Автор | Сообщение |
karaul
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1371
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 21.01.12 23:17. Заголовок: Глаз пишет: бежать ..
Глаз пишет: цитата: | бежать по 4:20,Ваш АнП снизился и теперь на этой скорости Вы закисляетесь. |
|
тут понятно, надо только указать что понизилась скорость на АнП, а мой пульс на АнП скорее всего тот же самый. Но почему вырос пульс на медленном беге? Я комфортно без всякого напряжения сейчас бегу 5:50 на пульсе 142, а 2 месяца назад это было на пульсе 133. А на пульсе 133 я наверное сейчас вообще бежать не смогу (не пробовал) - т.е. случится та же проблема с которой жаловались на Парнякова, с его тестом 120/30. (Вернее, тест то я выполню, но на пульсе 140 я чувствую себя более комфортно сейчас на чем на 130.)
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.12 23:34. Заголовок: потому что никакого ..
потому что никакого отмирания митохондрий не произошло, да и дистрофии мышц не случилось. Ухудшился кпд, это организм легко компенсировал повышением ЧСС. Повышение ЧСС в довольно широком диапазоне не чувствуется, это говорит о том что для организма в этом диапазоне величина ЧСС не имеет критического значения, иначе бы были болевые ощущения. Потому организм компенсирует снижение ф-ии мышц самым лкгким и приятным для него способом, немного повышает ЧСС.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.01.12 23:53. Заголовок: billy пишет: это пр..
billy пишет: цитата: | это просто откровение!:)))) |
| а вы в ОФП так и не озвучили свой рост-вес. может скажете? Неужели бицепс 50 см?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1422
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.01.12 02:54. Заголовок: домово пишет: В бег..
домово пишет: цитата: | В беге МПК не поддается тренировке потому, что бег его не тренирует. Логично? |
| Я, кстати, намеревался тебе послать результаты своего обследования, так вот я нашел еще одни, старые. Не столь глубоко научные, без кислородной маски и т.п. причиндалов, но тоже на спецоборудовании тест под нагрузкой в фитнес-клубе на выявление МПК. И у меня было 6 лет назад МПК 38, а нынче 52,5. То есть как-то оно тренируется все-таки, и несмотря на возраст, причем. billy пишет: цитата: | домово пишет: цитата: Мышцы не растут от тренировок это просто откровение!:)))) |
| Строго говоря, это так и есть. От тренировок мышцы не растут, а только разрушаются, но во время тренировки в них могут быть созданы условия для последующего роста. И тогда рост происходит после тренировки во время восстановления, если опять же их дают соответствующие условия: покой и "пищу"!
| |
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 09:53. Заголовок: tauker пишет: От тр..
tauker пишет: цитата: | От тренировок мышцы не растут, а только разрушаются |
| От тренировок мышцы растут, а разрушаются во время тренировок
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1423
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.01.12 11:20. Заголовок: Kovi пишет: От трен..
*PRIVAT*
| |
|
jabahutt
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 07.10.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 11:40. Заголовок: tauker пишет: у мен..
tauker пишет: цитата: | у меня было 6 лет назад МПК 38, а нынче 52,5 |
| Дело, видимо, в том, что есть порог МПК (возможно заданный генетически), для измерения и проверки которого еще нужно создать условия, то есть развить и проработать все мышцы, которые участвуют в тесте. То есть, если мышцы дохлые, то и максимальный запрос кислорода они обеспечить не смогут, а когда есть мышцы, способные запросить максимально возможное кол-во кислорода, то еще не факт, что насос сможет его прокачать, а если и сможет прокачать, то не факт, что вся кровь дойдет туда, где есть запрос (капиллярная сеть), а если и дойдет, то не факт, что весь кислород усвоится (митохондрии, миоглобин и тд). Поэтому для любителя вообще МПК не показатель, возможно есть смысл смотреть на динамику изменения, то есть на относительные величины (например, в дополнение к мпк еще и показания газоанализатора). Может быть в простое падает тренированность именно из-за капиллярной сети, то есть зарастает жиром сеть капилляров, и всё аляулю, кровь не приходит в мышцу.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.01.12 12:44. Заголовок: karaul в прошлом отв..
karaul в прошлом ответе я несколько упростил.... ЧСС сердце контролируется из центральной нервной системы и автономной нервной системой сердца. Изолированное (вырезанное) сердце продолжает ритмично сокращаться.Это все знают. Внутренний авто или самоконтроль ЧСС сердце осуществляет на основе анализа показания своих внтуренних рецепторов содержания в крови углекислоты, молочной кислоты, кислорода, и некоторых других веществ, например адреналина и тд. Центральная (внешняя по отношению к сердцу) система контролирует ЧСС по нервам и с помощью (опосредовано через железы внутренней секреции) химических веществ. Центральный контроль формируется на основе данных от рецепторов в мышцах, легких, кровотоке, данных о температуре внутри и на кожных покровах. Т.е. сложная вычислительная работа. Формирование кислородного запроса и баланса температуры тела. ЧСС поднимается по причине изменения сигналов от всех этих рецепторов. Я так понимаю до конца этот процесс не изучен. Медики что-то на форуме пропали... некому нас поправить и просветить... Вообще система невероятно сложная, а работает очень гладко и незаметно, создается впечатление что оно как-то само собой работает и колоссальная вычислительная работа полностью скрыта в подсознании от нас. Если бы человек попробовал бы запрограммировать все это то получилась бы прога с многими багами постоянно зависающая и перезагружаущаяся.
| |
|
домово
|
| |
Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.01.12 13:33. Заголовок: про то что мышцы не ..
