено: 22.07.10 23:10. Заголовок: Я только выбралась п..

Я только выбралась про марафон написать. Когда уезжала в пятницу у меня десна разболелась и температура до 38.2 поднялась. Ну выпила 2 таблетки парацетамола и поехала. Думала, что до воскресенья как-нибудь пройдет. Приехала в Нижний в субботу рано утром и сразу поехала в гости к Володе Постникоау и Ирине. Они еще раньше приглашала. Проехала по новому мосту через весь город и центр. Но после обеда уехала в Городец через Заволжье на электричке. А Ира с Володей собирались приехать утром. Приехала часам к шести. Жара была страшная. Когда заявлялась, то долго думала, выбирая дистанцию. Еще же и 10-ка есть. Но на завтра Яндекс обещал дожди и грозы. Понадеялась и решила на марафон записаться. Ночевала как всегда в детском турклубе. Он недалеко от старта, от Волги, от местных музеев. Хорошее место. В прошлом году я все музеи обошла. Вечером температура у меня была уже меньше 37.5. Но все равно выпила еще таблетку парацетамола и с надеждой смотрела на небо.Тучки ходили нехотя. Утром к моей радости температуры не было, а тучек было уже довольно много. Когда побежали, то солнце вначале пыталось выглядывать, но мне лично это не мешало. Бежала с бутылкой воды, а с ней ничего не страшно, да и пунктов питания было много - 3 на трассе в два круга. Потом тучки совсем заткнули солнце к нашей радости. Бежать было совсем не жарко, но обещанного дождя так и не было. Километров за 8 что-то ноги перестали тянуть. Вроде и не тяжело, а не бежится. Получилось 4.14.29. Даже хуже, чем в Питере. Была вторая в группе после Иры Суворовой. Наградили утюгом (что заслужила). Потом организаторы кормили обедом. Они молодцы. Всегда очень хорошо принимают, душевно. Большое им спасибо! Вечером поняла почему ноги не тянули - температура у меня опять 37.4 поднялась. Второй марафон больная бегу. Ну не последний марафон в этом году.
К вечеру почти все уехали. Кто домой, а кто в лагерь на реку Узолу. Я осталась в турклубе. Утром искупалась в Волге, сходила за пряниками и днем уехала уже на автобусе в Нижний. Было солнечно, но не так жарко как в субботу. До поезда времени было еще много. Решила проехать на местном метро. Там одна линия. Вокзал за две остановки до одного конца линии. Я поехала к другому, на станцию с привычным названием Парк культуры. Нижегородцы! Предупреждать надо. Я думала, что там как в московском метро, а там такой холодильник. Я еле доехала, обняв себя двумя руками. В одном сарафане-то. Я же мерзляка. Даже при такой жаре такой холод удовольствия мне совсем не доставил. А народ ничего - не ежился даже. Погуляла по парку культуры, даже покаталась на колесе обозрения. Вот так я провела три дня отпуска. И температура прошла и десна тоже. Бег - он все лечит, правда с кое-какими лекарствами.

 Отправлено: 23.07.10 11:10. Заголовок: Оля, молодец, в тяже..

Оля, молодец, в тяжелых условиях и с неважным самочувствием показала таки хороший результат.
А главное, финишировала.
Поздравляем. Приходи в себя скорее, ждем рекордов осенью.
Интересно описала поездку и старт. Спасибо.

 Отправлено: 23.07.10 12:05. Заголовок: Оля- береги себя с т..

Оля- береги себя с температурой очень опасно бежать!

 Отправлено: 25.07.10 23:28. Заголовок: Условия как раз пого..

Условия как раз погодные нормальные были. Что и обидно. Солнца как раз четыре часа не было. Нам повезло.

 Отправлено: 26.07.10 11:15. Заголовок: А фотографии никто н..

А фотографии никто не выложил случайно? Вроде снимали много.

 Отправлено: 26.07.10 11:49. Заголовок: что-то орги не чешут..

что-то орги не чешутся с протоколом, или это я тормоз??????

 Отправлено: 26.07.10 21:38. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

или это я тормоз??????

Ты не тормоз. Ты просто не в курсах.
Оргкомитет "Малого Китежа" чрезвычайно близок марафону и марафонцам.
Но есть одно "НО".
Оргкомитет "Малого Китежа" до сих пор весьма далек от интернета. Обычно этот протокол всеми правдами и неправдами добывал VP, которому для этого приходилось специально ездить в Городец.

 Отправлено: 27.07.10 08:11. Заголовок: о как, будем ждать. ..

о как, будем ждать. в частности, Андрей, мне интересно было, за сколько ты пробежал.
но, согласен, всякому овощу свое время.

 Отправлено: 27.07.10 23:45. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

за сколько ты пробежал.

4:10
Надеялся пробежать ровненько, но по погоде, часа за 4. Бежалось в общем-то легко, примерно по 5:35-5:45 на км. Половинка получилась за 1:55. После поворота на 2-й круг собирался прибавить, но вместо этого случился непредвиденный психологический кризис, наступила какая-то временная апатия, пришлось метров 300 пройти пешком, хотя ничего не болело, ничего не мешало, да и усталости не ощущалось. В это время меня догнал VP с группой нижегородцев. Они первую половину бежали по 6 минут, но после поворота прибавили. Я попытался было пристроиться к их группе, но держать их темп я мог только ценой слишком большого напряжения сил, что в мои планы на эту гонку не входило. Задача была добежать максимально ровно в комфортном темпе без перехода на шаг, чтобы наутро быть в состоянии не только ковылять, а пробежать тренировку. И это в принципе удалось. Даже на тяжелом подъеме от реки Узолы, плавно переходящем в длинный 1.5=км тягун, короткая остановка была только на ПП. Но скорость, скорость была всего лишь 6:10-6:15 на км. Следует признать, что это реальный уровень моих нынешних возможностей. Увы, до своего прошлогоднего состояния я не дотягиваю. Такие вот дела.

 Отправлено: 28.07.10 07:01. Заголовок: вот мне все-таки каж..

вот мне все-таки кажется, что в предельных по длительности бегах конечный результат больше зависит от психологического настроя.
так что ждем впечатлений из швейцарии.

 Отправлено: 28.07.10 21:38. Заголовок: Ak55 пишет: Обычно ..

Ak55 пишет:

цитата:

Обычно этот протокол всеми правдами и неправдами добывал VP

Информация от первоисточника (VP). Протокол у него в печатном виде на руках, но орги сейчас маленько уточняют и маленько поправляют. Так что скоро будет!

 Отправлено: 29.07.10 20:34. Заголовок: Протокол