Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
dva_69



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 23:46. Заголовок: Интенсивность нагрузки. Как и чем мерить?


В соседней теме широко обсуждалась та самая интенсивность. Точнее, её степень. Но как её, степень интенсивности, измерить?

Вывод на поверхности – пульс. Это самое простое, вылетел за пределы – тормози.

Есть другая, вполне серьезная рекомендация – слушать своё тело.

Одно из мнений - соревнования, это то, что взвинчивают интенсивность за разумный предел. Звучит очень правдоподобно.

И тут для меня засада. Я с детства занимался спортом. Всегда. Привык терпеть. Щас мне 43 и я не изменился. В циклике я новичок, конкретно бег никогда не любил, т.к он мне тяжело давался, но был вынужден, т.к ОФП и всё такое. Полгода назад начал самостоятельно (не из-под палки) бегать по пульсу. Понравилось, т.к перестал терпеть.
Потом купил байк, это таже циклика.
И вот прикол с интенсивностью - с бегом все нормально, пульс выше 150-ти - я, стоп!, иду. С байком всё не так. Пульс шкалит до 180, а я терплю и пру. Слушать тело не особо получается, т.к если бегу терпеть не получается, просто тупо устаю и пульс превыше всего, а с байком наоборот – глаза на лбу, пульс мракобесный, но терплю, т.к могу, и торможу уже, если слушаю тело, т.е сил нет реально, круги красные перед глазами. Получается постфактум – сначала убился, потом понял это. И ведь всё в процессе просто тренировки, не соревнований! Дойдет до них, чувствую – умру.
Я не хочу хватать звезд с неба, считаю себя просто физкультурником, т.е "хреначу" чисто для здоровья и удовольствия.

Вопрос вдолгую, по-жизни: так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

Хочется циклить подольше, без травм и потрясений. И если изнашиваться, то равномерно
Интересует мнение всех ребят с форума. Народ тут грамотный, разношерстный, разнообразованный и разноопытный. А истина посередине.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


starfighter65



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 13:44. Заголовок: Было жарко, и, чтобы..


Было жарко, и, чтобы не перенапрягаться, вчера попробовал бегать по 7:00 на км. Пробежал 10-ку в таком черепашьем темпе. Средний пульс по дистанции 132 уд./мин. Ощущение такое, как будто и не бегал совсем. Ничуть не устал, и ноги не болели. Только вспотел немного от жары. Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще. Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость. Так что для развития ССС очень полезное упражнение. Особенно для новичков вроде меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 374
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 17:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:
 цитата:
Было жарко, и, чтобы не перенапрягаться, вчера попробовал бегать по 7:00 на км. Пробежал 10-ку в таком черепашьем темпе. Средний пульс по дистанции 132 уд./мин. Ощущение такое, как будто и не бегал совсем. Ничуть не устал, и ноги не болели. Только вспотел немного от жары. Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще. Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость. Так что для развития ССС очень полезное упражнение. Особенно для новичков вроде меня.

Мне кажется, что в беговых тренировках самое главное - это разнообразие! Нельзя, скажем, понимать 300 км в месяц, как 4 недели по 70 км (10 км в день, все по 6'00"). Можно те же 300 в месяц (если хочется именно 300) раскидать как 75-90-60-75 и внутри недели 7-18-7-17-7-0-25 да еще и с разным темпом... Тут и тренировка Вами описанная сгодится! Если идет чередование больше-меньше и быстрее-медленнее, то тренироваться и легче, и интереснее, и эффективнее! Я вот по 6'00" кроме разминки-заминки никогда не бегал, а не так давно пробежал в этом темпе 15 км с Костей (armx86) и тоже понравилось! Иногда буду включать в тренировочный процесс, но чтобы регулярно - это вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8359
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 19:41. Заголовок: Что-то


starfighter65 пишет:

 цитата:
Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость.


у меня ничего не стимулируется и не уреживается. Как был пульс покоя 52-56, так и остался.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 00:13. Заголовок: ROM пишет: у меня н..