про то что мышцы не растут - зайдите на сайт фатал энерджи и почитайте темы - как набрать мышечную массу, уже много лет любое обсуждение заканчивается указанием что работают в тему только самые жесткие треньки обязательно вместе с самыми жесткими стероидами (те которые с побочками). Все остальное фуфло и развод на деньги и пустая трата времени. Там есть много фото тех кто натурал и тех кто химичит. Все очень доказательно. 2..3 кг в год из которых половина жира не считается.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 14:05. Заголовок: До конца не изучены ..
До конца не изучены процессы автоматизма сердечной деятельности и механизмы взаимодействия пара и симпатических систем регуляции. Все причины, которые описал домово действуют на симпатическую НС, причем адреналин - прямой медиатор, остальные - действуют опосредованно. Симп. НС - обладает возбуждающим влиянием, т.е. учащает ЧСС. А парасимпатическая наоборот тормозит действие сипм НС, урежает ритм, увеличивает систолу и силу сердечных сокращений. Все наверное знают ощущение по ночам частых и редких сердечных толчков особенно после хорошей тренировки. Прямым действием на парасимп нс обладает ацетилхолин. Парасимпатическая нс реализуется влиянием блуждающего нерва. Парадокс заключается в том, что эти две системы не антагонисты, а обладают синергическим действием, т.е. дополняют друг друга. Понижение возбуждения первых ведет к усилению возбуждения вторых, и наоборот. Все что происходит с ЧСС Евгения можно коротко объяснить преобладающим действием симпатической нервной системы, которое учащает ЧСС. Я не кардиолог-физиолог, но примерно представляю себе процессы так. Конечно, есть и местное влияние мидиаторов, и гуморальное и т.д., все сложно и объяснимо довольно туманно. Что то разъяснить помогло бы, на мой взгляд выполнение скатерограммы в динамике. Для Евгения в практическом плане - вработаться в рабочий ритм, больше восстановительных тренировок, работы редкие, но меткие. Уже советовал не стартовать на ПМ, а на дистанции поменьше, но он хочет )))
| |
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1375
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.01.12 15:18. Заголовок: домово пишет: ЧСС п..
домово пишет: цитата: | ЧСС поднимается по причине изменения сигналов от всех этих рецепторов. |
|
значит, высокий пульс не только от бега, но и от мыслей во время бега. azat пишет: цитата: | . Все наверное знают ощущение по ночам частых (?) и редких сердечных толчков особенно после хорошей тренировки. |
|
в прошлом августе, когда были большие медленные объемы в жару, от редких ударов сердца по утрам у меня содрогалась вся грудная клетка, а пульс покоя был 44-45. Пугало. Но, значит, это нормально. azat пишет: цитата: | советовал не стартовать на ПМ, а на дистанции поменьше |
|
что-то из местного клуба никто меня не разыскивает, хотя неделя до старта осталась. Может самому позвонить. На этом ПМ все ставят личные рекорды, а у меня наверное будет антирекорд. Если восстановление после ПМ окажется долгим, и повлияет на главный старт М в середине марта, то тогда на ПМ буду беречься. А бежать меньше там нет дистанции. Две альтернативы: (1) выложиться на ПМ, закислить сердце по макушку, потому что, как показал разгон несколько дней назад, пульс на ПМ у меня будет в районе 170, если не выше. А это значит восстановление после ПМ в ущерб аэробным тренировкам. Или это идет в одну кассу: восстановление после ПМ и аэробные тренировки для М - суть одно и то же. (2) бежать не выше какого то (какого?) пульса чтобы не ломать последовательность набора объема и аэробной подготовки к М. Например, я читал что надо несколько 30+ км и 39 км для М, и якобы интревал между ними 2 недели, и заканчивать эти длительные за 3 недели до М. После ПМ у меня будет 6 недель до старта на М, значит всего 2 длительных 30+ км, не мало?
| |
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 15:48. Заголовок: azat пишет: по ноча..
azat пишет: ошибся (опечатка)- сильных и редких...
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7864
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 24.01.12 10:04. Заголовок: Я бы
karaul пишет: цитата: | ПС > 800 нормальные здоровые люди (> 1000 уже не совсем здоровые) 700-800 физкультурники 600-700 спортсмены < 600 премьер лига |
| уточнил: 600-700 "как бы спортсмены" 500-600 спортсмены < 500 космос
| |
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 24.01.12 13:17. Заголовок: ROM пишет: < 50..
