Отправлено: 16.09.08 15:22. Заголовок: 32-й "Космический марафон" (продолжение)

По моему настало время открывать ветку по этому пробегу. Был в прошлом году, понравилось. В этом сезоне пока не определено, но будем стараться. ММММ показал, что еще не полностью восстановился после болезни, было тяжеловато.

 Отправлено: 03.10.08 10:15. Заголовок: В дополнение про факты

Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы. Для примера, кто-нибудь может сейчас записать легенду про великое землетрясение, разрушившее Лиссабон в 1513 году?

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Не надо фальсифицировать исторические факты. Филлипид пробежал из Афин в Спарту около 250 км, принес прошение афинян о помощи против персов, вернулся назад так же бегом около 300 км до селения Марафон

Ну, и еще один факт для противников врачей-убийц и любителей "натурального". В 1910 году в Великобритании средний возраст составлял около 40 лет, диагноз "пневмония" считался смертным приговором, и был причиной более 2/3 всех смертей.

 Отправлено: 03.10.08 10:30. Заголовок: valentinaZ пишет: ..

valentinaZ пишет:

цитата:

"По Вашему поводу был написан протест! Вас не видела перед собой участница, которая по идее, финишировала на одну минуту позже. Были и другие свидетели. Мы искали представителей из Электростали, но никого не оказалось... Протоколы вывесили почти сразу после окончания марафона последним участником. Почему никто не поднял этот вопрос во время награждения? Случаи были и мы лично не заинтересованы в том, чтобы кого-то снимать... Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш. Но почему-то судьями на крайней отметке Ваш номер тоже не был найден. Возможно ошиблись. Такое бывает. Но для этого мы и работаем до 12 ночи в воскресенье, чтобы исправить все ошибки. Надо хотя бы просматривать протоколы, которые мы вывешиваем." Большое спасибо,что ответили.Выходя на трассу, я работаю и не обращаю внимание на то отметили меня или нет. Я за свой результат отвечаю своей спортивной честью.Дай Бог всем здоровья и мы еще встретимся на спортивной дорожке.Нас увезли на автобусе домой.А возвращаться домой своим ходом вечером как то жутковато.Председатель КЛБ Лазарев С.В. звонил,но не смог ни с кем связаться.Из наших свидетели-это Безобразов Н.А.,Кирилов В.А.

Валентина, я прекрасно понимаю Ваше возмущение, но к сожалению, случаи происходят, и мы не можем быть уверены в честности всех... Мы долго искали Ваших представителей. У Вас огромная команда (в тройке по массовости) и нужно оставлять хоть какого-нибудь представителя...
Если он был, то почему не подошел после награждения вашей группы? Например, команда Данилова (Здоровье) и Чебоксары каждый год рядом с нами находятся и лично удостоверяются в правильности данных по их членам клуба. Хорошо бы, если бы представителя Вашей команды тоже следили за ходом обработки результатов...

 Отправлено: 03.10.08 10:36. Заголовок: А если уж вернуться к доисторическим временам, когда формировался вид Homo Sapiens

...то придется вспомнить, что продолжительность жизни его представителей, живших в "естественных" условиях и питавшихся "естественной" пищей составляла не больше 20 лет. Питались же они большей частью растительной пищей и насекомыми, а в качестве деликатесов иногда перепадала падаль, оставшаяся от ночных кошачьих хищников: у человека недосточно развиты челюсти, чтобы есть свежатинку, так что приходилось ждать пока мясо начнет разлагаться.

Не забудем, что хороший вклад в рацион вносили собратья как своего племени, так и соседних, особенно в период бескормицы. Не брезговали африканцы-сапиенсы и близкородственными представителями, напрочь съев европейцев-неандертальцев.

Так что из соображений "естественности питания" лучший рацион будет слегка протухший негр...

art пишет:

цитата:

Ну, и еще один факт для противников врачей-убийц и любителей "натурального". В 1910 году в Великобритании средний возраст составлял около 40 лет, диагноз "пневмония" считался смертным приговором, и был причиной более 2/3 всех смертей.

 Отправлено: 03.10.08 10:39. Заголовок: Ерохин пишет: Ерохи..

Ерохин пишет:

цитата:

Ерохин Дмитрий рост 190 см вес 95 кг время 4.26.09 выпил в районе 8 л

Есть сильные сомнения в том, что такую...антропометрию стОит подвергать 3-4 -часовым беговым испытаниям Из простого и доступного : вело, лыжи , плавание ...