ROM пишет:

 цитата:
у меня ничего не стимулируется и не уреживается. Как был пульс покоя 52-56, так и остался.



Как это не уреживается? У Вас пульсовая стоимость на темповых пробежках в районе 600 уд./км. И пульс 120 уд/мин. А каким он был лет 20 назад, до того как начали активно заниматься? Подозреваю, что гораздо выше. А то, что в покое сильно не изменился, еще ничего не значит. Возможно, какая-то индивидуальная физиологическая особенность, не вписывающаяся в общие рамки. У меня за пол-года очень даже изменился. Весной, к примеру, после того как всю зиму отбегал как Парняков советует (на пульсе 120) утром в покое до 45 доходил и ниже. А пол-года назад, до начала регулярных занятий, ниже 60 вообще редко был когда. И ортопроба стала снижаться. У Вас ведь тоже низкая?
Ортопроба - тоже показатель происходящих с сердцем изменений.
Если проанализировть графики 5-летней давности, пульс при одинаковом темпе уредился процентов на 7-10 по сравнению с тем то было раньше. Так что результат есть. Другое дело, что как начал скоростить (бегать темпы и соревнования) картина начала смазываться, и сейчас пульсовая стоимость опять подросла. Думаю, надо снова начать практиковать медленные бега на низом пульсе. 7 мин/км - как раз то, что надо.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
А каким он был лет 20 назад, до того как начали активно заниматься? Подозреваю, что гораздо выше.

Подозреваю, что РОМ начал активно заниматься лет 40 или 50 назад, он и сам уже не помнит когда это было. Поэтому ему кажется, что он с таким низким пульсом родился. Так же как и размер сердца у него не меняется от активных занятий, что доказано его справкой из поликлиники! )))

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 09:31. Заголовок: tauker пишет: Поэто..


tauker пишет:

 цитата:
Поэтому ему кажется, что он с таким низким пульсом родился.


В пору своей молодости бегал, но пульс и прочее никогда не мерил. Время было другое. Кроме одного года, когда пошли в велопоход по Памиру. Мы мерили пульс в походе каждый день. У всей группы на высоте 4000м пулс (cидя) был ~120. А у меня ~90. Стаж бега состовлял к этому времени 15 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 10:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще.


Воот! А что еще надо?
Цитата красиво вписывается в формулу контроля интенсивности = пульс+желание. Приличный результат сам нарисуется и легко, если его не ждать.

А если ухандокался накануне и сегодня нет желания повторять, это перебор с интенсивностью, которая, как выяснилось, мееедленно и ласково убивает. Диагноз перебора будет поставлен постфактум, т.е бестолку такой контроль. Соревнования - вот тут можно плюнуть на интенсивность. Главное восстанавливаться после.

Эх, жаль, что только с бегом можно всё контролировать! Со сложнокоординированной аэробикой (тот же теннис + единоборства) невозможно, чуть расслабился - напихают в момент. Да и с вело сложнее, т.к ничего не болит и не устало, а пульс дикий.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3484
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 17:16. Заголовок: dva_69 пишет: Да и ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Да и с вело сложнее, т.к ничего не болит и не устало, а пульс дикий.



похоже на синдром новичка, вы поспрашивайте на форуме влогонов, по моему у разрядников
по вело ничего подобного нет. Мне кажется большинству людей наоборот бегом легче пульс
разогнать чем велосипедом.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5298
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 18:57. Заголовок: dva_69 пишет: Воот!..


dva_69 пишет:

 цитата:
Воот! А что еще надо?/о беге в темпе по 7 мин.на км /
Приличный результат сам нарисуется и легко


Result /спортивный/ не нарисуется . Тем более приличный. Извините , конечно.
«Крайне медленный бег даёт эффект только на начальной стадии, а далее превращается в разновидность гигиенического средства и не более.»(с).

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 20:41. Заголовок: Vald пишет, что dva_..


