Отправлено: 14.08.09 15:35. Заголовок: 5000 м

Здравствуйте.
Любимая дистанция - 5 км. Бегаю 2 месяца. Тренера нет. В прошлом - пауэрлифтинг и гири, уровень 1 разряда и выше (неофициально, правда, на соревнованиях не выступал).
Бегаю по земле (неутоптанной), в довольно неудобной обуви. Время пока 19.30 на 5 км.
Насколько лучше может быть результат на асфальте и на беговой дорожке? По асфальту кросс около 6 км за 24 мин.
Недельный километраж около 30 км. Достаточно? Иногда отрезки 1000, 1500, редко по 400 м (однажды сделал 8 по 1.12). 1 км - лучший примерно за минуту. 3-4 тренировки в неделю. Работаю над техникой. Ноги сильные, но координация пока не очень. Неуклюже луплю ногами по земле. Бедра сильнее голеней. Потому часто болит надкостица. Иногда бегаю интервалы, как я их понимаю.
Спринт практически не бегаю. Хотя иногда вынужден, так как другой режим работы сердца и ИМХО спринт иногда необходим. Тренировки по 30-50 мин (не считая разминки). В основном 5 км, иногда 10.
Чередую неторопливый бег и ускорения. Часто плавание, ОФП, велик. На работе много ходьбы (10-15 км в день). Вредит бегу?
29 лет, 172 см, 70-72 кг.
В перспективе хочется марафон, но пока к нему не готовлюсь, ибо бежать одному дольше 45 минут скучно, а напарников пока нет. Придется найти клуб, наверное.
Как выбежать 10 км из 40 мин? Пока 43.30 мин. На асфальте наверное быстрее будет. Долбить 10 км или побегать 15?

Что марафон добегу часа за 4 уже сейчас - чувствую. Но хочется быстрее. Реально пробежать марафон за 3.40, работая на таких объемах и тренируя в основном 5000 м?

 Отправлено: 07.12.09 20:45. Заголовок: ну вот, побегал с по..

ну вот, побегал с полчаса. удовольствия мало - пару раз чуть не пропахал носом лед. чудеса эквилибристики, тренировка координации. Только скорость вряд ли выше 6 мин на км. в общем, бегом это назвать трудно. скорее, "танцы на льду". лед везде!!! если только прямо через чащу бежать, там снежок... Тропинки, дороги обледенелые.
Ладно. лучше чем ничего

 Отправлено: 08.12.09 16:27. Заголовок: Для льда есть штатно..

Для льда есть штатное средство - Асикс Арктик.

 Отправлено: 08.12.09 18:16. Заголовок: Хочется - бегай! Бы..

Хочется - бегай!

Быстро трудно - все скользит, зато постановка стопы и точность толчка отрабатываются ;-)
Ничего, у вас в Уфе все-таки снег зимой выпадает, так что неделю-другую потерпи...

 Отправлено: 02.01.10 17:40. Заголовок: Антон Если у Вас ест..

Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня .

 Отправлено: 02.01.10 18:09. Заголовок: Сергей пишет: Антон..

Сергей пишет:

цитата:

Антон Если у Вас есть желание бегать легко,красиво и получать при этом удовольствие,а не травмы,бегайте системно.Найдёшь меня .

Сирожа, рекламные слоганы для женских гигиенических средств, случайно, не ваша работа?

 Отправлено: 02.01.10 20:23. Заголовок: BV Нет,я этим не за..

BV Нет,я этим не занимаюсь.Занимаюсь серьёзно спортом, и хамить не надо.

 Отправлено: 02.01.10 20:44. Заголовок: Сергей пишет: BV Не..

Сергей пишет:

цитата:

BV Нет,я этим не занимаюсь.Занимаюсь серьёзно спортом, и хамить не надо.

За 2 дня запостил 26 постов и все в стиле рекламных слоганов, как-то сомнения берут на сечт серьезности...

 Отправлено: 03.01.10 02:50. Заголовок: или напоминает мне п..

или напоминает мне проповедников адвентистов, бабптистов и тд кои постоянно на улице ком мне "общаться" подходят? уж не секта ли какая гы-гы

 Отправлено: 03.01.10 19:07. Заголовок: лучше по снежку - бег в утяжеленных условиях, чем скользить

по льду и рвать связки

 Отправлено: 04.01.10 19:26. Заголовок: Ребята, вопрос приме..

Ребята, вопрос примерно тот же что у автора топика поетому решил отпоститься здесь же.
Внимательно изучил тему и схожие с ней, но конкретной программы для себя не нашел .