 Отправлено: 03.10.08 10:50. Заголовок: taurus пишет: Так ч..

taurus пишет:

цитата:

Так что из соображений "естественности питания" лучший рацион будет слегка протухший негр...

 Отправлено: 03.10.08 10:51. Заголовок: Куда ж без этого???

Ерохин пишет:

цитата:

Бег нужен не для того чтобы испытывать боль, «закаляться» ее терпеть. Вряд ли марафон для этого.

Даже в шахматах и то голова подчас так заболит... (Даже если по ней доской не бьют.)
В спорте без характера - никуда. Прежде всего в этом его ценность, а не в скорости. - Можно и на машине быстрее поехать и на веле.
Скорость - это игрушка, внешняя сторона.
Она же - свидетельство "закалки", которую человек уже прошёл (кто легче, кто тяжелее).

 Отправлено: 03.10.08 10:57. Заголовок: Vald пишет: Есть си..

Vald пишет:

цитата:

Есть сильные сомнения в том, что такую...антропометрию стОит подвергать 3-4 -часовым беговым испытаниям Из простого и доступного : вело, лыжи , плавание ...

Самочувствие лучший индикатор. А на него я не жалуюсь. Хотя конечно не без сложностей.
ОДА лимитующий фактор. Бег у меня и так занимает не более 50 процентов времени, остальное вело и лыжи.
ММММ2008 уже было:
Ерохин Дмитрий рост 190 вес 88 время 3.24.59 выпил 2 л гипотоника

 Отправлено: 03.10.08 11:08. Заголовок: Chapay пишет: Скоро..

Chapay пишет:

цитата:

Скорость - это игрушка, внешняя сторона. Она же - свидетельство "закалки", которую человек уже прошёл (кто легче, кто тяжелее).

Тогда надо бегать в веригах, кольчугах, а еще лучше с прикованным к ноге ядром. Вот где закалка то будет!

 Отправлено: 03.10.08 11:52. Заголовок: 2 Vald

Вы почему-то всё время зацикливаетесь на СССР. Речь веду о сегодняшнем дне. Вы что в самом деле считаете, что торгует сплошь полезными и безопасными продуктами, и что вся реклама честная и ей можно безоговорочно доверять?
Я придерживаюсь несколько иной точки зрения, и поскольку изотоники вещь сравнительно новая и массовое распростанение они получили в последние годы, хочется разобраться насколько они безопасны. А утверждения типа я пыпил и меня понесло на этот вопрос не отвечают. Мало ли чего можно наглотаться, после чего тебя понесет.

 Отправлено: 03.10.08 11:54. Заголовок: Любителям статистики..

Любителям статистики могу привести следующие цифры. Перед ККМ с утра натощак напольные весы показывали 71 кг. Съел тарелку овсянки (1/2 стакана крупы и 1 стакан молока) и 200мл зеленого чая. До старта успел выпить 300мл минералки и столько же гетерейда.
Во время марафона первые два пп пропустил, дальше пил по 50мл энергетика, на предпоследнем еще съел кусочек шоколада, на последнем - маленький кусочек арбуза. После финиша съел булочку с 1,5 стаканами чая. По пути домой допил гетерейд и минералку (600мл). Дома те же весы показали 70кг. сле финиша давление было 117/75 (при обычных 120/70) и пульс 89 (70). Марафон дался легко, т.к. изначально планировал его пробежать в удовольствие, не напрягаясь ( за две недели до ККМ бежал ММММ). Старался все время держать комфортный темп. Половинка получилась 1.39 (за нее принял отметку 6км на втором круге). В этом году все понравилось (если не считать отсутствие разметки кроме 4, 5 и 6км) . Задержка старта была минимальна, погода прекрасная, красивая трасса, выбоины на которой стал замечать только на последних км, зато приятным сюрпризом стал новый асфальт в дальней части. Да и результатом доволен - 3.32 - лучшее в этом году время (+11 мин к лр), но учитывая что почти год мои тренировки носят интервальный характер (1-2 месяца тренировок, 2-3 месяца их отсутствие) на большее было рассчитывать трудно.
На память о ККМ прикупил после финиша марафонки Адидас Адизироу Пр весом (со слов А-Ра) 180гр. Думал опробовать их на 7Х, но для нынешней трассы 7Х они не подойдут.

 Отправлено: 03.10.08 12:22. Заголовок: VP пишет: Вы что в ..

VP пишет:

цитата:

Вы что в самом деле считаете, что торгует сплошь полезными и безопасными продуктами, и что вся реклама честная и ей можно безоговорочно доверять?