Vald пишет, что dva_69 пишет:

 цитата:
dva_69 пишет:

цитата:
Воот! А что еще надо?/о беге в темпе по 7 мин.на км /
Приличный результат сам нарисуется и легко


Я такого не писал. Это - фуфло.
Vald пишет:

 цитата:
Result /спортивный/ не нарисуется . Тем более приличный.


Нарисуется, приличный среднестатистический. А если данные есть, то и спортивный.

Тут о чем речь. Вопрос: можно ли прыгнуть выше головы? Ответ: можно, т.к доказанных, зафиксированных примеров полно. Вопрос лишь в том, какой ценой или, что получишь взамен?

домово пишет:

 цитата:
похоже на синдром новичка, вы поспрашивайте на форуме велогонов, по моему у разрядников
по вело ничего подобного нет. Мне кажется, большинству людей наоборот бегом легче пульс
разогнать чем велосипедом.


А так и есть. Это про синдром. А про большинство не надо, я тут тестил некоторых, и пульс велом у них разгоняется больше , чем бегом. Многие вообще бежать не могут - умирают, а на вел садятся легко. Т.е, у меня другая статистика.

Вообще, друзья, тут вот что вырисовывается в моей малоопытной беговой голове. ЛА (а ведь, на самом деле бег) - королева спорта. Эту фразу я слышу с детства. Совсем недавно дошло, почему. Он, бег, есть самый тяжелый вид спорта (но, вот ведь прикол, самый дешовый!). Тяжелый в непростом смысле, выраженном в соотношении = возраст/базовое здоровье/антропология/затраты/результат. Тут каждая часть влияет на другую. Как решить уравнение с мин. 2-мя неизвестными? - Никак, или, методом тыка. Тык упирается в интенсивность. Если хочешь соответствовать соотношению - контролируй интенсивность, т.е следи за пульсом и желанием (спасибо домово) тренироваться.

Это, в общем, если по полочкам попытаться разложить, поправьте, ежели чего...



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 23:28. Заголовок: dva_69 пишет: ЛА (а..


dva_69 пишет:

 цитата:
ЛА (а ведь, на самом деле бег) - королева спорта. Эту фразу я слышу с детства. Совсем недавно дошло, почему. Он, бег, есть самый тяжелый вид спорта (но, вот ведь прикол, самый дешовый!). Тяжелый в непростом смысле, выраженном в соотношении = возраст/базовое здоровье/антропология/затраты/результат. Тут каждая часть влияет на другую. Как решить уравнение с мин. 2-мя неизвестными? - Никак, или, методом тыка. Тык упирается в интенсивность. Если хочешь соответствовать соотношению - контролируй интенсивность, т.е следи за пульсом и желанием (спасибо домово) тренироваться.


Чувствую, что умная мысль какая-то тут заложена, но че то догнать не могу!)))
"- Переведи!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 23:48. Заголовок: tauker пишет: Перев..


tauker пишет:

 цитата:
Переведи!


))) Дааа, зарядил я, согласен... )))
Короче, есть оптимальный результат для каждого, если говорить о здоровье. Он, результат, индивидуален. Если соревноваться, то с себе подобными (возраст-вес-антропология + еще до хрена чего). И этот индивидуальный лучший для тебя результат придет сам по себе, легко, если контролировать интенсивность. Надо просто ждать.

Если гнать на абстрактый результат, типо, лучший (их результат, т.е не твой), то придется платить. Похоже, что здоровьем.

Вот как-то так

Это пока моя текущая позиция. Посмотрим, что дальше будет

Добью мысль. Вот какие цели ставить мне, рядовому физкультурнику в беге и надо ли? Надо - да, а вот какую цель, тут вопрос не во времени на дистанцию, а в цифрах пульса и корреляции его со скоростью. Результат будет расти автоматом. Мой результат, а не их. То есть, все сложнее, если бегаешь для здоровья и удовольствия. Это я о физкультуре. Спорт в прямом смысле это другая тема, другая мотивация.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5300
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 05:26. Заголовок: dva_69 пишет: Это ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Это - фуфло.