Все дело в том что я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет итп
Но на протяжении всего етого всегда бегал почти ежедневно. Бег был моим вторым увлечением. Бегал ~ по 7-10 км.
Никакие спец работы не выполнял т.к не рядом тренера и нужды не было в них.
Скорость ~ 4 мин на 1 км.

Сейчас решил заняться бегом вплотную и повысить свои результаты. Выбрал дистанцию в 5000.
Сейчас пробегаю 5.5км ~ за 20 мин. Хотелось бы дотренироваться до 1 взрослого.
Есть возможность тренироваться каждый день с утра и вечером. А так же возможность работы с железками.

Хотелось бы ознакомиться со схемами работы для такой дистанции.
Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72).

 Отправлено: 04.01.10 19:59. Заголовок: Ура!!! У нас на форуме кениец!!!

Own пишет:

цитата:

рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72).

На ЧМ в Берлине был один кениец (1500 бежал) - рост 193, вес 60.
Own пишет:

цитата:

Бегал ~ по 7-10 км. Скорость ~ 4 мин на 1 км.

Кенийцы по утрам бегают 7-10 км. Скорость ~ 4 мин на 1 км. Зарядка, типа.
Own пишет:

цитата:

Хотелось бы дотренироваться до 1 взрослого

Вполне реальная цель. Что такое 15.30 на 5 км для кенийца, даже начавшего тренироваться в 22 года?
Own пишет:

цитата:

занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет итп

У кенийцев все виды спорта - циклические. И отсутствует буква "Э"Own пишет:

цитата:

поетому етого

 Отправлено: 04.01.10 20:40. Заголовок: :)..

:)

 Отправлено: 05.01.10 10:16. Заголовок: Тимур, "с такими..

Тимур, "с такими аналитическими способностями Вам надо работать в бюро прогнозов." (@"Москва слезам не верит")

 Отправлено: 05.01.10 15:22. Заголовок: да все нормально! 1 разряд - естественный уровень для молодого бегуна

для девушки - КМС

 Отправлено: 05.01.10 20:59. Заголовок: Ну, это Вы, батенька, хватили:)

Статистикой можешь подтвердить?
Мне сдается, что и 10% молодих бегунов не достигают 1го взрослого. Про кмс вообще молчу. Статистики не имею, просто имхо.

 Отправлено: 05.01.10 22:49. Заголовок: Робинзон пишет: Ну,..

Робинзон пишет:

цитата:

Ну, это Вы, батенька, хватили:)

хватил , хватил Вова. это как у Ленина (почти про Вову): "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа".
этак соточку за 11.0 махонуть или километр за 2.30. это ж так просто.

 Отправлено: 06.01.10 00:44. Заголовок: к 16 годам или достигают или бросают еще в 14лет;)

Робинзон пишет:

цитата:

что и 10% молодих бегунов не достигают 1го взрослого

зачем статистику - сходи в манеже и побеседуй с тренерами - людьми знающими вопрос;).
Я лишь озвучил общее мнение - вот подойдет Вальд - он подтвердит или скорректирует;).

студенты - другое дело, тут зачет вузу идет со сторого разряда, поэтому на первый мотивции поменьше;)

а вот старше.. тут для любителя даже 3 разряд (по времени) будет уже достижением;)
хотя у любителей про достижения говорить сложно - у каждого они свои:)

 Отправлено: 06.01.10 09:15. Заголовок: Ребята, а нельзя ли ..

Ребята, а нельзя ли чуточку остановиться на моем скромном вопросе.

 Отправлено: 06.01.10 09:47. Заголовок: Own , есть хорошая к..

Own , есть хорошая книжка, советую прочитать, там и схемы подготовки и много другого полезного:
http://www.lronman.ru/docs/road_racing_for_serious_runners.pdf

 Отправлено: 06.01.10 11:01. Заголовок: 2Own: не обижайтесь, инет позволяет высказывать собеседнику достаточно искренне, все,

что о нем думаешь:).
Так вот, по вашему вопросу скажу просто: реально, т.е. честно, готовить из вас 1-разрядника никто не станет! Нет, набиваться к вам в тренерА будет толпа желающих, как говорится, кто не бегает сам, тот учит;)
но в итоге - ничего. Поломать нагрузкой, отбить желание бегать и тренироваться - да, но РЕАЛЬНО по интернету вам добиться своей цели будет архисложно!

Могу подсказать в какую степь "скакать":
-англоязычные ресурсы - там этой инфы море, но чтобы "наловить" что-то реальное нужно образование (самообразование);
-реальный (офлайн) тренер по л/а, который будет вас готовить (не бесплатно!).

 Отправлено: 06.01.10 13:56. Заголовок: Own пишет: Ребята, ..

Own пишет:

цитата:

Ребята, а нельзя ли чуточку остановиться на моем скромном вопросе.

Придется тебя огорчить, но с таким ростом рассчитывать на серьезный результат в беге на длинные дистанции не реально. Если нравится бегать, бегай и не обращай внимания на результат, а на серьезные тренировки не трать зря время.

 Отправлено: 06.01.10 14:20. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за внимание к моей скромной персоне
Хотелось бы внести некоторую ясность по поводу видимо каких-то базовых вещей в ЛА. Все касается бегунов-стаеров на среднии-длинные дистанции.

1) Беговые упражнения ( вынос, захлест, высокое поднимание бедра, прыжочки и проч ) делаются до основной тренировки в разминке или в конце?
2) Скоростные отрезки 100м, 200м, 300м делаются например до основной аэробной части ( например темповой бег 3-10 км, интервальная работа и проч) или после? Либо им вообще посвещают отдельную тренировку на развитие чисто скоростно-силовых качеств?
Какой объем таких отрезков оптимальный для тренировки бегунов на среднии-длинные дистанции? Какой длины отрезки?
3) Упражнения с железом- свободные веса- штанги\ гири используются в круговых или интервальных тренировках? Есть ли реальная польза например при работе 1 день тяжелый бег (темповые, отрезки), 2 день (кросс на часок), 3 день железо. Или вообще на начальных этапах железо нафиг?
Спасибо

 Отправлено: 06.01.10 14:21. Заголовок: BV пишет: Придется ..

BV пишет:

цитата:

Придется тебя огорчить, но с таким ростом рассчитывать на серьезный результат в беге на длинные дистанции не реально. Если нравится бегать, бегай и не обращай внимания на результат, а на серьезные тренировки не трать зря время.

бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты на Км. Или даже быстрее особенно не напрягаюсь. Речь о том что раньше ЛА я не занимался вообще, а бегал ( в сумме года 3 т.к спортом вообще начал заниматься в 18 лет) чисто для себя параллельно с занятиями единоборствами.

 Отправлено: 06.01.10 17:07. Заголовок: конкретный ответ зависит от периода подготовки и микроцикла:

1. СБУ можно делать до (как разминка),
- после (как составная часть СФП),
- так и целиком (как вариант, совмещая с короткими ускорениями);

2.короткие до 150-200м ускорения можно делать для разминки (3-5 штук),
-после - для разбежки,
-включая в аэробную тренировку - в виде фартлека,
-выделяя в отдельную трену для подъема скорости;
объем прописан - 1-3км на скоростях выше целевой;
для трешки основной "рабочий" - 400м, для пятерки - 400м/600м;
объем работы на "рабочих" отрезках => дистанции;

3.пару лет можно обойтись и без железа - СФП&СБУ+скоростные отрезки тебе его заменят.

 Отправлено: 06.01.10 22:19. Заголовок: На мой взгляд,

5000м требует нехилой выносливости и сила ног, которая развивается прыжками, спринтами, железом не поможет без развития выносливости. Я вообще не работаю с железом, давно не делал прыжковых и вообще силовой уделяю мало времени, зато я бегаю марафоны и сверхмарафоны и этой выносливости мне достаточно, чтобы обогнать Вас на пятерке больше чем на пару минут, даже не имея таких длинных ног и имея возраст 45лет. Это я к тому, что на данном этапе выносливость имеет большее значение, чем сила.
А для развития выносливости надо поднимать объем бега, пару раз в неделю делать скоросную работу (разок темповик, разок длинные интервалы), включать бег в гору, кроссовый бег, участвовать хотя бы пару раз в месяц в соревнованиях (ведь соревнования - лучшая тренировка!), уделять внимание восстановлению между тяжелыми днями (т.е. делать восстановительные тренировки или дни отдыха, посещать баню, массаж, бассейн, на выбор:). Постепенно в организме под влиянием тренировок будут происходить изменения - увеличится ударный объем сердца, увеличится капиляризация мышц, усвоение кислорода, мышечная композиция заточится под бег... И эти процессы должны происходить со совей скоростью, не надо торопиться, все будет, но не сразу. Когда сможете бежать 10км из 37 минут, подключайте работу над силой ног, еще через полгода начните делать двухразовые трени, еще через полгода осваивайте сборы в среднегорье... И первый разряд на 5км может Вам и покорится:)
Удачи!

 Отправлено: 07.01.10 06:01. Заголовок: по-моему, хватит и предгорий (Кисловодск)?;)

Робинзон пишет:

цитата:

еще через полгода осваивайте сборы в среднегорье... И первый разряд на 5км может Вам и покорится:)

оставь запас высоты для спортивного совершенствования (КМС, МС и т.д.;)

 Отправлено: 07.01.10 10:48. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем отписавшимся
А так же отдельно Sumax за выложенную книжку.
Ваши советы мне очень помогли!

Хотелось бы кстати еще бы какой-нибудь литературы по этому поводу иностранных авторов, включающей методики, аспекты подготовки, питания и восстановления, а так же предлагающие конкретные тренировочные циклы. На крайняк можно просто кинуть название книжек я буду лазать по торрентам- выискивать.

 Отправлено: 07.01.10 15:00. Заголовок: Own пишет: бред пол..

Own пишет:

цитата:

бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты

Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему. Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора .

цитата:

Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72).

Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги).

цитата:

я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет

Какая-же это циклика ?И вы ещё спорите с BV? Единоборства были явно такой же ошибкой , как и нынешний поворот к 5000м. Тянет в циклику -пробуйте академическую греблю , уже предлагавшийся триатлон , лыжные гонки.

 Отправлено: 07.01.10 15:42. Заголовок: Юлия пишет: Невежли..

Юлия пишет:

цитата:

Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему

Невежливо для дилетантов типа Вас и BV давать дурацкие советы человеку, легко бегающему кроссы в темпе 4 мин/км. Это нешуточный темп, у кенийца явные спосбности, только 5000 м, пожалуй, многовато, лучше 1500, а ёще лучше 3000м с препятствиями. В стипль-чезе и рост пригодится, и вид чисто "кенийский", и разрядные нормы легче, чем на "гладких" дистанциях. Был бы только стадион, где можно тренироваться на стипль-чез.
А вы, товарищи Юлия и BV, наверно ростом метр с кепкой, в каком темпе кроссы бегаете?!

 Отправлено: 07.01.10 18:39. Заголовок: Own пишет: С моими..

Own пишет:

цитата:

С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты на Км.

4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера

 Отправлено: 07.01.10 18:53. Заголовок: Юлия пишет: Own пиш..

Юлия пишет:

цитата:

Own пишет: цитата: бред полнейший ) С моими то длинющими ногами я легко бегаю в темпе 4 минуты Невежливо по отношению к человеку , довольно ёмко вам,юноша, ответившему. Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора . цитата: Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72). Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги). цитата: я занимался многими циклическими видами спорта- бокс, дзюдо, баскет Какая-же это циклика ?И вы ещё спорите с BV? Единоборства были явно такой же ошибкой , как и нынешний поворот к 5000м. Тянет в циклику -пробуйте академическую греблю , уже предлагавшийся триатлон , лыжные гонки.

Браво Юля! Просто озвучила мои мысли

 Отправлено: 07.01.10 19:00. Заголовок: Хо-хо!

BV пишет:

цитата:

Браво Юля! Просто озвучила мои мысли

Сдаётся мне, что BV и Юлия - одно и то же лицо.
BV пишет:

цитата:

4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера

Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам.

 Отправлено: 07.01.10 19:16. Заголовок: Эллочка пишет: Вот ..

Эллочка пишет:

цитата:

Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам.

А дистанция какая?
5000?
Как-то раз бежал 5км, целился в 21 мин - получилось за 19:20.
Больше того, это может быть даже тренировочным
темпом (если покрытие хорошее), если цель 5-10км,
а не марафон.

 Отправлено: 07.01.10 19:24. Заголовок: Юля\ БВ да вам к..

Юля\ БВ да вам какое вообще дело до моих заморочек то ? )
Мне бег нравится сам по себе- я удовольствие получаю от этого процесса прежде всего- а то чем и как я буду заниматься я решу сам.
Про единоборства вы вообще не в теме видимо ) Знаете, есть такое единоборство как бокс в котором рост имеет весьма непоследнее значение, хотябы из-за длины рук ;) Про игры с мячом вообще разговор отдельный. В баскетболе при росте 2м с моим весом меня просто порой сносят под щитом. Все серьезные баскетболисты имеют вес от 90 кг и нехилые силовые показатели. И это не центровые игроки а легкие форварды как правило. Волейболисты не намного уступают им кстате в этом плане, ну а классический футболист как правило на две головы ниже вообще )

 Отправлено: 07.01.10 19:47. Заголовок: Own пишет: Мне 22 г..

Own пишет:

цитата:

Мне 22 года, рост 198, вес 70-75 кг ( сейчас 72).

Наш человек!
Если брать вес не в абсолюте, а относительно роста
даже полегче меня будешь.

Юлия пишет:

цитата:

Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать , кроме травм и разочарований. Обратитесь к любому тренеру-профессионалу :он вам всё подробно объяснит о принципах начального отбора . ... Всё подходяще для прыжков в высоту, если не считать возраста. Такие данные очень подходят для спортивных игр с мячом (ещё даже не поздно обучиться умениям , за которые там платят деньги).

Даже не задаваясь вопросом хочет ли человек этим заниматься,
зададимся сразу более важным вопросом. А есть ли смысл
заниматься для денег, а коли так, то соответственно, уже
придется заниматься профессионально.
А нужно ли это вообще-то?
Мне доводилось с некоторыми профессиональными спортсменами
общаться. Знаете сколько из них НЕ СОГЛАСНЫ с высказыванием:
"Физкультура лечит, спорт - калечит"?! Ни одного!

Own пишет:

цитата:

Есть возможность тренироваться каждый день с утра и вечером. А так же возможность работы с железками.

В какой-то момент понял, что железки для меня
не только бесполезны, но и действительно не нужны.

А к чему, собственно, цель 1-й разряд на 5000?
Убежден, что тут главное процесс, а результат должен
быть просто побочным эффектом .

 Отправлено: 07.01.10 20:23. Заголовок: Эллочка пишет: BV п..

Эллочка пишет:

цитата:

BV пишет: цитата: 4 мин/ км, это зарядка для нормального стайера Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам.

как раз для 1р;)

вот не даст Yola соврать, было дело, не по чину разминался по 4мин\км - ни к чему хорошему не привело;)

 Отправлено: 08.01.10 12:48. Заголовок: Own пишет: Юля\..

Own пишет:

цитата:

Юля\ БВ да вам какое вообще дело до моих заморочек то ? )

Да, в принципе, ни какого, просто хотел предостеречь от глупостей, но если ты предпочитаешь учиться на своих ошибках, то ничего не имею против.

 Отправлено: 08.01.10 16:12. Заголовок: если поститься вопро..

если поститься вопрос в открытом форуме подразумевется что автор запрашивает (!) мнения ВСЕХ форумчан, то есть автор ПРОСИТ, потому реплика "какое вам дело?" выглядит грубовато и некорректно! Если вам не интересны мнения ВСЕХ то задавайте вопрос приватно через систему личных сообщений.

 Отправлено: 10.01.10 22:59. Заголовок: Юлия пишет: Бред -с..

Юлия пишет:

цитата:

Бред -соваться в стайерский бег с 2-метровым ростом и на что-то там рассчитывать

Ну скажем так, - возможно действительно 198 для стайерского бега и многовато, но с другой стороны с таким ростом и идут чаще всего туда где легче достичь быстрых результатов, денег, славы - где особо упираться и не надо.
Мне в последнее время очень нравился один австралийский стайер Крейг Моттрам (Mottram Craig), один из немногих белых разменявших 13 мин на 5000м
Рост у него по стайерским меркам немалый 188 но это все же это не 198,
ссылка на его статистику http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=AUS/athcode=137796/index.html

Считаю что попробовать можно.

Эллочка пишет:

цитата:

Вот именно, для нормального. Примерно уровня кмс. Но никак не для новичка, только приступающего к тренировкам.

Достаточно иметь врожденные способности и быть более менее физически развитым.
Я с самого начала своих беговых занятий (с 23 лет) бегал по 4 мин на км почти каждый день (но только не по снегу) но при этом не бежал на тот момент 10-ку или 5-ку быстрее 2-го разряда.

 Отправлено: 10.01.10 23:53. Заголовок: ALF пишет: возможно ..

ALF пишет:

цитата:

возможно действительно 198 для стайерского бега и многовато, но с другой стороны с таким ростом и идут чаще всего туда где легче достичь быстрых результатов, денег, славы - где особо упираться и не надо. Мне в последнее время очень нравился один австралийский стайер Крейг Моттрам (Mottram Craig), один из немногих белых разменявших 13 мин на 5000м Рост у него по стайерским меркам немалый 188 но это все же это не 198

тоже подумал про него! Потом глянул в статистику - думал он выше;). Кстати, Крейг пришел в легкую атлетику из триатлона! Там высокий рост не недостаток, а примущество! Советую, Own, расмотреть этот вариант!
Кстати, самая короткая дистанция в триатлоне (спринт) включает в себя как раз 5-6км бега!;)