Я лично так не считаю. СССР был упомянут в контексте , что корыстные буржуи ( мы -то сами сейчас кто?) сбрасывают нам всякую дрянь . Во времена союзные тоже можно было найти в аптеке югославский порошок для приготовления спортивного напитка для длительной циклики. Попробовал -не понравилось - перешёл на напитки собственной рецептуры.

цитата:

хочется разобраться насколько они безопасны

Безопасны в каком смысле ? Если для жизни, то наверняка безопасны. Если в допинговом смысле , то до пробы на допинг ещё дорасти надо ( у звёзд громких скандалов на эту тему вроде бы не было). Ухов , как известно , пытался "Ред булом" взбадриваться в ходе соревнований , но не взлетел

 Отправлено: 03.10.08 12:39. Заголовок: опять вас заносит на буржуев, сбывающих нам

Vald пишет:

цитата:

СССР был упомянут в контексте , что корыстные буржуи (

Не писал ни про каких буржуев.
Написал , что фирмам безотносительно от того где они находятся важно прежде всего сбыть свою продукцию и совсем необязательно, что имено нам. Распространение изотоников началось с запада, и ими прежде всего стали пользоваться там. Теперь это стало распростаняться у нас. Это что неправда?

 Отправлено: 03.10.08 13:32. Заголовок: art пишет: Нет исто..

art пишет:

цитата:

Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы.

К тому же
достоверно установлено, что Плутарх не жаловал ( не любил, завидовал, ) Геродота.

Последний, известный мне, вариант легенды в "Бегляндии", пятый вираж.

 Отправлено: 03.10.08 14:51. Заголовок: Не знаю на счет всяк..

Не знаю на счет всяких энергетиков, но то что в жару жажда гораздо лучше утоляется чаем, нежели водой уверен на все сто. Из личного опыта, на марафоне в Миассе практически на всех ПП была вода, пил на каждом грам 50-100, чувство жажды нарастало, и только или на 25 или на 30 км выпросил у них чай(на столе была только вода, так и не понял откуда они его взяли), так после чая на некоторое время пропало чувство жажды и ,вообще, было ощущение, что произошел впрыск топлива в двигатель. Больше чая мне так и не перепало и к финишу чувство жажды было настолько сильным, что поллитровую бутылочку с водой просто выжал в себя, далее в течении получаса выпил 2 л кока-кола, еще через часик 1,5 л минералки и при всем при этом никакой тяжести не было, организм впитывал все как губка. Остановился только после пары стаканчиков чая. И ,вообще, дома часто замечал, что в жару один стакан чая утоляет лучше 1,5 л минералки. Да, бежать можно на одной воде, но (по крайней мере в моем случае) если бы я употреблял бы чай по дистанции, более чем уверен результат был бы лучше минут на 10.

 Отправлено: 03.10.08 17:09. Заголовок: Не путайте Геродота и Плутарха

цитата:

Нет исторических фактов про бег Филиппидиса. Рукописи, на основании которых описываются скороходы из Афин на Пеллопонес, написал Геродот (кстати, он родился позже Марафонской битвы), но эти рукописи не сохранились, есть ручные копии, неоднократно переписываемые в течение 15 веков. Есть исторический факт, что эту легенду записал Плутарх. В качестве иллюстрации насчет достоверности еще факт, что Плутарх жил через 500 лет после Марафонской битвы.

У Геродота Филиппидес (или Фиддипидес, наверно можно найти десяток вариантов написания) бежал из Афин в Спарту за подмогой. Выбежал утром, а достиг цели до заката сделующего дня, т.е. был в пути около 36 часов. Что с ним было дальше, Геродот не сообщает, но современные историки считают, что от вместе с войском отправился обратно в Афины, не бегом а пешком, и обратная дорога заняла 3-4 дня. Да и отправился не сразу, т.к. звезды (а точнее луна) не позволяли спартанцам двинуться в путь сразу. В битве он не участвовал.
Не знаю сколько раз переписывались рукописи, но историки сейчас считают этот пробег достоверно установленным фактом.
У Плутарха пробег был совсем другой - после битвы гонец с вестью о победе бежал из Марафона в Афины. Плутарх и не пытался это выдать за исторический факт. Только художественный вымысел.

 Отправлено: 03.10.08 17:24. Заголовок: Ну и я насчет воды свое мнение скажу.

Результатами я похвастаться не могу, но опыт какой-то имеется. Я считаю что на дистанции действительно нужна только вода. Как можно чаще и каждый раз понемножку. А вот если такой возможности нет, и на редких пунктах пинания приходится выпивать по два стакана жидкости, то в этом случае лучше напиток с "правильным осмотическим давлением". Всякое питание (кусочек сахара, бананы) создают ощущение что стало легче, на самом деле ничего не меняют, т.е. бежится вроде заметно легче, а результат нисколько не улучшается.
А вот шоколад и сухофрукты лично мне на дистанции вредят. Чай лично мне вредит всегда, т.е. не пью я его вообще.

 Отправлено: 03.10.08 18:02. Заголовок: Goose - приветствую!

Давно не появлялся в наших пенатах.
Кстати, когда писал про Филиппидеса, думал о давнишнем твоем изложении этой темы, на меня тогда произвело впечатление!

 Отправлено: 03.10.08 18:26. Заголовок: Goose пишет: Не пута..

Goose пишет: Не путайте Геродота и Плутарха

Как можно их спутать? Вы меня с кем-то путаете.

Плутарх и не пытался это выдать за исторический факт.

Кто же с этим спорит?
Плутарх сочинял мифы, причём марафонскую легенду он переделал, по одним источникам, от беззвестных историков 1-3 вв до н. э., а по другим, всё же у Геродота, которого не любил.
Сие сообщено мне моим знакомым, знатоком истории Древней Греции именно того периода, и изучавшего древних авторов в оригинале. Фамилия у моего приятеля, кандидата исторических наук, историческая: Ксенофонтов.

 Отправлено: 03.10.08 18:29. Заголовок: Мы отвлеклись или я просмотрел?

Есть ли сообщения по изначальной теме? Нынче уже шестой день.

 Отправлено: 03.10.08 19:18. Заголовок: Ерохин пишет: Самоч..

Ерохин пишет:

цитата:

Самочувствие лучший индикатор. А на него я не жалуюсь.

Не по подобной ли причине мы все здесь собрались?

 Отправлено: 03.10.08 20:02. Заголовок: отремонтировали часть трассы

valan пишет:

цитата:

приятным сюрпризом стал новый асфальт в дальней части

так как писали в основном о том какая разбитая трасса ккм, данный факт позволил бежать на отремонтированном участке повеселее

 Отправлено: 04.10.08 01:04. Заголовок: Мы не отвлеклись, а

 Отправлено: 04.10.08 12:57. Заголовок: Vald пишет: перешёл..

Vald пишет:

цитата:

перешёл на напитки собственной рецептуры

Напомнить рецепт можно? Пытался найти в форуме но поиск оставляет желать лучшего...

 Отправлено: 05.10.08 20:56. Заголовок: zlanka пишет: Тепер..

zlanka пишет:

цитата:

Теперь с помощью Андрея мы можем установить Ваш реальный финиш.

Подтверждаю, что участница с номером 7058 финишировала на шаг впереди участника с номером 3728, у которого в протоколе указано время финиша 49.11. У нее должно быть такое же время.
Данных о прохождении поворота у меня нет.

 Отправлено: 06.10.08 13:05. Заголовок: А что, говорят, ещё ..

А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е?

 Отправлено: 06.10.08 15:14. Заголовок: al_al пишет: А что,..

al_al пишет:

цитата:

А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е?

Откуда слухи?

По ходу трассы я видел только одного бегуна инвалида (не в обидном выражении), которому стало плохо и он присел на бетонный блок около КПП. Вызвали ему скорую или нет я не знаю.

 Отправлено: 06.10.08 15:52. Заголовок: Михалыч! Ну чего ты народ пугаешь?

al_al пишет:

цитата:

А что, говорят, ещё кто-то умер на ККМ-е?

На сайте ККМ (http://www.kocmap.ru/)
Появились соболезнования в связи со смертью победителя 2-го Космического марафона. Цитирую:
"1 октября 2008 года предан земле Иван Суханов, победитель II Калининградского марафона (1978 г.) памяти С.П. Королева, скоропостижно скончавшийся после тяжелой непродолжительной болезни. "

 Отправлено: 06.10.08 17:08. Заголовок: Я не пугаю, мне само..

Я не пугаю, мне самому не по себе стало

 Отправлено: 06.10.08 17:23. Заголовок: Ak55 пишет: Подтвер..

Ak55 пишет:

цитата:

Подтверждаю, что участница с номером 7058 финишировала на шаг впереди участника с номером 3728, у которого в протоколе указано время финиша 49.11. У нее должно быть такое же время. Данных о прохождении поворота у меня нет.

Андрей, какая по истине титаническая работа! Респект.

 Отправлено: 06.10.08 20:31. Заголовок: Не, тезка. В этом эп..

Не, тезка. В этом эпизоде никакой титанической работы не было. Поскольку ВалентинаЗ написала нам на форум, я просто посмотрел фрагмент финиша продолжительностью минуты две всего. Правда, перед этим я потратил три часа на перекачку видеофильма на компьютер. Меня просто удивила готовность секретариата дисквалифицировать одного участника на основании того, что его не видел на финише другой участник, финишировавший на минуту позже. То есть такой, кто физически не мог увидеть этот финиш, так как был слишком далеко. Я ответил, что я видел требуемый финиш. Вот и все. Сплошняком смотреть времени не было.

 Отправлено: 06.10.08 21:01. Заголовок: Mif , кому плохо ста..

Mif , кому плохо стало - он с усами и в ортопедических ботинках? Тому мы на "Белочке" помощь оказывали за 500 м до финиша. Тогда, слава Богу, обошлось, но я подумал, что Скорая не так уж скоро поспевает в таких условиях. Тут медики не виноваты, пока предупредят, пока врач приедет... Я его тогда минут 5 волок на себе до врача. 5 минут - это может оказаться слишком долго. А на ККМе от бетонных блоков до финиша не 500 м, вроде бы, побольше.

 Отправлено: 06.10.08 22:49. Заголовок: Да, смерть И. Суханова никак не связана с ККМ

Со слов ВВП. И. Суханова положили на обследование в больницу (!!!) и уже там у него случилось что-то типа тромба (опять?!). А конец тот же. Откачать не смогли (в больнице!!!). Вот и думайте, где лучше помирать... Простите за цинизм.

 Отправлено: 07.10.08 08:14. Заголовок: Vlad пишет: Напомни..

Vlad пишет:

цитата:

Напомнить рецепт можно?

Не помню , чтобы описывал рецепт. Но один из вариантов : напиток на основе каркадэ ( суданской розы) Это не шутка . При заваривании ( не варке !)основа получается кислая и без запаха , что важно для бегуна. Добавлять ли туда энергетические компоненты - решайте сами . У меня там там была добавка из мёда & глюкозы. У самого эмоций по поводу напитка не было ( всё прошло нормально ). Но остатки (~1литр) были отданы марафонцам ,ещё находившимся на дистанции и вызвали у пары человек прилив сил. Потом подходили и интересовались. Думаю , всё дело в обычных недостатках организации питья в марафоне ( вода , несладкий чай) , на фоне которых напиток пошёл на "ура" . Хотя можно задуматься и о фармсвойствах суданской розы...

 Отправлено: 07.10.08 08:46. Заголовок: Добавлю про каркадэ:..

Добавлю про каркадэ: будучи холодным этот напиток способствует снижению давления, будучи горячим его резкому повышению. Факт.

 Отправлено: 07.10.08 08:56. Заголовок: У суданской розы ест..

У суданской розы есть интересный эффект.

В горячем виде она повышает давление, а в холодном понижает.

Если я правильно помню.Есть вероятность, что наоборот.

 Отправлено: 07.10.08 08:57. Заголовок: Не прочитав сообщени..

Не прочитав сообщение Al_Al ляпнул повторно.
Простите.

 Отправлено: 07.10.08 16:38. Заголовок: Зимой обычно готовлю..

Зимой обычно готовлю чай из смеси каркадэ, матэ и любого черного из чаев (50-30-20 в % отношении) + выжатый сок лимон (эксперимент по вкусу для каждого) + глюкоза либо сахар или смородиновое варенье. Для зимы питье теплое, летом охлаждаю (готовлю обычно вечером).

 Отправлено: 08.10.08 20:45. Заголовок: Vald Mif Спасибо за..

Vald Mif
Спасибо за рецепты. Мед или глюкоза - думаю что мед лучше, да и доступнее, а вот про глюкозу надо спросить ради интереса в наших аптеках :) Хотя мед обладает слабительным св-ом, тут зависит от количества.

 Отправлено: 08.10.08 22:25. Заголовок: Vlad пишет: Мед или..

Vlad пишет:

цитата:

Мед или глюкоза - думаю что мед лучше

Когда заголодаешь, конечно все сойдет - но в одном из журналов легк.атлетика писали, что глюкоза (фруктоза, мед наверное тоже) во время бега уваиваются плохо (блокируются), а вот с сахаром дела обстаят гораздо лучше.

 Отправлено: 14.10.08 00:03. Заголовок: Боюсь, что в журнале..

Боюсь, что в журнале что-то перепутали. Ведь глюкоза - самый простой из сахаров и все остальные расщепляются именно до глюкозы (Если на Химическом уровне, то глюкоза - мономер, а все остальные сахара -полимеры).