Вы там ~восторженно комментировали тренировки в темпе 6-7 мин./км. Ничего не имею против этого ,как способа улучшения здоровья ( лишний вес ,сердечно-сосудистая система и т.д.). Но к спортивному результату ( скажем, result начальной стадии Классификации ) это не приведёт. Хотя витать в облаках -ваше святое право.

 цитата:
Нарисуется, приличный среднестатистический. А если данные есть, то и спортивный.


Вот это фуфло в чистом виде .Особенно о среднестатистическом . Что касается результата спортивного ,то при низких тренировочных скоростях он будет возможен в сверхмарафоне и то при выполнении очень высоких объёмов ,требующих здоровья. Круг замыкается .
Бегая по 6-7 мин./км вы будете иметь хорошее самочувствие ,эйфорию ,писать восторженные отзывы об этом , но вряд ли осилите 42,2 км со скоростью 5 мин./км.

 цитата:
Если гнать на абстрактый результат, типо, лучший (их результат, т.е не твой), то придется платить. Похоже, что здоровьем. Вот как-то так


А вы попробуйте .Вместо того , чтобы делать оговорки «похоже» .

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 10:13. Заголовок: Не представляю какую..


Не представляю какую эйфорию можно иметь от бега с темпом 6-7 мин/км…Наверное такую же как драйв от прыжков со стула на пол.
Считаю, что для бегуна у которого основная цель не победа в соревнованиях, а удовольствие и здоровье, тем более для «возрастного» бегуна лучший и самый правильный соперник - его личный темп на уровне АНП на опять таки его излюбленной тренировочной дистанции. Разумеется не очень короткой, например 10 км.
По сути надо подняться до своего максимального в данном возрасте МПК, умудрившись не нанести вред здоровью в целом и своему ОДА в частности.
Почему МПК? Мышцы, участвующие в работе, связанной с прохождением длинной дистанции используют почти исключительно АТФ, производимую аэробной системой. Поэтому можно говорить, в первом приближении что максимальная постоянная скорость, коррелирует напрямую с МПК.

Пару лет назад читал о результатах одного научного зарубежного исследования. В результатах которого указывалось, что случайно взятый здоровый индивид при интенсивных и правильно спланированных тренировках достигает своего предельного МПК за 15-18 месяцев. После этого тренировки улучшают некоторые другие, несомненно важные характеристики для достижения наивысшего результата в соревнованиях, но МПК практически уже не растёт.
Какай вывод? Если не препятствует здоровье, то и в «зрелом» возрасте при правильно спланированных тренировках можно достаточно быстро приблизится к своему генетическому пределу на данный момент (по возрасту) и бегать вполне спортивно.


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 10:52. Заголовок: Vald пишет: восторж..


Vald пишет:

 цитата:
восторженно комментировали тренировки в темпе 6-7 мин./км.


Vald, да что вы к этому темпу привязались? Я о нем ни разу не писал. Восторг был от ощущений человека: "Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще". Темп - производная от формы. Кто-то те же самые слова напишет о 4-5 мин/км. Тема - о контроле интенсивности, "легкость и желание" после пробежки - самое оно Это главный вывод для меня (я всю жизнь вообще плевал на желания - надо, так надо, стиснем зубы, зато потом - герой). И другой: нежелание тренироваться, бег через силу - признак перебора с интенсивностью, чреватый проблемами. К соревнованиям это не относится. Вот и всё.
Vald пишет:

 цитата:
А вы попробуйте. Вместо того, чтобы делать оговорки «похоже».


Я уже пробую и доволен. Но тема неблагодарная - попытка заглянуть в будущее, никто ничего толком не знает и понятно почему. Отсюда и оговорки.

