Отправлено: 13.06.06 23:06. Заголовок: пяточная шпора - как вылечить?

добрый день!

кратко о себе.
занимался бегом в школе, но когда нашли на диспансеризации неполную блокаду левой ножки гисса тренер сказал что я больших нагрузок не вынесу, только могу себя угробить - после этого спорт бросил. после армии то бегал, то плавал, то качался. 10 лет назад понял что пора браться за здоровье и начал бегать по утрам. так и бегаю до сих пор 4-5 раз в неделю по 10-12 км. 5 лет назад увлекся вело. сначала на маунтин байке, а год назад пересел на шоссе - короче зафанател. но последние пару лет захотелось пробежать марафон. но готовиться начал только прошлым ноябрем, когда велосезон закончился. пробежал наконец 21 мая 2006 марафон за 3:42. последние 10 км переходя временами на ходьбу.

весной начал увеличивать обьем и вот тогда-то меня и начала беспокоить правая пятка. сначала думал просто отбил на длительных пробежках по 20-30 км так как у меня плоскостопие. при снижении обьемов боль проходила через 2-3 дня. но вот решил готовиться к белочке и опять попрактиковать длительные воскресные пробежки до 30 км. в прошлое воскресенье пробежал 26км и после днем во время прогулки ощутил очень сильную боль в пятке. порыл в интернете и понял что у меня шпора! единнственно так и не понял как это вылечить исключая уколы и операцию. сегодня утром даже не смог пробежаться как обычно. хорошо что хоть вело выручает по вечерам.

посоветуйте пожлста как справиться со шпорой. мне 38, рост 170, вес 72.

 Отправлено: 16.06.06 09:09. Заголовок: Re:

salvataggio, вода должна быть сырая, не важно из бутылок или родниковая.
Пейте раз в день. Т/ф в личке - без передачи.

 Отправлено: 16.06.06 09:42. Заголовок: Для статистики:

salvataggio, а Вам моя рекомендация наверное чем-то не понравилась?

 Отправлено: 16.06.06 11:17. Заголовок: Re:

Смог пробегать с обостряющейся шпорой недели 2. Потом, когда боли стали сильными, переключился на плавание.

 Отправлено: 16.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Вам моя рекомендация наверное чем-то не понравилась?

ваша рекомендация интересная, но болезненная. и еще я не понял что такое стеклянный крабик. в настоящий момент хочу начатьс менее болезненного лечения.

 Отправлено: 16.06.06 13:50. Заголовок: Re:

mvj пишет:

цитата:

Смог пробегать с обостряющейся шпорой недели 2. Потом, когда боли стали сильными, переключился на плавание.

и через сколько времени вы вернулись к тренеровкам?

 Отправлено: 16.06.06 13:55. Заголовок: Re:

hotrunner пишет:

цитата:

salvataggio, вода должна быть сырая, не важно из бутылок или родниковая. Пейте раз в день. Т/ф в личке - без передачи.

спасибо, ответил в личке.

 Отправлено: 16.06.06 16:08. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

что такое стеклянный крабик

Это кусок обычного стекла, вытянутый в виде нескольких усов, с шишечками на концах. Усики разной длины. Очень хорошо держится в руке при работе с ним. Продается в магазинах/лавках типа "здоровье".
Боль при массаже с каждым разом будет все меньше и меньше, потом сменится на щикотку. Когда уйдет щикотка-все, шпора рассосалась. Ну да ладно, я же не настаиваю. Просто сам так излечил, думал, еще кому пригодится. Успехов в излечении!

 Отправлено: 17.06.06 17:30. Заголовок: А мы здесь собрались как раз для того, чтоб не оставлять свое мнение

при себе, а поделиться им с ближними!

Prostoi пишет:

цитата:

Остантесь все при своем. Иногда полезно оставить свое мнение при себе.

 Отправлено: 19.06.06 12:38. Заголовок: Re:

У evdo ярко выраженной шпоры не было. Был хронический подпяточный бурсит (воспаление в мягких тканях).
А начиналось все как обычно. Неудачная обувь и интенсивные тренировки. Раз что-то болит, значит адаптируется, можно потерпеть. Вот так и дотерпел.

Из реальных советов:
1) На рентген. Делать сразу обоих ступней. В профиль обязательно, "под нагрузкой" (опция)
2) Обувь поменять, супинатор сделать.
3) Сбавить объемы.

Как уже писали, болит не костный нарост, а то что он травмирует. Тут можно либо убрать этот нарост (НЧ дробление или хирургическим путем) либо его обрастить плотными тканями.

НЧ дробление (ударно-волновая терапия) сейчас можно сделать во многих местах, но в осном за бабки :(
Операция - на усмотрение хирурга, обычно из-за такой мелочи скальпель не расчехляют (Vald исключение)

"Обрастить шпору" организм сможет сам, но на это уходит некоторое время. У кого-то месяц, у кого-то больше. Зависит от степени выполнения пунктов 2 и 3 (см выше).
Стимулировать этот процесс можно инъекцией дипроспана или кеналога. Но мы не на войне, а в спорте это преступление.

 Отправлено: 19.06.06 12:42. Заголовок: Re:

salvataggio, а что сказал Чирков?

 Отправлено: 19.06.06 12:53. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

Операция - на усмотрение хирурга, обычно из-за такой мелочи скальпель не расчехляют (Vald исключение)

С этим согласен. Мне пришлось долго уговаривать врачей ( а дело было ещё при советской власти ). И ,помнится , сквозь пелену наркоза видел ,что орудуют они более грубыми , чем скальпель , инструментами : что-то типа, молоток-зубило

 Отправлено: 19.06.06 16:12. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

Из реальных советов: 1) На рентген. Делать сразу обоих ступней. В профиль обязательно, "под нагрузкой" (опция) 2) Обувь поменять, супинатор сделать. 3) Сбавить объемы. "Обрастить шпору" организм сможет сам, но на это уходит некоторое время. У кого-то месяц, у кого-то больше. Зависит от степени выполнения пунктов 2 и 3 (см выше). Стимулировать этот процесс можно инъекцией дипроспана или кеналога. Но мы не на войне, а в спорте это преступление.

evdo! спасибо большое за такой грамотный ответ. теперь стало понятно что другие коллеги по несчастью имели под "сама рассосалась".
по поводу обьемов. если я правильно понял, то совсем прекращать пробежки не нужно?
а какие супинаторы вы рекомендуете?

 Отправлено: 19.06.06 19:38. Заголовок: Re:

Стандартные суппинаторы под свод стопы и треугольник под пятку - из другой области.
Мне реально помог лично изготовленный суппинатор, начинающийся от свода стопы и включающий область пятки с дыркой под нее. Вырезал его из куска беговой дорожки, взятой в манеже. Основная идея - не должно давить на травмируемую область. Но при этом поднимается пятка, поэтому пятку на другой ноге пятку тоже нужно будет приподнять. Вначале нужно подогнать по ноге, чтобы не было остродавящих областей, а потом уже использовать.

Оглядываясь назад, понимаю, что основной ошибкой кардинально ухудшевшей ситуацию была бег через боль. Позже познал, что в подобных ситуациях - основной критерий границы объема - бег без боли.

 Отправлено: 26.06.06 09:23. Заголовок: Re:

salvataggio, в книге Чиркова "Бег в помощь" подробно описаны все его мытарства со шпорой и как он водой избавился от нее (как и я). А "фомы неверящие" пусть себе смеются надо мной, я не в обиде. Не всегда то, что непонятно и странно бывает неверно. Мы многое не в силах объяснить, да и надо ли? Главное - результат.

 Отправлено: 12.07.06 14:09. Заголовок: Re:

evdo пишет:

цитата:

У evdo ярко выраженной шпоры не было. Был хронический подпяточный бурсит (воспаление в мягких тканях). А начиналось все как обычно. Неудачная обувь и интенсивные тренировки. Раз что-то болит, значит адаптируется, можно потерпеть. Вот так и дотерпел. Из реальных советов: 1) На рентген. Делать сразу обоих ступней. В профиль обязательно, "под нагрузкой" (опция) 2) Обувь поменять, супинатор сделать. 3) Сбавить объемы.

сбавил обемы, не бегал неделю, только катал на вело - боли небыло. вчера утром пробежался 10км спокойно - пошел на работу - почуствовал боль.

сегодня был в больнице (по медстраховке) на ренген как и советовали сфотал сразу обе стопы. посмотрели - ничего не нашли. грят боли в пятке из-за плоскостопия - при обьемая свод стопы опускается и удар приходится на пяточную кость - вот она и болит. я говорю что бегать хочу, а они - да брось ты это, вон как жарко, отдохни. но я этим горе-докторам не очень поверил. забрал снимак. разглядываю. может подскажете какаго-нибудь толкового врача кому со снимком можно сходить?

и еще. как можно прикрепить к сообщению фото рентгена?

 Отправлено: 24.07.06 00:01. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Не хотела операцию и правда, шпора могла бы снова появляться после операции

Мишель, а ты к доктору обращалась? ренген делала?

 Отправлено: 02.08.06 14:21. Заголовок: Re:

salvataggio, вчера сдуру надел убитые трейловые кроссовки адидас и пробежал 15 км по пересеченке в среднем темпе. Результат: болит правая пятка! Выводы делай сам.

 Отправлено: 02.08.06 16:08. Заголовок: Re:

hotrunner пишет:

цитата:

надел убитые трейловые кроссовки адидас и пробежал 15 км по пересеченке в среднем темпе. Результат: болит правая пятка!

да спасибо, я выводы уже сделал - купил асикс нимбус 7.
прихожу к выводу что в моем случае было стичение нескольких обстоятельств:
- убиты кроссы адидас респонс (4000 км)
- рост еженедельных обьемов (с 40-60 до 70-90км)
- снег растаял на асфалте

кстати прочитал книгу Чиркова - так он вылечился скорей всего не водой, а каталкой как Скилер крабиком

 Отправлено: 02.08.06 16:26. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а каталкой как Скилер крабиком

Серег, я не только крабиком, но и каталкой. Прочти еще раз вним мои пост на твои вопр. Только комплексом надо излечивать.

 Отправлено: 02.08.06 16:32. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

только крабиком, но и каталкой. Прочти еще раз вним мои пост на твои вопр

Земеля! я твои советы понял. сдесь для краткости только про крабик сказал.
а вот ты лед прикладывал? люди говорят помогает.

 Отправлено: 02.08.06 16:45. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

лед прикладывал?

Нет. Не понадобилось. Без льда излечил. Про лед ничего не слышал. Кстати, тут недавно под левой ступней началась какая-то возня. Излечил в зародыше своим методом за неделю, как и правую. Щас ничего не болит. За исключением... разве что коленки
--------------------------------
Кстати, с коленкой - веселее. Почти до конца опростал какой-то американский наикрутейший полуторакилограммовый контейнер с белыми таблетками хондроэтин-глюкозамина, который Верка привезла по случаю из штатов теще, плюс артро-актив диодовский втираю и - ни фига! Эй, Америка - это что за хрень?? Может, правда как таурус говорит лучше петрушку ням-ням (Мишель). А?

 Отправлено: 02.08.06 20:25. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Кстати, тут недавно под левой ступней началась какая-то возня.

а у тебя какие недельные обьемы? и бегаешли ты по асфальту?

 Отправлено: 03.08.06 08:34. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

какие недельные обьемы и бегаешь ли по асфальту

Щас прикинем..3*6+2*5=28 утром, из них 23 асфальт и 5 кросс по лесу; плюс 10 лесной кросс, плюс 20 асфальт, плюс 30 кросс лес+ асфальт, +22 горки-асфальт ОЛТ. Итого минимально в неделю: 28+10+20+30+22=110. Обычно чуть больше бывает. Из них 23+20+22+5=60 асфальта...уф, утомил ты меня арифметикой! :)) А нафига тебе это? :)
Да, кстати, забыл тебе дать последний из серии "ступни" совет: повседневная обувь должна быть с максимально жесткой подошвой, почти сабо, никаких мягких резин, только дерево! А летом максимально тонко и максимально жестко в подошве! Внутр ортопед вставки выбирай от врача, но только из очень жесткого материала. Только так соляные отложения разгонишь.

 Отправлено: 03.08.06 13:12. Заголовок: Re:

Да в прошлом году после Чикаго к тренеру и его специалисту обращалась. Снимок не слелал но тренер уж сильно подозревал что это было.

 Отправлено: 03.08.06 13:25. Заголовок: Re:

4000КМ Я всегда меняю кроссовки после 1000км. Правда мои тренировочные NIKE Tailwind можно до 1500км а остальных кроме icebugs я меняю после 1000. Мой школьный тренер нам рассказывал,как он раньше менял кроссовки после почти 3000км (когда был молодой) а потом колены испортил из за этого. С тех пор я их часто меняю только когда у меня была шпора я в старых шиповках бежала и не думала,что уж мертвые были но да они были убитые!

 Отправлено: 03.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

мертвые да убитые!

Мишель! Предлагаю ноу-хау. Предложи производителям кроссовок, чтобы они встраивали в подошву счетчик км, как на принтере листов (а то как поймешь, что уже 1000 наступило!), и чтобы они сами после 1000 км самоликвидировались

 Отправлено: 03.08.06 14:15. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Я всегда меняю кроссовки после 1000км.

да, теперь и я так буду делать
дурак был что раньше на кроссах экономил - оказалось на здоровье

мне кстати друг из америки, у него жена была в сборной сша по марафону на олимпиаде 2000, сказал что надо иметь 2 пары кросовок, так как за сутки кросовки не успевают отдохнуть. я скахал что бегаю всего по 10-12 км по утрам - он сказал что даже при таком обьеме кроссам нужен отдых.