ROM пишет: :) чемпионат мира по ПС! Приехали пробежали замерили получили медали и уехали! на самом деле ПС не всегда коррелирует с результатом
| |
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 24.01.12 13:22. Заголовок: karaul пишет: значи..
karaul пишет: цитата: | значит, высокий пульс не только от бега, но и от мыслей во время бега. |
| сколько причин сможете придумать все они будут иметь место в разной степени основное правило, пропустил неделю - неделю будешь возвращаться на прежний уровень, месяц - месяц если во время паузы имела места иная физическая нагрузка, то время восстановления беговых кондиций может быть больше
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1429
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.01.12 14:30. Заголовок: karaul пишет: 10-15..
karaul пишет: цитата: | 10-15км, чем меньше дистанция тем ПС менее важна, там важнее молотить ногами, чем запасы гликогена и уровень лактата, первые 5-10 мин пульс только поднимается к рабочему режиму. Но если на короткой дистанции начался застой, то надо бегать длительные чтобы уменьшить ПС, и тогда тот же темп на короткой дистанции можно реализовать на мЕньшем пульсе и появляется резерв для увеличения максимальной скорости. Этот резерв еще надо реализовать, то есть научиться бегать быстрее. А для 10-15 км надо меньше учиться, просто с уменьшением ПС, 10-15 км теперь можно бежать с той скоростью с которой раньше бежалось 3-5 км, потому что 10-15 км с такой скоростью раньше не позволяла бежать дыхалка. ПС > 800 нормальные здоровые люди (> 1000 уже не совсем здоровые) 700-800 физкультурники 600-700 спортсмены < 600 премьер лига |
| Молодец, караул. Сенкс! Не зря физмат заканчивал, в любой сфере докопаешься истины. Это именно то, что я и хотел узнать. (и что от меня ROM меня сначала пытался утаить))) Замерил сегодня ПС на утренней жиросжигательной физзарядке в манеже. Первые 4 км пробежал чуть быстрее, потом еще два трусцой. Посчитал ПС именно на первые 4 км, понимаю, что это некорректный показатель, потому что первую половину бежал на пульсе в районе 140, а к концу разогнался под 160, если бы пробежал десятку, то арифметика была бы подпорчена. Однако, когда увидел цифру стало немного не по себе. 4 км за 18 мин, средний пульс 148. ПС=666! То есть у меня настоящая "дьявольская" ПС , охренеть, к чему бы это? Не иначе, это МД посылает мне знаки! ROM пишет: цитата: | уточнил: 600-700 "как бы спортсмены" 500-600 спортсмены < 500 космос |
| тоже примем к сведению.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1430
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 24.01.12 14:40. Заголовок: Kovi пишет: сколько..
Kovi пишет: цитата: | сколько причин сможете придумать все они будут иметь место в разной степени основное правило, пропустил неделю - неделю будешь возвращаться на прежний уровень, месяц - месяц если во время паузы имела места иная физическая нагрузка, то время восстановления беговых кондиций может быть больше |
| Из опыта совместных тренировок был конкретный пример на данную тему. Один парень бегает посильнее меня, за спиной пара марафонов, хоть и не особо выдающиеся результаты, но стаж и объемы много больше моих. Так у него всегда при одинаковой скорости пульс меньше моего ударов на 10-15. Потом он уехал в июле в отпуск, потом приболел, пропуск в беге получился недели две или три. Вышел он на совместную тренировку (мы обычно бегали 8 или 16км), и пульс у него был ударов на пять выше моего! Я ведь тренировки не прекращал, а у него была пауза. Но буквально через две-три недели, он вернулся на свою ПС, и опять у него пульс был меньше моего ударов на 10-15, мой же получается за это время особо не изменялся.
| |
|
newel
|
| |
Сообщение: 366
Настроение: 1-3:08, 3-10:55, 5-19:50, 10-19:35, пм-1:31, м-3:21
Зарегистрирован: 12.10.07
|
|
Отправлено: 24.01.12 14:59. Заголовок: Kovi пишет: месяц -..
Kovi пишет: по турнику есть закономерность, когда летом занимаешься (на улице), а зимой на 3-4 месяца бросал, то в 20 лет нужен месяц вернуться, в 30 уже только к лету, те 2-3 месяца, в 40..лучше не бросать, а то только к осени ,а потом и вообще....
| |
|
NektoSK
|
| |
Сообщение: 27
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
|
|
Отправлено: 24.01.12 17:16. Заголовок: 40..лучше не бросат..
цитата: | 40..лучше не бросать, а то только к осени ,а потом и вообще.... |
|
А я то думаю, что это тяжко то так. Правда удалось выйти на уровень армии, но уже требуется на восстановление намного больше времени.
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 2288
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 24.01.12 18:51. Заголовок: karaul пишет: Две..
karaul пишет: Моё мнение - не надо ломать себя на полумарафоне.Пробежать его свободно,по самочувствию,думая о мартовском марафоне.karaul пишет: цитата: | После ПМ у меня будет 6 недель до старта на М, значит всего 2 длительных 30+ км, не мало? |
|
Бежал 30.10 полумарафон,10.12 марафон.Т.е. тоже примерно 6 недель было на подготовку.За это время было 6 длительных от 18 до 30 км,причём последняя за неделю до старта на 1,5 часа.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|