И последний раз. Темп автоматом будет подтягиваться за общей формой. Следовательно и результат. Хороший среднестатистический результат для своего возраст/рост/вес гарантирован. Если есть данные, то и до разряда дотянуться можно без ущерба. А нет, ну и ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 620
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 10:56. Заголовок: как то у меня была &..


как то у меня была "неделя отдыха". нужно было все дистанции бежать по 6:00/км. Мучительно)

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8366
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 11:04. Заголовок: А мне


farrell пишет:

 цитата:
по 6:00/км. Мучительно


так от 4.00 до 7.00 мин/км - все в кайф.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5302
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 11:07. Заголовок: dva_69 пишет: К сор..


dva_69 пишет:

 цитата:
К соревнованиям это не относится. Вот и всё


Если речь не о соревновательных результатах/результатах контрольного бега , а о естественном росте скорости непрерывного бега ( в ходе набора объёмов и очень ограниченно) , то так и надо формулировать.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 12:53. Заголовок: dva_69, цель можно о..


dva_69, цель можно определить измерив МПК - если у вас 70 то 2 разряд на марафоне, если 60 - то марафон из 3х будет прекрасно. Если 50 - то хороший ход попробовать достичь 1000 за 3 мин

На счет средней статистики - она, средняя, будет на марафоруме смехотворной, место тут особенное
А вот на форуме каких-нибудь фитнесистов или оздоровительных физкультурников будет на отлично.

Среднее имеет смылс когда все около среднего, но бег это не тот случай,
в беге разброс огромный и никакого осмысленного среднего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 357
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 13:19. Заголовок: ROM пишет: так от 4..


ROM пишет:

 цитата:
так от 4.00 до 7.00 мин/км - все в кайф.


У меня бег от 5.30 и выше в кайф - только после интервальных отрезков, на восстановительных, как ни странно при той же скорости - мучение, болит ОДА

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 383
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:36. Заголовок: домово пишет: цель м..


домово пишет:
 цитата:
цель можно определить измерив МПК - если у вас 70 то 2 разряд на марафоне, если 60 - то марафон из 3х будет прекрасно. Если 50 - то хороший ход попробовать достичь 1000 за 3 мин

Дима! Тут я с тобой не соглашусь! Для человека за 40 с МПК 50 легче пробежать марафон из 3-х часов, чем 1000 за 3 минуты! 1000 м за 3 мин - это 3-й разряд, а дистанции 800-1500 - самые требовательные к мощности, то есть к МПК. Еще и скорость/техника нужны приличные... Мне кажется, что для человека за 40, не имеющего в прошлом серьезного бегового опыта на средних дистанциях, бежать 1000 за 3'00" - задача уже не реальная! Если он конечно не МС в другом виде спорта, требующем выносливости.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3490
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 17:19. Заголовок: ну да 1000м за 3 мин..


ну да 1000м за 3 мин довольно трудная задача, надо 100м в районе 14 сек ... + спец работы...
Однако 100м за 15 сек физкультурники практикующие футбол по выходным все же как правило бегут...
А 1000 надо будет по 18 сек... а по 20 сек это 3 мин 20 сек - норматив ГТО школьника,
А ГТО для мужчин 25-30 лет 3 мин 05 сек... Кажется все это где-то рядом да около...

МПК 50 за 3 часа М имхо намного труднее, вот yola МПК 64 - 3.06, karaul - МПК-60 - 3.30
а вот форумчане с МПК 70 бегут М за 2.55 и быстрее ... так что с МПК 50 что-то мне сдается
очень очень трудно будет... даже 10 км за 40мин будет уже чрезвычайно напряжно...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 384
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 21:48. Заголовок: Дима! Не надо пытать..