 Отправлено: 03.08.06 14:20. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Итого минимально в неделю: 28+10+20+30+22=110. Обычно чуть больше бывает. Из них 23+20+22+5=60 асфальта...уф, утомил ты меня арифметикой! :)) А нафига тебе это? :)

хотел понять от чего у земели шпора?
я всегда бегаю по асфальту.
когда бегал по 40-60км в неделю проблем с ногами НЕбыло.
увеличил до 60-90км - появились проблемы с пяткой.

 Отправлено: 03.08.06 15:59. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

от чего у земели шпора?

Серег, так нет же её уже, я её ликвидировал ведь! :)

 Отправлено: 03.08.06 16:06. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Серег, так нет же её уже, я её ликвидировал ведь!

хорошо, дополню вопрос:
от чего у земели шпора БЫЛА?

 Отправлено: 03.08.06 21:57. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

от чего у земели шпора БЫЛА?

Не знаю. Трудно связать с чем-либо.

 Отправлено: 04.08.06 08:33. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Не знаю. Трудно связать с чем-либо.

не Серый, это не ответ...

 Отправлено: 04.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Это (как основная причина) не связано ни с асфальтом, ни с обувью, ни с питанием. А только вот с чем: малоподвижный образ жизни. Если я сидел тогда в офисе по 12-13 часов, и бегал очень немного, вот она причина и есть. Тем не менее, что делать (имхо) для профилактики после излечения, чтобы не появилось:
- больше двигаться в течение дня на работе. Через каждый час ходьба по лестнице.
- носить очень твердую в подошве обувь
- по возможности всунуть в повседневную обувь жесткие ортопедические стельки, прописанные хирургом. Стельки в проблемных местах должны быть очень жесткими
- пить честный и хороший кальций - постоянно
- избегать употребления продуктов, содержащих глютаминат натрия
- раз в 2 дня прокатывать ступни на раскатке по 5 мин каждую
- как это ни жестко звучит, но...если бегать долгие тренировки, кроссовки должны быть немягкими в подошве. Профилактика шпор, но усиление нагр на мышцы и связки..."двухконцовая палка"

 Отправлено: 04.08.06 09:47. Заголовок: Re:

мне кстати друг из америки, у него жена была в сборной сша по марафону на олимпиаде 2000, сказал что надо иметь 2 пары кросовок, так как за сутки кросовки не успевают отдохнуть. я скахал что бегаю всего по 10-12 км по утрам - он сказал что даже при таком обьеме кроссам нужен отдых.

Это правильно. Мне так сказали еще в вузах. Теперь есть пара для тренировки, легкая пара (полумарафонки) для темпового бега и для скоростной работы в лесу, и шиповки для стадиона. Делаю отрезки в лесу в шиповках если тренер рядом потому,что нельзя переобувать в лесу и оставлять лишную пару без осмотра!!!!!Кстати, заметила когда мои лодыжки болят,это признак,что пора менять кроссовки.

 Отправлено: 04.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Кстати жена не случайно..... Chris Clark с Аляски!!??? Она в 2000 в Сиднее бежала.

 Отправлено: 04.08.06 15:30. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Кстати жена не случайно..... Chris Clark с Аляски!!??? Она в 2000 в Сиднее бежала

спрошу

 Отправлено: 04.08.06 15:33. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

как это ни жестко звучит, но...если бегать долгие тренировки, кроссовки должны быть немягкими в подошве. Профилактика шпор, но усиление нагр на мышцы и связки..."двухконцовая палка"

Серый-Серый, так яж убитыми кроссами и прикончил свою пятку! и только перешел на мягкие новенькие кросовочки, а ты мне земеля опять в кандалы?

 Отправлено: 04.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Убитые - значит, потерявшие форму и упругие свойства, то есть ставшие мягкими, как тряпка. А ты купил новые, они еще не разношенные, упругие и твердые, как...в общем, как девушка-ангарчанка, и, когда ты их любя надеваешь, трепетно отзываются каждой ниточкой, каждой молекулой кожи..Серега, больше поэзии в этом вопросе надо!

 Отправлено: 04.08.06 22:01. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

упругие и твердые как девушка-ангарчанка

да, Серый, я - явно далек от поэзии, а ты складно звонишь!

 Отправлено: 04.08.06 22:55. Заголовок: Re:

и в 2000г никто среди женщин кроме ее бежала в Сиднее за США. Тренер и владелец нашего экипировочного центра Skinny Raven Sports (см мой аватар :) )-John Clark но он не ее муж просто фамилия такая же. John кстати также посоветовал менять кроссовки каждый день.