Отправлено: 29.08.10 20:35. Заголовок: "Космический марафон" (продолжение)

Всем привет, не за горами , 35-й "Космический марафон". Что слышно о нем. На сайте Положения пока нет...Кто собирается поучаствовать?

 Отправлено: 26.09.11 22:31. Заголовок: Ak55 пишет: Скажите..

Ak55 пишет:

цитата:

Скажите, хоть какое у него примерно время

Андрей, А-Р сказал, что время Евдошенко где-то в районе после 3:40:

А-Р пишет:

цитата:

... я сам был свидетелем финиша Сергея и знаю, что это никак не его время! А его - 3:4х.хх.

Спасибо за помощь!

 Отправлено: 26.09.11 23:02. Заголовок: Ребята, спс за активность! Благодаря вашим усилиям устранен косяк как оргов, так и участников!

Конечно, Куприянова винить сложно в данной ситуации, но по кр. мере, глядя на фото Ak55, ясен корень ошибки: 3(!!!) судьи на финише одинаково записали Куприянова как 3876!!!
Но сейчас после плотного разбирательства с ВВП все же он понял, что это косяк и санкционировал изменение протокола, что я и сделал.

ПРОТОКОЛ М42 ИСПРАВЛЕН!

Итого по 2 ключевым фигурантам инцидента имеем:

3826 Куприянов Михаил 1966 Росс Торжок Новотор 3:11.35¦ 35¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 4¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
.....
3876 Евдошенко Сергей 1951 Укр Харьков Родник 3:46.29¦ 92¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 8¦ ¦ ¦ ¦

 Отправлено: 26.09.11 23:05. Заголовок: Бор пишет: Евдошенк..

Бор пишет:

цитата:

Евдошенко где-то в районе

Этот, что-ли?
Еще один пример неуважительного отношения самих бегунов к организаторам. Вот, скажите, зачем он полностью загородил свой номер руками? Чтобы судьи на финише ни за что не смогли бы его зафиксировать? Вот его и не зафиксировали. А другого способа фиксации результата у Волкова не предусмотрено, чипов нет, только визуально.
Если этот, то время финиша 14:54:56, соответственно фактический результат 4:46:28

 Отправлено: 26.09.11 23:11. Заголовок: Да, это именно Евдошенко! И рез-т с волковским-найденным расходится всего в 1 сек, что подтверждает

его правильность!

Правда, если смотреть, дальше, то возникают новые вопросы.... но что-то на такие мелочи уже заморачиваться не хочется!

3876 Евдошенко Сергей 1951 Укр Харьков Родник 3:46.29¦ 92¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 8¦ ¦ ¦ ¦
3840 Головченко Дмитрий 1983 Росс Москва СКА_Демченко 3:46.35¦ 93¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦
3940 Горохов Константин 1949 Росс Калуга Пульс 3:46.42¦ 94¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 9¦ ¦ ¦ ¦


Очевидно, что разница между 2 бегарями вслед за Евдошенко никак не м.б. 7 сек! Но это уже типа мелочи...

 Отправлено: 26.09.11 23:14. Заголовок: А-Р пишет: Очевидно..

А-Р пишет:

цитата:

Очевидно, что разница между 2 бегарями вслед за Евдошенко никак не м.б. 7 сек

Из тех двоих, кто позади Евдошенко, с номером только один, и до него вполне есть 7 сек. А Горохов - позади этой парочки еще на столько же

 Отправлено: 26.09.11 23:20. Заголовок: А-Р пишет: Благодар..

А-Р пишет:

цитата:

Благодаря вашим усилиям устранен косяк как оргов, так и участников!

Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами. Парень обошёл меня на финише. Он так устал догоняя, что сразу согнулся и его не успели, видать записать, т.к. те, кто записывал, стояли немного дальше.

 Отправлено: 26.09.11 23:24. Заголовок: Chapay пишет: Прось..

Chapay пишет:

цитата:

Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами

У вас-то какие времена?

 Отправлено: 26.09.11 23:30. Заголовок: Chapay пишет: Парен..

Chapay пишет:

цитата:

Парень обошёл меня на финише.

Так было дело?

 Отправлено: 27.09.11 08:05. Заголовок: Ak55 пишет: Просьба..

Ak55 пишет:

цитата:

Просьба ещё меня с Лапиным Николаем в протоколе поменять местами У вас-то какие времена?

2710 Васильев Александр 1967 Росс Мытищи IRC 1:26.53¦ 45
2774 Лапин Николай 1991 Росс Полевской Сказ 1:26.55¦ 46

И как их теперь местами поменять ? Только если и время поменять.

У меня так проще - хоть время одно
1974 Балеевских Виталий 1950 Росс Полевской Сказ 0:41.14¦ 16
6391 Казанцев Николай 1953 Росс Москва IRC 0:41.14¦ 17

Хотя и тут порядок прихода на финиш тоже обратный, что мы вместе с Балеевских и обсудили после финиша, т.к. в конце "ускорялись" (если такое слово к таким старперам, как мы, применимо :)).
На финише вообще в случае прихода пачками учитывали похоже в порядке, удобном учетчику, а не в порядке пересечения (непонятной к слову) финишной черты.

 Отправлено: 27.09.11 08:18. Заголовок: Люблю такие тотализаторы! СУПЕР! Когда ставишь не на лошадок, а на своих же товарищей! :)

/ну, или против них, но с целью их же доп. мотивации! /

Пока мне везет - у своих же товарищей-одноклубней уже 2 раза выигрывал. Приз с трудом до дома допирал!


Бор пишет:

цитата:

Вова Боровский устроил у нас в клубе тотализатор на результат Сергея, в котором вызвались участвовать 20 человек. Тот, кто предсказал с точностью до минуты, забирает всю сумму. Я-то в пролете, я записала 3:39, но кто-то, наверное, выиграет. Спасибо!!!!

 Отправлено: 27.09.11 08:26. Заголовок: У меня тоже большое подозрение на такую фиксацию:

Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша! Просто чтоб разглядеть наверняка и исключить возможность косяков определения номера непосредственно при пересечении финиша. Судья Б добросовестно заносит номера в продиктованном порядке, стараясь не отвлекаться на непосредственное разглядывание номеров - во избежание все тех же косяков. При этом время пишется реальное - время пересечения ФИНИША! Но порядок тут уже м.б. совершенно произвольный, поскольку после виртуальной точки, взятой Судьей А, судейский порядок дальше уже не меняется!!! ИМХО, только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах.
Результат - за что боролись, на то и напоролись. Косяки в протоколе неизбежны, как ни вертись! А устраивать разборки в финишных квадратах - сами знаете, чей удел! Уж никак не марафонцев. Так что бегите быстро по дистанции - и не устраивайте заруб на финише!

ЗЫ. Именно поэтому я даже не буду сообщать о косяке с Chapay'ем ВВП - уверен, что именно таких косяков в пр-ле МОРЕ, и Н. Казанцев это как раз и подтверждает. А молодой пусть тренируется и обходит Chapay'я за пару км до финиша!

Казанцев Николай пишет:

цитата:

На финише вообще в случае прихода пачками учитывали похоже в порядке, удобном учетчику, а не в порядке пересечения (непонятной к слову) финишной черты.

 Отправлено: 27.09.11 08:48. Заголовок: Ak55 пишет: Так был..

Ak55 пишет:

цитата:

Так было дело?

Спасибо, Андрей, за фотодоказательство! Извини, не поздоровался - бегу, никого не вижу.

А-Р пишет:

цитата:

А молодой пусть тренируется и обходит Chapay'я за пару км до финиша!

Если бы была разметка, то, очень возможно, что основные разборки отодвинулись бы от финиша. Ещё один пример, когда один косяк плодит другие.
А-Р пишет:

цитата:

только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах.

 Отправлено: 27.09.11 09:00. Заголовок: ALF Алексей, спасибо..

ALF
Алексей, спасибо за фото, только добрался до них. И еще, хорошо бы ты почаще выбирался на старты как участник!

 Отправлено: 27.09.11 09:09. Заголовок: СЮр пишет: Алексей,..

СЮр пишет:

цитата:

Алексей, спасибо за фото

+1(большое) Скачал себя. :)

 Отправлено: 27.09.11 09:46. Заголовок: А-Р пишет: Судья А ..

А-Р пишет:

цитата:

Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша! Просто чтоб разглядеть наверняка и исключить возможность косяков определения номера непосредственно при пересечении финиша. Судья Б добросовестно заносит номера в продиктованном порядке, стараясь не отвлекаться на непосредственное разглядывание номеров - во избежание все тех же косяков. При этом время пишется реальное - время пересечения ФИНИША! Но порядок тут уже м.б. совершенно произвольный, поскольку после виртуальной точки, взятой Судьей А, судейский порядок дальше уже не меняется!!! ИМХО, только этим можно объяснить косяки в пр-ле именно на финишных метрах.

это совершенно нормальная процедура для ручного протоколирования, но судьи конечно должны (если они ответственные судьи, но такое у нас больше редкость) корректировать порядок в протоколах по мере возможностей.

 Отправлено: 27.09.11 09:49. Заголовок: Исправьте тогда и мо..

Исправьте тогда и мое время, пожалуйста.
В протоколах 4230 Сорокин Иван: 3:54.12, на деле по пульсометру: 04:13:37.
Спасибо.

 Отправлено: 27.09.11 11:32. Заголовок: А вы азартны

Бор пишет:

цитата:

делавший массаж бегунам в сауне, куда Вова отправился после воскресной тренировки (Вова и там всех подбил на участие в тотализаторе).

Парамоша.
Все пари и тотализаторы заключаются исключительно в бане, сауне.
Каждый год участвовал, в основном в пари: кто - кого.
Стимул для тренировок неплохой.
Вот и в этом году готов к заключению пари, например 100 км в темпе 5.00 мин/км, т.е. на 8:20.
Есть желающие.

 Отправлено: 27.09.11 11:34. Заголовок: ROM пишет: Есть жел..

ROM пишет:

цитата:

Есть желающие.

Это вопрос или утверждение?

 Отправлено: 27.09.11 11:40. Заголовок: Пока

НА99+ пишет:

цитата:

Это вопрос

вопрос. Заявки принимаются до 1 ноября включительно.

 Отправлено: 27.09.11 12:02. Заголовок: С ROM'ом спорить опасно... он упертый!

Хотя на результат "1000 м из 3 мин" можно было бы и поспорить!


ROM пишет:

цитата:

вопрос. Заявки принимаются до 1 ноября включительно.

 Отправлено: 27.09.11 12:35. Заголовок: Тогда предлагаю армейское троеборье

А-Р пишет:

цитата:

на результат "1000 м из 3 мин" можно

1000 м из 3.00
42,195 км из 3:00
100 км 8:20

Каждая из дистанций дает одинаковое количество очков. Например, 10+10+10=30
При улучшении (ухудшении) количество очков корректируются пропорцианально.
Идет!

 Отправлено: 27.09.11 14:37. Заголовок: Goose пишет: Там вс..

Goose пишет:

цитата:

Там встречаю своего нового знакомого из Орла. Мужику уже за 60, бегает недавно. Хотел пробежать десятку на 52-53 минуты. Но, т.к. стартовали мы значительно позже, к тому времени, когда мужик добежал до места разворота, те, кто должны были его развернуть, давно уже ушли, в полной уверенности что уже пробежали все. Так он и побежал дальше и в результате пробежал двадцатку. Интересно, а в протоколе как запишут?

Записан последним на 10- ке:
1064 Кривошеев Виктор 1945 Росс Орел Орел 2:58.40

 Отправлено: 27.09.11 15:00. Заголовок: Глаз

ROM,что на кону?
Моральное удовлетворение или материальное?

 Отправлено: 27.09.11 16:14. Заголовок: ROM пишет: предлага..

ROM пишет:

цитата:

предлагаю армейское троеборье

ROM, каковы требования к участникам? Может быть возрастные коэффициенты применить?

 Отправлено: 27.09.11 16:16. Заголовок: LarsVVS пишет: Goos..

LarsVVS пишет:

цитата:

Goose пишет:  цитата: Там встречаю своего нового знакомого из Орла. Мужику уже за 60, бегает недавно. Хотел пробежать десятку на 52-53 минуты. Но, т.к. стартовали мы значительно позже, к тому времени, когда мужик добежал до места разворота, те, кто должны были его развернуть, давно уже ушли, в полной уверенности что уже пробежали все. Так он и побежал дальше и в результате пробежал двадцатку. Интересно, а в протоколе как запишут? Записан последним на 10- ке: 1064 Кривошеев Виктор 1945 Росс Орел Орел 2:58.40

A-P, может попросить Волкова перенести его из протокола десятки в протокол двадцатки? В Королеве он впервые, где разворачиваться знать не мог, пробежал разворот не по своей вине.
Заодно неплохо бы проверить вычли ли из его результата 28 минут.

А вот фотография, мы стоим в очереди последними (справа):
http://b3.imgsrc.ru/p/povian/2/25042632uWe.jpg
(мужик в серой куртке с капюшоном, под капюшоном кепка с козырьком, в синих джинсах, за ним спрятался я с зонтиком)

 Отправлено: 28.09.11 07:26. Заголовок: Перенес

Глаз пишет:

цитата:

что на кону? Моральное удовлетворение или материальное?

PutNic пишет:

цитата:

каковы требования к участникам? Может быть возрастные коэффициенты применить?

сюда: http://maraforum.borda.ru/?1-2-0-00000260-000-10001-0

 Отправлено: 29.09.11 09:20. Заголовок: А какова длина мараф..

А какова длина марафона на этот раз?!)))

 Отправлено: 29.09.11 09:22. Заголовок: А-Р пишет: Судья А ..

А-Р пишет:

цитата:

Судья А говорит судье Б порядок прихода, ориентируясь на бегарей метров за 30-50(!!!) до финиша!

То есть судья за 50 метров и стоит у дорожки или он издали на глазок определяет, кто каким бежит из 3-5 человек ?

Для меня это что то новое - фиксация прихода ДО финиша. Всегда раньше на любых дистанциях время и место фиксировалось по пересечению линии финиша, а на за неизвестное количество метров для нее. А как же - Надо бегать до конца - и марафон не случайно 42 км 195 метров, а не 42 км 145 метров или иную дистанцию, на усмотрение судьи.

 Отправлено: 29.09.11 12:34. Заголовок: По нашим с Робиком прикидкам практич. идеальная! 42.350!

Т.е. относительная погрешность на марафоне оказалась даже меньше, чем на 20-ке! В последние годы обычно было наоборот.

феникс пишет:

цитата:

А какова длина марафона на этот раз?

Казанцев Николай пишет:

цитата:

он издали на глазок определяет

Да-да, именно так! Издали и на глазок. И тому подтверждение - мнение неоднократного судьи других соревнований Авва:
Авва пишет:

цитата:

это совершенно нормальная процедура для ручного протоколирования

Казанцев Николай пишет:

цитата:

фиксация прихода ДО финиша

Э нет! Фиксация временипо-честному, в момент пересечения финишной черты! Но тут это касается только времени, но не места. Над местом команде ВВП еще работать и работать...

 Отправлено: 29.09.11 12:50. Заголовок: Так там и фиксация п..

Так там и фиксация по времени тоже, извините, с ошибкой, что в случае Чапая, что в моем, да я думаю, что и во многих случаях.
Мнения что "разница в 2 секунды на длинных дистанциях не в счет", равно как и что на "длинных дистанциях нужно поддерживать разрывы с соперниками минимум в 50 метров", а иначе можешь подвинуться на пару-тройку мест - понятны.
Тут дело в соблюдении принципа справедливости, а иначе получается что "чуть чуть то нарушить можно". "Чуть чуть несправедливо" - мол, ерунда. А дальше это "чуть чуть" начинает размываться естественным образом....

 Отправлено: 29.09.11 13:10. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Так там и фиксация по времени тоже, извините, с ошибкой, что в случае Чапая

Чесговоря, я не уверен, что в моём случае ошибка. Я, как обычно, отщёлкнул, когда отдышался :)
Слышал, что говорили "51", "52", но к чему это относилось? Причём говорил парень девушке, которые, скорее всего номера фиксировали, т.к. стояли за фин. чертой. А у самой черты тоже кто-то сидел и записывал, вероятно, время.
Согласен, лишь, что чёткости в их работе я не ощутил.
Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.

 Отправлено: 29.09.11 14:32. Заголовок: На тестовом прогоне можно и напрячься, но когда сидишь/стоишь не отрываясь целый час/два/три,

тут уже совсем другой разговор. Никакой "тестовый прогон" не поможет.
Ну, вообщем-то, это все понятно, и в целом лишь жалкие попытки как-то оправдать косяки оргов. Хотя на то они и орги, чтоб не делать этих косяков. А нарушение порядка финиширующих - один из неприятных и досадных косяков, характеризующих оргов не с лучшей стороны.

Зато дистанция в этот раз была почти точная! (ищем плюсы )



Chapay пишет:

цитата:

Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.

 Отправлено: 29.09.11 14:55. Заголовок: Кстати, Chapay, по поводу косяков! Что-то пулька СУПЕРМАТЧА какая-то косячная! ;)

Ну это не в кач. претензии, а чисто ради подкола.


Chapay пишет:

цитата:

Чего проще? - Собраться судёйской бригатой перед стартом и потренироваться - народ вокруг разминается и многие уже с номерами. Десяток человек прогнать толпой туда-сюда пяток раз и зафиксировать. Уверенность и слаженность появятся.

 Отправлено: 29.09.11 15:46. Заголовок: А-Р пишет: (ищем п..

А-Р пишет:

цитата:

(ищем плюсы

Плюсов - вагон :
- аура места (все же 35 лет пробегов в одном месте, вложенных в это усилий и страданий оргов и участников - это создает ауру);
- прекрасная погода;
- точная дистанция;
- количество и разнообразие награжденных, концерт и прочее - все явно, хотя и с трудом, движется по направлению к
http://www.irc-club.ru/impress/show.php?id=2255

Тем временем в ожидании протоколов, мы всей семьей полакомились угощениями, предоставленными хлебосольными организаторами. Соки, кола, вода, виноград, апельсины, бананы, финики, смесь сухофруктов и орехов, медовички. Были даже предусмотрены салфетки для рук. Всего всем хватило, как участникам, так и болельщикам. Также работали душевые, комнаты для переодевания, гардероб для вещей.

Дети организаторов и участников вручали призы. Когда же произошла небольшая заминка в награждении полумарафонцев, главный судья пригласил всех за фуршетный стол. К снековым закускам добавились жареные оливки. А также желающим предлагались тоники с виски и анисовой настойкой, которые дамы-волонтёры смешивали со Швепсом и Колой. Я, попробовав глоток разбавленной «анисовки», но вылил его в укромном местечке, чтобы не нарушать местные традиции (мне он напомнил микстуру от кашля). Главный судья спросил у меня через переводчика: «Тяжело ли бежалось, руссо и понравилась ли трасса?» «Да, трасса понравилась, но очень тяжёлая!» - ответил я.
За этими столами и продолжилось награждение. Как следовало из протокола, который вскоре появился, в итоге занял 5-е место, по группе «Veteran-1» был вторым, получив в качестве приза бутылку вина Chateau Fontana Bordeux 2010 с медалью на этикетке от парижской агровыставки 2011 года и зеленую кепку с эмблемой пробега. Главной трудностью диктора было произнесение моей фамилии. Мы, поблагодарив всех, отправились в обратный путь пешком (отказавшись от услуг доброжелательного фотографа, так как спешили на тулузский поезд). Когда по дороге обсуждали пробег с Надей, пришли к выводу, что было такое ощущение, как будто побывали на дне рождения у хорошего друга.

 Отправлено: 29.09.11 15:50. Заголовок: А-Р пишет: Что-то п..

А-Р пишет:

цитата:

Что-то пулька СУПЕРМАТЧА какая-то косячная! ;)

Я не понял откуда там два коэф. по 0,5 взялись и ни одного =1 (это там, где я накосячил с 4М )

 Отправлено: 29.09.11 16:41. Заголовок: Chapay Всё просто: 0..

Chapay Всё просто: 0,5 + 0,5 = 1

 Отправлено: 30.09.11 20:43. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

- аура места (все же 35 лет пробегов в одном месте, вложенных в это усилий и страданий оргов и участников - это создает ауру);

Аура с каждым годом явно слабеет, но трасса в этом году великолепная, особенно трасса марафона, - в зеленой зоне и в прекрасном состоянии.
Ну а тем кто бежал десятку немного не повезло - см. фотоальбом Pоviana -> разворот на 20-ке (~9км до финиша)



Большое спасибо Pоvian-у и девушке Ульяне (на фото ниже) за фоторепортаж с трассы, давно уже там не был, теперь обязательно добегу.



Казанцев Николай пишет:

цитата:

- прекрасная погода;

Если не стоять на месте и не идти пешком- погода для бега действительно не плохая,
доводилось бежать марафон в подобных условиях - в трусах и в майке - без проблем

Казанцев Николай пишет:

цитата:

- точная дистанция;

Вчера, посмотрев снимки фоторепортажа Pоvian-а, нашел без труда местоположение разворотной тумбы на 10-ке
Меток разворота там уже давно нет (либо хитро скрыты), поэтому решил оценить по времени пробегания до следующей метки от прежней трассы в 185-и метрах - ориентировочно разворот стоял чуть дальше метров на 10, т.е. 10-ка может быть длиннее на ~20м.

 Отправлено: 02.10.11 09:03. Заголовок: Чего то по призовым ..

Чего то по призовым скудно участники отписались- либо от зависти, либо пролёт.
А между тем, по словам отметившихся орги превзошли....
Бывали ли когда такие призы на ККМ?

 Отправлено: 02.10.11 15:10. Заголовок: что еще удивило = но..

что еще удивило = новая белая майка IRC совершенно сзади не забрызгана, ни пятнышка.
Это просто невероятно, учитыавя лужи и дождик какой-никакой

 Отправлено: 02.10.11 20:36. Заголовок: Ярик пишет: Бывали ..

Ярик пишет:

цитата:

Бывали ли когда такие призы на ККМ?

Если брать 25 сильнейших на марафоне и победителей в возрастных группах- то таких призов никогда не было.
Даже на ММММ, с их финансовыми возможностями, в былые времена награждали сравнимыми призами максимум 15 сильнейших.
Если брать другие пробеги в Королеве- то подобным образом награждались лишь чемпионы в абсолютном первенстве,
а в последние годы значительно хуже.