Дима! Не надо пытаться жестко связывать МПК и результат в марафоне на любительском уровне! Эта связь проявляется когда бегут спортсмены, то есть люди c хорошо поставленной техникой, специфически развитыми в течении как минимум 7-8 лет ежедневных тренировок мышцами и абсолютно без лишнего веса! А на уровне результатов в марафоне хуже 2:50 искать жесткую связь между МПК и результатом у людей разного возраста, стажа бега, роста/веса и так далее занятие явно бесперспективное! Чем дальше мы уходим от 1500 м, и чем дальше результат от разряда, тем меньше связь МПК и результата. Там больше влияют техника/экономичность, эффективность липидного обмена, состояние ОДА, умение правильно разложиться...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:17. Заголовок: согласен, но наша фо..


согласен, но наша форумная статистика неумолима, нет ни одного человека с МПК 50 выбежавшего из 3х часов
и даже более - из мужчин так сказать зрелого возраста даже с МПК 60 нет ни одного выбежавшего из 3х часов
(видимо порог где-то 64, уже есть люди, либо надо быть молодым)

И в тоже время из тех кто имеет МПК 70 и больше, все выбегают из 3х часов

Конечно статистика мала, но все равно наводит на размышления...

Я не говорю что это жесткая стена, скорее я думаю что трудо-затраты и временные затраты
становятся слишком высоки для любителя, конечно если денег вагон, работать не надо, тренироваться,спать, кушать,
есть проф тренер контролирующий каждый шаг и тд и
главная цель в жизни во чтобы то ни стало выбежать из 3х часов то наверное и с МПК 50 можно...



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 386
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 22:59. Заголовок: Вопрос в том, что ес..


Вопрос в том, что если намерили МПК 50 у отбегавшего хотя бы 2-3 года худого старичка, то это все - больше уже не будет! А если человек только начал бегать, то считается, что за первые полгода-год тренировок МПК может вырасти на 30%, потом уже сложно... Но с начальных 50 до 60-65 нетренированный человек поднимется. А если он еще имел лишний вес и согнал его в процессе тренировки то и поболее
Надо бы и мне МПК померить, никогда не заморачивался, а теперь стало интересно. Надкостница вроде отпустила, начал бегать, восстанавливать форму. Пока болела накатал 750 км на роллерах, но там стопа не работает. Сейчас сердце работает, а вот мышц не хватает! Именно голеностопа! Вчера сделал 10 км по 4'50" на среднем 144, не здорово, но уже более-менее. К осени наберу форму и пойду в диспансер мерить!

Спасибо: 0 
Профиль
7jupiter7



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 23:37. Заголовок: Runner61 пишет: Для..


Runner61 пишет:

 цитата:
Для человека за 40 с МПК 50 легче пробежать марафон из 3-х часов, чем 1000 за 3 минуты!



А для человека за 35? Бегу 1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко,
а марафон из 3-х часов пока не осилил. МПК 56, стаж 4,5 года.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 01:03. Заголовок: за 4 года при таких ..


за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать, вот пример нерационального использования
своих природных данных... Хотя если нравиться то тут уже ничего не поделаешь...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 390
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:52. Заголовок: 7jupiter7 пишет: А д..


7jupiter7 пишет:
 цитата:
А для человека за 35? Бегу 1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко, а марафон из 3-х часов пока не осилил. МПК 56, стаж 4,5 года.

Осилите, не все сразу! Было бы желание!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 391
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 10:56. Заголовок: домово пишет: за 4 г..


домово пишет:
 цитата:
за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать, вот пример нерационального использования своих природных данных... Хотя если нравиться то тут уже ничего не поделаешь...

Ну что за выступление! Человек за 4.5 года тренировок достиг "1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко", а ему в ответ "за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать..."

Спасибо: 0 
Профиль
7jupiter7



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 12:07. Заголовок: домово пишет: за 4 ..


домово пишет:

 цитата:
за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду



4 года назад 5км бежал за 32 минуты, так что пока 3 минуты на 1000 достижение
Вопрос в другом, в таблицах Дэниелса при МПК 54: 5000м - 18:40 марафон 2:58,
а МПК 64 - это уже 2:34, а 5000м - 16:07.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2434
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 14:43. Заголовок: Дэниелс это вариант ..


Дэниелс это вариант идеальный, для сферического бегуна с идеальной биомеханикой в вакууме. Не знаю на какой базе он строил свою формулу, но с очень большой долей вероятности подозреваю, что на тех, кто серьезно занимался бегом.

Формулы Купера и Балке дают лучшую корреляцию для простого народа.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 394
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 17:03. Заголовок: Авва пишет: Дэниелс ..


Авва пишет:
 цитата:
Дэниелс это вариант идеальный, для сферического бегуна с идеальной биомеханикой в вакууме. Не знаю на какой базе он строил свою формулу, но с очень большой долей вероятности подозреваю, что на тех, кто серьезно занимался бегом. Формулы Купера и Балке дают лучшую корреляцию для простого народа.

Конечно "он строил свою формулу... на тех, кто серьезно занимался бегом". А как по другому то? Я как то слабо представляю себе бегуна-марафонца, не серьезно занимающегося бегом! Если человек не "занимается бегом серьезно", но выходит бежать марафон, то он или МС по лыжам (триатлону, велосипеду, гребле и так далее) или просто не подумал, что делает.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 17:33. Заголовок: Слишком оптимистичес..


Слишком оптимистические таблицы рождают чувство неполноценности и заставляют думать
что существуют какие-то супер навороченные методы тренировок (которых на самом деле не существует)

Также в беговой литературе давняя традиция занижать МПК примерно на 20-30 единиц.
В лыжах например люди более честные и норвеги прямо пишут МПК-96 и усе, попробуйте догнать

А беге всякие физгингеры пишут (врут) у чемпиона МПК 70 и мы тут верим авторитетам и в недоумении
разводим руками и ломаем голову как же так у Худякова и Art МПК 84 а как чемпионы они не бегут.


Ну а написав что у чемпиона МПК 70 уже отступать некуда и приходится писать явную
лабуду что с МПК 50 можно бежать по 1 разряду или даже КМС

Если же основываться пусть на скудных но реальных данных марафорума из радела Обследовался
то МПК 70 это тот минимум при котором дело более менее пойдет в гору... но не чемпионскую...


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 417
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 18:00. Заголовок: немного не по теме....


немного не по теме..
если считать МПК как энерговооружённость единици тела индивидуума, то получается высокоМПКашный должен быть талантливее во всём - он более вынослив и энергичен в общественной жизни, его мозг лучше насыщается кислородом и он умней, более сообразителен, быстрее реакция, легче доминирует в социуме и особенно среди женщин (прямая осанка, твёрдый взгляд, горящие глаза, желание женщин)..
Редко болеет. Может Много выпить (в пересчёте на спирт).. или много выкуривать сигарет в день не особо вредя себе.
Т.е. это более мощный и более совершенный человек..
Это моё предположение

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3497
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 19:22. Заголовок: спринтеры, штангисты..


спринтеры, штангисты, волейболисты, метатели, прыгуны и тд не обязаны иметь сверх высокий МПК, чтобы показывать хорошие результаты

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2436
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 20:36. Заголовок: Runner61 пишет: Кон..


Runner61 пишет:

 цитата:
Конечно "он строил свою формулу... на тех, кто серьезно занимался бегом". А как по другому то?



Как по другому? Элементарно! Как Купер и Балке. Причем есть исследования, проверяющие их формулы и подтверждающие их верность.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2437
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 20:42. Заголовок: домово пишет: то МП..


домово пишет:

 цитата:
то МПК 70 это тот минимум при котором дело более менее пойдет в гору



70 в любом другом виде (вело, лыже, гребля) это уровень очень сильного КМС или слабого МС.

мысль на подумать:

Далее вычитаем по 5 единиц и получается КМС - 65, 1р - 60, 2й - 55, 3й - 50 и т.д.

Если смотреть по чистым видам типа гонки с раздельным стартом, но в принципе для шоссе более-менее совпадает.

Но тут одна тонкость - в беге биомеханика дает очень большой вклад, так же как в МТБ к примеру техника владения велосипедом, поэтому в этих видах не все решает МПК или удельная мощность (сейчас в велоспорте, где ее легко измерить, более принятно равняться на нее). Т.е. 3й разряд побежит далеко не любой с МПК 50, а только тот, кто эффективен в беге.

Поэтому Дэниелс, видимо бравший для своих расчетов могущих бежать, получил свою формулу, а Купер и Балке, охватившие в исследованиях небегунов, а просто людей, получили другой результат.

Спасибо: 0 
Профиль
Фунт



Сообщение: 265
Настроение: Марафон-2.45.00, ПМ-1.18.02, 1км-2.51,9
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 21:41. Заголовок: Позвольте попробую &..


Позвольте попробую "сморозить" глупость ? - А не может случиться такого : человек пашет , как лошадка , прогрессирует , результаты какие-то даёт ( ведь есть же понятие силы воли , да и вера в себя может многое дать ) , а тут начитавшись такого : Авва пишет:

 цитата:
...получается КМС - 65, 1р - 60, 2й - 55, 3й - 50 и т.д.

и измерив , оказавшееся невысоким , МПК , сразу "сдуется" ? И померять бы и боязно

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2438
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 21:50. Заголовок: Фунт пишет: и измер..


Фунт пишет:

 цитата:
и измерив , оказавшееся невысоким , МПК , сразу "сдуется" ?



я думаю нормальный человек наоборот обрадуется. Вот обратное интереснее. Лабораторный тест может показывать высокое значение, а результат в беге будет не соответствующий. Самый наглядный пример это беговые результаты профессиональных лыжников и велосипедистов. При МПК в районе 80-95, бегут они прямо скажем на 1-2 разряд, причем велосипедисты в массе даже еще слабее.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 418
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 22:14. Заголовок: домово пишет: сприн..


домово пишет:

 цитата:
спринтеры, штангисты, волейболисты, метатели, прыгуны и тд не обязаны иметь сверх высокий МПК, чтобы показывать хорошие результаты


пожалуй коррелирует с этим:
лёгко-атлеты стайеры характеризуются аэробным типом энергопродукции, астено-торакальным типом конституции, наибольшим уровнем физической работоспособности, тенденцией к преобладанию гипокинетического типа кровообращения и более совершенным аппаратом внешнего дыхания. Лёгкоатлеты спринтеры характеризуются анаэробным типом энергопродукции, преимущественно мышечным типом конституции, меньшей общей физической работоспособностью, тенденцией к преобладанию гиперкинетического типа кровообращения и менее развитым аппаратом внешнего дыхания.
http://www.dissercat.com/content/tipologicheskie-osobennosti-energeticheskogo-obespecheniya-myshechnoi-deyatelnosti-legkoatle

ради интереса посмотрел ещё и это:
Астеническо - торакальный тип
Относительно узко сложенный тип. Грудная клетка уплощена спереди назад, вытянута, часто сужена книзу. Эпигастральный угол острый. Спина часто сутулая с резко выступающими лопатками. Живот впалый или прямой. Характерно выступание костей таза. Такие дети имеют удлиненные конечности, тонкий костяк. Подкожно - жировой слой крайне незначителен, поэтому хорошо виден костный рельеф - кости плечевого пояса и ребра. Мускулатура развита слабо.

http://festival.1september.ru/articles/613965/

и ишшо тут:
По мнению большинства авторов, при гиперкинетическом типе регуляции сердце работает в наименее экономичном режиме и компенсаторные возможности его ограничены. При этом типе отмечается высокая активность симпато-адреналовой системы (Сиротинина Т.А., 1972; Маколкин В.И., 1976).
Наоборот, гипокинетический тип является наиболее экономичным и система кровообращения обладает большим адаптационным диапазоном.
http://www.shaping.ru/articles/n08.asp

т.е. все мы на самом деле разные



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия