Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Andrew



Сообщение: 2931
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 11)


Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


aleksandr69



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 22.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:20. Заголовок: у меня небольшой рюкзак асикс


несколько раз бегал с ним в лес,там переодевался,бежал ориентирование ,переодевался и бегом домой.не смотря на подгонку ремней вначале чувствовал дискомфорт-то болтается,то давит,потом переставал обращать внимание.изменений в функционалке не заметил. рюкзак весил 2-3кг.а лишняя нагрузка на позвоночник вредна.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 779
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:52. Заголовок: cкорее не калории ну..


cкорее не калории нужно считать, а просто питаться грамотно
http://www.youtube.com/watch?v=TgtLGdHZcEM&feature=related

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:03. Заголовок: rrs05 пишет: а прос..


rrs05 пишет:

 цитата:
а просто питаться грамотно


Прослушал эту фигню. Стандартная безграмотная разводиловка. Постоена по типу "молитва". Неужели на вас действует?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:06. Заголовок: Стаж40 пишет: Прос..


Стаж40 пишет:

 цитата:

Прослушал эту фигню. Стандартная безграмотная разводиловка. Постоена по типу "молитва". Неужели на вас действует?

+1
А что еще нового могут сказать сыроеды? Вы все уроды, у вас в кишках помойка, гниение...
Но что мнея убило... В кишках вырабатываются стероидные гормоны. И если правильно питаться то будет все ок.
Только почему сыроеды не похожи на стероидных качков?
rrs05
Рустам, кончай троллить!
Просьба удалить этот пост. А то еще и в этой теме разведут срач на эту бредовую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 781
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:21. Заголовок: Стаж40, tauker, это ..


Стаж40, tauker, и это вы называете конструктивным обсуждением вопроса?
Стаж40 пишет:

 цитата:
Прослушал эту фигню


Стаж40 пишет:

 цитата:
Стандартная безграмотная разводиловка


tauker пишет:

 цитата:
Помойка, гниение...


tauker пишет:

 цитата:
кончай троллить!


tauker пишет:

 цитата:
Просьба удалить


tauker пишет:

 цитата:
разведут срач


На мой взгляд нужно питаться по типу пыжей (в охотничьх патронах)
Сначала едим клетчатку (марковку) - пыж №1 - это для очистки трубопровода для дороги для основного наполнителя (пищи), затем собственно основная пища в количестве небольше-неменьше , и в конце снова пыж (типа морковки) - чтобы снова зачистить трубы от продуктов кипения-брожения-и т.д. , и сверху немного водички маленькими порциями


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:47. Заголовок: Ужас, понаписали вся..


Ужас, понаписали всякого!
Если кому интересно - прочитайте про палеодиету, мне она больше всего по душе. Единственное - читы которые они включают в нашей жизни встречаются больше чем в 10%.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5781
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:17. Заголовок: нужно питаться по ти..



 цитата:
нужно питаться по типу пыжей (в охотничьх патронах)
Сначала едим клетчатку (марковку) - пыж №1 - это для очистки трубопровода для дороги для основного наполнителя (пищи), затем собственно основная пища в количестве небольше-неменьше , и в конце снова пыж (типа морковки) - чтобы снова зачистить трубы от продуктов кипения-брожения-




Заряд качественный, представляю, как выглядит выстрел...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:43. Заголовок: rrs05 пишет: tauker..


rrs05 пишет:

 цитата:
tauker пишет:

 цитата:
Помойка, гниение...


Рустам, ты сам-то свое видео смотрел, которое пропагандируешь???

"Помойка, гниение",- это слова из твоего бредового видео. Не надо мне приписывать чужих заслуг.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 783
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 08:36. Заголовок: azat пишет: палеоди..


azat пишет:

 цитата:
палеодиету


Во, хоть один здравый голос из аудитории, нет вернее два, примерно то же писал и Робинзон..
al_al пишет:

 цитата:
Заряд качественный


Хорошая морковь (сочная, нетерпкая) - это отличная щётка для кишков к тому же кладезь витаминов и медленных углеводов..
tauker пишет:

 цитата:
бредового видео


Валера, я уже писал что не сторонник белковых диет - это камни по всему организму, соли, бляшки и прочая лабуда любой грамотный доктор подтвердит, а оно нам надо???
Вообще если всё считать и подсчитывать то можно свихнуться
А для женщин вот интересная информация: быстрые углеводы "съедают" каллоген и кожа быстрее морщинится
http://www.youtube.com/watch?v=h7IH4_BiGbo&feature=watch-vrec
.. не я придумал... официально на всю страну три доктора (наук) заявляют

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 09:08. Заголовок: rrs05 пишет: Валера..


rrs05 пишет:

 цитата:
Валера, я уже писал что не сторонник белковых диет - это камни по всему организму, соли, бляшки и прочая лабуда любой грамотный доктор подтвердит, а оно нам надо???


Я уже просил. tauker пишет:

 цитата:
Не надо мне приписывать чужих заслуг.


Я вообще не сторонник никаких диет. Любая диета - зло. Потому что подразумевают периодичность. Не впадай в крайность. Питайся правильно всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 11:38. Заголовок: rrs05 пишет: не я ..


rrs05 пишет:

 цитата:
не я придумал... официально на всю страну три доктора (наук) заявляют


Так Академик "Лысенко" много чего заявлял. Так и эти говорят полуправду. И то не грамотно. Они строят свои рассуждения на термине "увеличение риска". А это математическая туфта, пока не оценена гипотеза о законе рапределения вероятности данной экспериментальной выборки. И не проверена гипотеза о "смещение оценок". Смещение оценок - это кагда вы думаете, что вычислили "выборочное среднее значение", а на самом деле - "среднее значение +-constant". Найдите мне хоть одну медицинскую статью где это корректно рассматривается.
Поэтому я ем всё и когда хочу. А кожа не старится. Причина одна - 40 летний бег. Вследствии тренировки вся кожа разглаживается.А диеты и кремы нужны тем, кто ленится. Т.е. абсолютному большинству.
P.S.
Теория оцнок достаточно сложна. Поэтому преподаётся даже в инженерных вузах в элементарном изложении.


Спасибо: 0 
Профиль
НикАлЮ



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 27.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 12:34. Заголовок: Не стоит спорить на ..


Не стоит спорить на эту тему - друзья.. хоть что кидайте в рот ,а на вывходе все равно отменное гггггг......

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 12:38. Заголовок: azat пишет: Если ко..


azat пишет:

 цитата:
Если кому интересно - прочитайте про палеодиету, мне она больше всего по душе. Единственное - читы которые они включают в нашей жизни встречаются больше чем в 10%.


Да, это хороший подход к питанию. Но ничего нового Оз Гарсия не изобрел. Хитрый маркетолог. Взял известные всем прописные истины, обозвал это креативно, получился свой бренд - "палеодитета". Раскрутил его. Дает советы по питанию звездам Голливуда. Зарабатывает миллионы. Что тут скажешь. Молодец.
Кстати, важно!
Пусть ни у кого не возникает ложного впечатления, будто вам предлагают «подсесть» на какую-то очередную "журнальную диету". Палеодиета - это именно нормальный подход к правильному питанию. Просто автор решил, пропагандируя идеи как правильно питаться, заодно и денег подзаработать.

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:31. Заголовок: http://www.mlm-lifes..


Удалила свой пост

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 11:55. Заголовок: Furshet пишет: htt..


Furshet пишет:

 цитата:

http://www.mlm-lifestyle.ru/page/energy-diet-eda-dlja-zhizni
сейчас мне это предлагают впарить.
Оцените пожалуста ролик и жду ваших мыслей.


Это же 100% коммерческая реклама!!!!!!!!!!!!!!! Нельзя постить рекламу в тематических темах! Это моветон!!!
А продукт этот - дорогие французские консервы, с претензией на исключительную полезность. Продаются через распространителей. Может себе представить какая там накрутка. Короче. Гуано! Слава богу, люди не зомбируются. Почитайте комментарии под роликом на ютубе.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 786
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:23. Заголовок: всё там классно, сба..


всё там классно, сбалансированно, но есть одно слабое место - и оно является ключевым
Витамины , т.е. весь набор.. вроде бы ... но
Витамины то синтетические
Вердикт: БРАКУЕМ
Что касается любых диет для спортсменок это к Кононову (ЗТР). Он здесь писал об особой хитрости женского организма что тот скорее "съест" собственные мышцы, чем пожертвует жиром. Женщина бережёт жир для будущего ребёнка в любом возрасте
Furshet, задайте вопрос Кононову, он сюда на форум часто заходит..

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:32. Заголовок: А если не трудно, гд..


А если не трудно, где он писал, как найти?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 13:19. Заголовок: Furshet пишет: А ес..


Furshet пишет:

 цитата:
А если не трудно, где он писал, как найти?



Посмотрите на форуме на сайте Кононова в теме "Подготовка женщин в беге на выносливость", вот здесь:
http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,1752/catid,37/limit,6/limitstart,0/

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 774
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 15:37. Заголовок: rrs05 пишет: Хороша..


rrs05 пишет:

 цитата:
Хорошая морковь (сочная, нетерпкая) - это отличная щётка для кишков к тому же кладезь витаминов и медленных углеводов..


Свежая морковь - это довольно много клетчатки, а клетчатка - пища для бактерий, живущих в кишечнике. В каком-то смысле инициатор "брожения".

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Кононов



Сообщение: 502
Зарегистрирован: 20.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:08. Заголовок: Furshet пишет: А ес..


Furshet пишет:

 цитата:
А если не трудно, где он писал, как найти?


В разделе форума экстремальный отдых, в теме особенности женской подготовки сайта НА КМВ Другое дело что там это для женщин с серьезными нагрузками и увязано с применением этих нагрузок. там и в других темах много чего. Правда придется выйти на сайт и уже по меню слева выйти на форум. Здесь никак не удается оссылить некоторые страницы того сайта.
Удачи.
Алексей Кононов

Спасибо: 0 
Профиль
rozenbom



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:00. Заголовок: Извиняюсь, а можно я..


Извиняюсь, а можно я по теме. Спрошу. В смысле я совсем новичок.
33 года. Бегаю почти ничего только с сентября. До этого спорт только борьба, закончившаяся в 19 лет. Бег в то время очень не любил, т.к. это либо на фоне сгонки веса либо летнее ОФП - убирался тогда бегом конкретно в ноль.

В промежутке 20 - 33 года. Были вредные привычки. В конце лета попробовал бегать. Ознакомился с разными материалами для начинающих.
Конкретный вопрос. Все о тех же 120... сорри %)
Вот я сейчас могу бежать до 1.5 часа на пульсе 133-135 (с какой скоростью, стыдно сказать 7-30 - 7.45).
Почему до 1.5 часа - пробовал один раз дольше (2 ч.) - ОДА сразу потребовал перерыва на неделю.
Помимо ОФП и СФП, как правильно строить бег, который вроде бы даже пока нравится.
Тот_кого_здесь_не_все_уважают советует переходить на шаг после пульса 150 и ждать пока опуститься до 120.
И что это значит в моем случае? Бегать быстрее и переходить на шаг после 150?
Максимальный пульс - штука говорят загадочная: я на своем пульсометре видел 196, когда ускорился (метров на 200) на все деньги в конце 40 мин. пробежки.

PS. Возможно бег как раз пока нравится потому, что для "начинающих" пишут, что напрягаться дескать в начале не надо - кто же любит напрягаться %)

Извиняюсь, если что не так
Да, бегаю пока только 2 раза в неделю. Ср. 40 мин. Сб. 1 - 1.5 часа. Это конечно ни о чем.
Но пока умом не приложусь, откуда все берут столько времени для бега.
Вот домашние привыкнут через пару месяцев может и время найдется. Первый месяц вообще все пальцами у виска крутили %)

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Санкт-Петербург,Колпино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:19. Заголовок: rozenbom пишет: Вот..


rozenbom пишет:

 цитата:
Вот я сейчас могу бежать до 1.5 часа на пульсе 133-135 (с какой скоростью, стыдно сказать 7-30 - 7.45).



Можно попробовать ходить с такой скоростью, ССС подтяните,пульс упадёт,да и наверняка будет проще чем изображать бег. Это же какая воля для такой скорости нужна! Понравится бегать будет и время находится! Всегда же можно 40 минут найти!
А 7:30 явно лишнее, у самого пульс будет 120, но бегаю по 6:00..(140)

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:31. Заголовок: armx86 пишет: И что..


rozenbom пишет:

 цитата:
И что это значит в моем случае?


Да все у вас нормально уже. Надо садиться на систему. Что бы понять какую, надо прицелиться, т.е выбрать дистанцию. И тренироваться по плану. Любой правильный план сперва оценивает базу, потом идут спецработы. Нет базы - она наращивается тем же планом. Фитзингера почитайте. Сначала вдоль, затем поперек. И еще раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 23:26. Заголовок: rozenbom пишет: Вот..


rozenbom пишет:

 цитата:
Вот я сейчас могу бежать до 1.5 часа на пульсе 133-135


Вы лентяй. Ваш пульс должен быть (75-85)%*190=140-160. Вот и наращивайте время бега с таким пульсом. И не 2 раза в неделю, а 4 раза. Иначе толку не будет. Скорость не важна (придет со временем), это только молодые этим хвастаются (им больше нечем). А чтобы ноги не болели - займитесь кроссовками.
А вот "всякие планы" только тогда, когда бег для вас станет удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 16:38. Заголовок: Алексей Кононов пише..


Алексей Кононов пишет:

 цитата:
В разделе форума экстремальный отдых, в теме особенности женской подготовки сайта НА КМВ Другое дело что там это для женщин с серьезными нагрузками и увязано с применением этих нагрузок. там и в других темах много чего. Правда придется выйти на сайт и уже по меню слева выйти на форум. Здесь никак не удается оссылить некоторые страницы того сайта. Удачи. Алексей Кононов


Спасибо большое.,все нашла и прочитала.
Прочитала и на других сайтах-много и познавательно.Я не из тех, кто рубит с плеча и кидаться в крайности не буду.Нравится бегать-бегаю.Буду готова к марафону-пробегу.Сейчас уже не время финиша интересно, а смогу ли я так...
Я сегодня по первому снегу по лесу спокойно пробежала 18 км.Я еще ни разу так много не бегала, если б не вода, которая начала в кроссовках хлюпать, может и 20 осилила бы, но торопиться не буду...

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 16:46. Заголовок: rozenbom пишет: Вот..


rozenbom пишет:

 цитата:
Вот домашние привыкнут через пару месяцев может и время найдется. Первый месяц вообще все пальцами у виска крутили %)


Мне до сих пор крутят, а я уже почти год регулярно бегаю. Я в маленьком поселке живу, где каждый всех знает и тетки с толстыми задами всегда норовят подкольнуть при случае, мужики тоже эмоций не скрывают.Вот и приходится бегать-скрываться от всех.Мало у нас таких, нестандартных...

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 17:48. Заголовок: Furshet пишет: Я се..


Furshet пишет:

 цитата:
Я сегодня по первому снегу по лесу спокойно пробежала 18 км.Я еще ни разу так много не бегала, если б не вода, которая начала в кроссовках хлюпать, может и 20 осилила бы, но торопиться не буду...


С таким прогрессом и при ваших нынешних достижениях спокойно марафон осилите в следующем году, если будете регулярно тренироваться. Даже не сомневайтесь. Я, будучи в гораздо бОльшем чем Вы весе, и то пробежал. А если ещё к А.Кононову съездите летом в Кисловодск потренироваться, то не только добежите, но сможете рассчитывать на приличный результат. У него молодёжь, первый раз в жизни марафон бежали, так девушка сразу на мастера спорта пробежала. Я смог пол-часа сбросить с личника на марафоне за 3 нед. тренировок в Кисловодске под руководством Алексея Марковича (подробный отчёт см. здесь в теме "Тренировки в среднегорье", а также у него на сайте).
Так что дерзайте. Алексей Маркович работает не только с профессиональными спортсменами, но и с любителями тоже. Если ему понравитесь

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 20:04. Заголовок: Я вчера так много чи..


Я вчера так много читала про марафоны, что торопиться точно не буду.Если организм не готов к такой серьезной нагрузке марафон принесет только кучу проблем и неприятные ощущения.Все покажет лето.Ну и чтобы желания совпадали с возможностями.


Спасибо: 0 
Профиль
seryj33



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 11:01. Заголовок: пульс


я новичок скажите как грамотно тренироватся по пульсу стоит остонавливатся если пульс выходит за возрастной коридор?

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:14. Заголовок: seryj33 Вот эту ссы..


seryj33
Вот эту ссылку на другом форуме нашла.там вообще много полезного.Рекомендую
http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:16. Заголовок: Furshet пишет: Вот ..


Furshet пишет:

 цитата:
Вот и приходится бегать-скрываться от всех


Подход неверный.
На подкалывания надо добродушно отвечать: "Присоединяйтесь. Побежали вместе!"


Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:31. Заголовок: Ihori пишет: На под..


Ihori пишет:

 цитата:
На подкалывания надо добродушно отвечать: "Присоединяйтесь. Побежали вместе!"


На такие добродушные ответы обычно отвечают:"Я же не больной на всю голову , как ты"

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:33. Заголовок: А я вчера пульсомер ..


А я вчера пульсомер купила.Начиталась инфы и решила, что это такая же необходимая вещь, как беговые, а не обычные кроссы.Вот сейчас буду на беговой дорожке испытывать.Потом напишу, что я там увидела...

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:36. Заголовок: Ну если вам не очень..


Ну если вам не очень еще надоела моя трескотня разрешите все ж написать отчет о своей первой тренирове с пульсомером.
У меня беговая дорожка Larsen T650, много возможностей, с амортизацией.Зимой бегаю на ней(в планах все ж выбираться на улицу, хоть изредка)
Начала как обычно с быстрой ходьбы-7 км/ч уклон 3.Пульс поднялся 115.Прошла 500 метров и перешла на бег.Скорость 10 км/ч уклон тот же.Раньше без пульсомера начинала со скорости 10 кч и до 11,5 кч, если скоростную то до 12,5 кч.Меньше 10 км обычно не бегаю.
Пульс поднялся до 149.Начитавшись информации решила довести пульс до 120.Это удалось только на скорости 7,8км/ч и понизив уклон до 1.Перешла на быструю ходьбу.Ни своего сердца ни сбитого дыхания совершенно не ощущалось.
Так можно ходить сколько угодно долго.
Вопрос: как же мне теперь планировать свои тренировки?Принесет ли такая тренировка какой-то тренировочный эффект на таком пульсе?Мне придется все начинать заново и год можно считать потеряным?
Жду ваших ответов...очень...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2587
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 17:57. Заголовок: Furshet я учился б..


Furshet

я учился бегать с пульсометром несколько месяцев, зато сейчас очень нравится и здорово помогает. Два последних М у меня прошли без стенки и с хорошим для меня временем - бежал целиком по пульсу (и конечно готовился). Не верьте особо рекомендациям, прислушивайтесь к себе, бегите по самочувствию и запоминайте показания пульсометра. Лучше всего вести регулярный дневник и заносить лог пульса\темпа с каждого занятия. Я использую RA ( здесь) бесплатный и удобный (там у меня уже 7490км за 2 года).

Через 2-3 месяца, когда выучите с помощью пульсометра особенности тела, соотношение пульс-темп, которые зависят от погоды, рельефа, уровня подготовленности (2-3 недели переыва и пульс выше на том же темпе), то большинство вопросов отпадут. А пока собирайте статистику. Мне на это понадобилось почти полгода, как я написал выше. Правда я по гарантии поменял 2 пульсометра пока не прислали надёжный.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 2061
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:34. Заголовок: Furshet пишет: Ну е..


Furshet пишет:

 цитата:
Ну если вам не очень еще надоела моя трескотня

А что мешает открыть свою тему, где вести регулярный отчет о тренировках, как karaul? Имхо, многие будут с активным или пассивным интересом читать и даже высказываться.

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2385
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:12. Заголовок: Furshet пишет: Вопр..


Furshet пишет:

 цитата:
Вопрос: как же мне теперь планировать свои тренировки?


Привет,

Наверное, я пропустил что-то: не понял, для чего ты тренируешься? цель какая? какой тренировочный эффект тебе нужен?

Например, если ты хочешь обставить Кармелиту Джетер на 100 и 200 м, твои тренировки совершенно бесполезны, ниакого эффекта они не дадут ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:29. Заголовок: yola пишет: Наверно..


yola пишет:

 цитата:
Наверное, я пропустил что-то: не понял, для чего ты тренируешься? цель какая? какой тренировочный эффект тебе нужен?


Самая ближайшая цель-пробег, посвященный героям землякам перед 9 мая.В том году я была последней в нем, но первой по своей возрастной категории, соревноваться просто было не с кем.Впереди -школьники , студенты.Двоих школьниц обошла, но и они потом сошли с дистанции.Глобальная цель-одолеть марафон, чтобы поверить в себя...Я надеюсь тут можно получить консультации не только профи , но и всем любителям, не только бега, а здорового образа жизни в целом...
Если я неправа и кого-то раздражаю своими вопросами, я просто могу исчезнуть...

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 800
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:33. Заголовок: на форуме много разн..


на форуме много разных рекомендаций.. ещё есть и ходьба на пульсе 120 на новичковый/втягивающий период и целая ветка на форуме
.. да, Furshet, относительно чаепитий, есть неплохая штука под чаёк - отруби хрустящие ржаные ДИЕТМАРКА - чем-то напоминают сухарики..

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:34. Заголовок: fa пишет: А что меш..


fa пишет:

 цитата:
А что мешает открыть свою тему, где вести регулярный отчет о тренировках, как karaul? Имхо, многие будут с активным или пассивным интересом читать и даже высказываться.


Думаю это не к чему.Достаточно будет нескольких полезных советов от вас.
А дневник я свой обязательно заведу, по старинке, в тетрадке...

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:40. Заголовок: rrs05 пишет: . да, ..


rrs05 пишет:

 цитата:
. да, Furshet, относительно чаепитий, есть неплохая штука под чаёк - отруби хрустящие ржаные ДИЕТМАРКА - чем-то напоминают сухарики..


А вдруг они окажутся вкусными Я ж тогда их килограммами потреблять начну...
Спасибо, посмотрю в своих магазинах.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 801
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 22:53. Заголовок: растительные пищевые..


растительные пищевые волокна (клетчатка) - калорий почти нет, разбухают в ЖКТ и создают ощущение сытости, они же "зубная щётка" для кишок и блокатор быстрых углеводов (сглаживают резкое всасывание глюкозы). Потребляются не более 40 грамм в сутки. В магазине врядли есть, я беру на рынке...
у них на сайте интересные ответы профессионала
http://www.dietmarka.ru/question/

Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 23:54. Заголовок: rrs05 пишет: растит..


rrs05 пишет:

 цитата:
растительные пищевые волокна (клетчатка), они же "зубная щётка" для кишок и блокатор быстрых углеводов


...они же — корм для бродильных бактерий, выделяющих кишечные газы, прошу прощения. Так что возможны побочные эффекты на бегу.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 08:24. Заголовок: никогда от отрубей г..


никогда от отрубей газов не было, наоборот, когда больные их принимают становится легче при газообразовании.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 802
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 09:40. Заголовок: да, там пишут.. не б..


да, там пишут.. не более 40 грамм в день, или у кого какая переносимость... по норме, наоборот это нормализация всех процессов..

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 10:19. Заголовок: У нас отруби в аптек..


У нас отруби в аптеке продают.Ну или мешками в магазинах для парасят. Разница наверняка только в цене

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2873
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 11:32. Заголовок: Полезная вещь отруби..


Полезная вещь отруби оказывается. Из википедии: В некоторых же исключительных случаях избыточным кормлением отрубями вызывается образование камней из фосфорнокислых солей: у лошадей — в толстой и слепой кишках, у овец — в мочевом пузыре.

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 16:54. Заголовок: Furshet пишет: У на..


Furshet пишет:

 цитата:
У нас отруби в аптеке продают. Ну или мешками в магазинах для парасят. Разница наверняка только в цене



Разница не только в цене. Будете кушать те, что "для парасят", сами как "парасёнком" станете.
Надо брать те, что в аптеке. Они предназначены для людей и надлежащего качества.

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 17:19. Заголовок: Вообще в качестве кл..


Вообще в качестве клетчатки я уже довольно длительное время употребляю семя льна.Польза несомненно есть.Почитайте отзывы о нем..

Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 09:21. Заголовок: azat пишет: никогда..


azat пишет:

 цитата:
никогда от отрубей газов не было, наоборот, когда больные их принимают становится легче при газообразовании.


Верно. Я думаю, дело в том, что отруби обычно дают сухие, поэтому они работают как абсорбент, поглощая и выводя с собой часть тех самых бродильных бактерий. А вот «живая» клетчатка, содержащаяся во фруктах и овощах, пропитана влагой, ничего не поглощает и поэтому является просто пищей для бактерий.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2617
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 10:37. Заголовок: Ужас какой!:)


В желудок ничего сухое попасть не может. Просто не проглотите
А сорбенты/адсорбенты могут и из жидкой фазы поглощать вещества. Так что зависит не от влажноти сорбента, а от его сорбционной способности (емкости, селективности)

P.S. Вы, наверное, емели в виду не абсорбент, а адсорбент. Абсорбция - это поглощение газов жидкостями.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 897
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 11:48. Заголовок: Furshet пишет: Пульс..


Furshet пишет:
 цитата:
Пульс поднялся до 149.Начитавшись информации решила довести пульс до 120.Это удалось только на скорости 7,8км/ч и понизив уклон до 1.Перешла на быструю ходьбу.Ни своего сердца ни сбитого дыхания совершенно не ощущалось. Так можно ходить сколько угодно долго. Вопрос: как же мне теперь планировать свои тренировки?Принесет ли такая тренировка какой-то тренировочный эффект на таком пульсе?Мне придется все начинать заново и год можно считать потеряным?

Рекомендации про пульс 120 даются для вообще "мёртвых" начинающих и являются спорными. Если Вы уже в состоянии пробежать 18 км, то они точно не для Вас! Бегайте спокойно на своих привычных 140-150 и ни о чём не думайте. Со временем пульс будет уменьшаться при сохранении темпа, но скорее всего Вы просто будете продолжать бегать на привычном пульсе, но уже быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:19. Заголовок: Робинзон пишет: В ж..


Робинзон пишет:

 цитата:
В желудок ничего сухое попасть не может. Просто не проглотите


Совершенно сухое, конечно, не попадет, на поверхности размокнет, но все-таки в отрубях больше воздуха, чем в яблоках или капусте.

 цитата:
А сорбенты/адсорбенты могут и из жидкой фазы поглощать вещества. Так что зависит не от влажноти сорбента, а от его сорбционной способности (емкости, селективности)


Мне кажется, если сравнить, сколько вещества может быть отфильтровано из жидкости и сколько — вместе с жидкостью, пропитывающей отруби, то во втором случае будет больше.

 цитата:
P.S. Вы, наверное, емели в виду не абсорбент, а адсорбент. Абсорбция - это поглощение газов жидкостями.


Да? Я считал, что как раз адсорбция происходит на поверхности раздела фаз, а абсорбция это пропитывание всего объема тела. Мне все еще кажется, что я прав, но пусть будет просто сорбция :)

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:22. Заголовок: Runner61 пишет: Рек..


Runner61 пишет:

 цитата:
Рекомендации про пульс 120 даются для вообще "мёртвых" начинающих и являются спорными.



Позволю себе небольшую ремарку. Если это про Парнякова, то он никого на пульсе до 120 бегать не призывает. Он просто говорит, что если можешь бежать на пульсе до 120 ударов (с любой скоростью) - аэробная база есть. Не можешь бежать - её нет. А рекомендаций не превыщать на тренировках пульс 120 я у него не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 12:59. Заголовок: Runner61 пишет: Нач..


Runner61 пишет:

 цитата:
Начитавшись информации решила довести пульс до 120


Так доводите его. Если цель построить аэробную, кардио базу бегайте системно по пульсовым зонам, забыв про темп. Темп будет повышаться автоматом. Но требуется время.
Runner61 пишет:

 цитата:
Рекомендации про пульс 120 даются для вообще "мёртвых" начинающих и являются спорными.


Ничего спорного нет. Справедливо для всех. Споры вокруг методов достижения. Не можешь бежать на 120 хотя бы полчаса - где-то в системе затык = что-то лимитирует + лишние риски.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:25. Заголовок: minaev пишет: Я дум..


minaev пишет:

 цитата:
Я думаю, дело в том, что отруби обычно дают сухие,

на самом деле в инструкции рекомендовано с отрубями принимать в 2 раза больше воды чем обычно.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 898
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 14:29. Заголовок: Tsi-nick пишет: Позв..


Tsi-nick пишет:
 цитата:
Позволю себе небольшую ремарку. Если это про Парнякова, то он никого на пульсе до 120 бегать не призывает. Он просто говорит, что если можешь бежать на пульсе до 120 ударов (с любой скоростью) - аэробная база есть. Не можешь бежать - её нет. А рекомендаций не превыщать на тренировках пульс 120 я у него не помню.

Спасибо! Это уже ближе к истине!

dva_69 пишет:
 цитата:
Ничего спорного нет. Справедливо для всех. Споры вокруг методов достижения. Не можешь бежать на 120 хотя бы полчаса - где-то в системе затык = что-то лимитирует + лишние риски.

dva_69 ! Какой затык с аэробной баой у человека, котоый в состоянии пробежать 18 км? О чём Вы? Бегает человек на 140-150 - ну и пусть бегает, зачем ей с этими парняковскими 120 замораяиваться?


Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:04. Заголовок: Runner61 пишет: чел..


Runner61 пишет:

 цитата:
человек на 140-150 - ну и пусть бегает, зачем ей с этими парняковскими 120 замораяиваться?



Согласен. На пульсе 140 можно так же верно "растянуть" сердце и добиться увеличения ударного объёма как и на 120.
И через какое-то время тест 120/30 будет легко преодолён.
Здесь, главное, два правила: 1). В "новичковый" период за анаэробный порог на тренировках лучше не залазить;
2). Постепенно увеличивать длительность кроссов.

Селуянов, кстати, тоже рекомендует пульс 120-150 для развития сердца.
http://www.youtube.com/watch?v=8igw38gltAo&feature=youtube_gdata_player

Да и Кононов, когда в прошлом году давал мне рекомендации, ориентировался на эти цифры. Я так и бегал весь этот год. В прошлом году тест 120/30 выполнить не мог. В этом году уже могу, пол-часа при самой медленной трусце удаётся продержаться на пульсе 120.


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 415
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:07. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
пол-часа при самой медленной трусце удаётся продержаться на пульсе 120


А темп какой, если не секрет?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.12 15:26. Заголовок: На беговой дорожке ф..


На беговой дорожке фитнес-клуба это 9,2 км/час (6:30 мин/км), в идеальных условиях на местности (дорожка стадиона или идеально ровный асфальт, отсутствие встречного ветра, прохладная погода) - 6:40 мин/км (я беру средний темп за 30 мин., так как вначале пульс может быть даже ниже 120 уд/мин, а в конце - чуть выше, напр. 122 уд/мин.).
Если есть рельеф и условия не совсем идеальные, то где-то 7 мин/км и ниже.

Но это было до травмы (месяц назад), сейчас не знаю уже... Сейчас я хожу в клубе по беговой дорожке, выставляю наклон 15 градусов и скорость 6 км/час, пульс при этом первые минут 15-20 держится в районе 120 уд/мин, потом потихоньку подрастает до 130 уд/мин, к концу часа где-то в районе 135 уд/мин. Так и хожу в течение часа для поддержки сердца (чтобы не растренироваться). Да, при ходьбе держусь руками за поручни, если не держаться, то не удобно при таком наклоне, да и пульс тогда уходит к 150.

Спасибо: 1 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 777
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 13:38. Заголовок: Runner61 пишет: Бе..


Runner61 пишет:

 цитата:
Бегайте спокойно на своих привычных 140-150 и ни о чём не думайте.


Так 150 на темпе 6:00, а "обычных" тренировках Furshet разгоняется до 5:13, не говоря уже о скоростных.
Это при АнП в районе 5:05-5:10.

Furshet
Имхо - основные объемы должны бегаться на пульсе до 150. Может быть даже до 145. Сам бегаю кроссы на пульсе 147-149 (что соответствует приблизительно темпу 6:00 по асфальту в умеренно прохладную погоду), но у меня 10 км - за 45 минут по ходу часового бега на среднем пульсе 177... 11.5 км/ч - это можно сказать АнП, а 12.5 км/ч - МПК. По одной тренировке в неделю на каждой из них можно делать. Чем выше скорость, тем меньше дистанция, причём МПК-тренировка - только отрезками, АнП - как больше нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 902
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:05. Заголовок: LarsVVS ! Я и написа..


LarsVVS ! Я и написал: "Бегайте спокойно на своих привычных 140-150 и ни о чём не думайте!"
Может слово "привычных" здесь и не совсем к месту, но в общем противоречий с тем, что пишете Вы я не вижу. Вообще из поста Furshet не совсем ясно, когда у неё пульс дошёл до 149 и какая была при этом скорость. Кроме всего этого тут была ветка о том, как беговые дорожки измеряют скорость бега...
Было бы интересно, если бы Furshet отбегала 10-12 км в своём привычном темпе не глядя на пульсомер, а потом поделилась с нами, что показал прибор.

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 14:56. Заголовок: Runner61 пишет: Был..


Runner61 пишет:

 цитата:
Было бы интересно, если бы Furshet отбегала 10-12 км в своём привычном темпе не глядя на пульсомер, а потом поделилась с нами, что показал прибор.


Как раз вчера я и бегала 12 км, правда снова на б/дорожке.Я даже перед этим ортпробу сделала(извиняюсь, если неправильно написала)После 5 мин отдыха лежа на спине пульс 44, потом встала , минуту отдохнула и снова пульс за минуту 59.Я правда чуть подпростыла после тех 18 км по лесу по сырому снегу.
Потом бегала абсолютно в спокойном темпе(правда чуть ниже скорость, чем обычно, вообще мне нравиться бегать с напрягом).К 7 километру пульс поднялся до 159, а потои снова упал до 154.Скорость 10км/ч или 6 мин/км.Ноги бежали как по инерции, не чувствовалась не усталость, ничего.Остановилась просто потому, что ждала гостей.
А раньше бегала по такому принципу(на дорожке)Есть желание и пруха, то ломлюсь как могу и по 10 км. нет-бегу спокойно, либо интервалами и тоже не менее 10 км.Весну -лето -осень по лесу-понедельник , пятница интервалы 16х130/130.В конце хотелось просто умереть...Остальные дни 3 круга по 3 км(примерно).Если опять пруха, то второй круг ломлюсь...(начинала круг за 19 мин, последний раз в октябре 13,41.)После всего хорошая разминка и растяжка.На СБУ просто не оставалось времени.
Ну и так ,в юности сотка 13,2, 400-1,02.5 Начала заниматься поздно в 9 классе и за год вышла на призеры по республике...потом институт, а там только лыжная.Через год первая по вузу и в десятке по ВУЗам Казани...Потом обман тренера и ВСЕ....до 39 лет...

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 784
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 14:06. Заголовок: Furshet пишет: К 7 ..


Furshet пишет:

 цитата:
К 7 километру пульс поднялся до 159, а потои снова упал до 154.Скорость 10км/ч или 6 мин/км.


как по мне - многовато для ежедневных пробежек при наличии ещё более скоростных. Хотя конечно легкая простуда могла повлиять на пульс...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 17:41. Заголовок: LarsVVS пишет: как ..


LarsVVS пишет:

 цитата:
как по мне - многовато для ежедневных пробежек при наличии ещё более скоростных. Хотя конечно легкая простуда могла повлиять на пульс...


Я бы все же взял в учет самочувствие. Если девушку такой темп не убивает, то все ок. Вообще, мне кажется, рекомендации по пульсовым зонам для женщин должны отличаться от мужчин. У моей жены, например, пульс всегда выше ударов на 40, если вместе бегаем. Не представляю вообще, как ей можно было бы уложиться в Парняковский тест 120-30. ROM тоже как-то писал, что на совместной пробежке с женой у нее пульс чуть ли не вдвое выше.

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 792
Настроение: 1км-3:37;5 км-21:32;час-13.23км
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 11:39. Заголовок: tauker пишет: Вообщ..


tauker пишет:

 цитата:
Вообще, мне кажется, рекомендации по пульсовым зонам для женщин должны отличаться от мужчин. У моей жены, например, пульс всегда выше ударов на 40, если вместе бегаем. Не представляю вообще, как ей можно было бы уложиться в Парняковский тест 120-30. ROM тоже как-то писал, что на совместной пробежке с женой у нее пульс чуть ли не вдвое выше.


На одинаковом темпе было бы странно обратное. Между прочим: норматив КМС для женщин в п/м равен нормативу 3-го разряда для мужчин. А так в "стандартной" формуле расчета макс пульса предполагается, что у женщин пульс должен быть ниже, чем у мужчин.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 908
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 18:19. Заголовок: Furshet ! То что Вы ..


Furshet ! То что Вы о себе написали говорит о том, что в беге Вы далеко не "чайник" и знаете, что делаете! Какой средний пульс получился на той тренировке, которую Вы описывали? Тяжело стало бегать в последнее время - столько информации про бег, пульсомеры, Парняковы...
Когда не было пульсомеров был очень простой способ проверки своего темпа во время кросса: если вы можете во время бега разговаривать абсолютно спокойно, не сбивая себе дыхание - значит темп для вас не является черезмерным!

LarsVVS пишет:
 цитата:
норматив КМС для женщин в п/м равен нормативу 3-го разряда для мужчин

А я недавно на воскресной тренировке впервые удержался за нашими клубными девушками и они меня даже похвалили! Правда они в этот раз не очень напрягались, бежали себе не торопясь c разговорами по 4'30", потом по 4'20", потом по 4'10", а потом ускорились на финиш уже хорошо из 4'00"
У нас такие разрядные нормы на шоссе, что тренеры только руками разводят! Хорошему бегуну-шоссейнику легче выполнить разряд в беге на дорожке или в горном беге, чем на ПМ! А трассы такие, что в Питере МСМК в жёсткой рубке с МС как правило выигрывают ПМ с результатом не дотягивающим до норматива КМС!



Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 11:52. Заголовок: Runner61 пишет: Fur..


Runner61 пишет:

 цитата:
Furshet ! То что Вы о себе написали говорит о том, что в беге Вы далеко не "чайник" и знаете, что делаете! Какой средний пульс получился на той тренировке, которую Вы описывали? Тяжело стало бегать в последнее время - столько информации про бег, пульсомеры, Парняковы...


Вот в чем дело.Когда я просто бегала для себя, мне было без разницы про свой пульс и т.д.Теперь у меня появились некие цели(сказать , что я просто хочу пробежать некую дистанцию на соревнованиях-ничего не сказать.Я хочу быть первой, пусть по своему возрасту)Значит пути достижения целей изменились.Я хочу грамотно подойти к этому вопросу и много рою инфы.Жаль сейчас книги хорошие не скачать, а чтоб их купить , надо хорошо напрячься.Спасибо вам всем, много полезного подсказали.Я хорошие кроссы себе выписала, для асфальта, жду и начну грамотно подходиить к делу.Надеюсь на дальнейшую вашу помощь.


Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 12:06. Заголовок: А про пульс.... Два ..


А про пульс....
Два дня назад бегала 16 км (снова на б/дорожке )Начала со скорости 10км/ч, через 3 км до 10,5км\ч.Пульс поднялся до 149-151, но было очень комфортно и я бежала не заморачиваясь.На 14 км решила сделать финишное ускорение(планировала только 15 км)Скорость подняла до 12км\ч.Так что-то бежалось хорошо, что решила продлить свой финиш еще на км.Пульс правда поднялся до 171.Думаю полумарафон я уже вполне осилю...
У меня проблема бегать по дорогам на улицах.Сельская местность, улицы не освещаются, ноги можно сломать.Бегала вечером с сыном 14 лет по трассе, тоже темно, но хоть вдвоем не страшно.Ему со мной тяжело и больше сказал бегать не будет.А днем на трассе машин много, тоже опасно.Дорожка конечно это не то, но все же....

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 671
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 15:08. Заголовок: Furshet пишет: Сель..


Furshet пишет:

 цитата:
Сельская местность, улицы не освещаются, ноги можно сломать.


Налобный фонарик - отличная вещь в такой ситуации. Я только им и спасаюсь зимой, когда по вечерам хожу кататься на лыжах в ближайший лесопарк. И для бега тоже прекрасно подходит. Сейчас очень много моделей разных есть, на любой вкус и кошелёк. Вот здесь уже обсуждалось, посмотрите: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001637-000-0-0-1350978201

Спасибо: 0 
Профиль
Petek



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Ростов н/Д
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 22:26. Заголовок: Furshet пишет: Жаль..


Furshet пишет:

 цитата:
Жаль сейчас книги хорошие не скачать



К примеру, какие?

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 10:26. Заголовок: Petek пишет: К прим..


Petek пишет:

 цитата:
К примеру, какие?


Ну что- нибудь о том, как бегать и себе не навредить

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 918
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 15:53. Заголовок: Furshet! Навредить с..


Furshet! Навредить себе бегом мало реально, для этого надо хорошенько "стимульнуть" сея запрещённой фармой и потом бежать на соревнованиях во всю дурь не чувствуя усталости. Я лично за 35 лет занятий спортом не видел людей, "посадивших" себе сердце! Брат, выступавший в 80-е за сборную СССР по аккадемической гребле, рассказывал, что у них был случай - загнали троих мододых ребят, один умер (не довезли до больницы), двое стали инвалидами (печень/почки/зрение). Так то на сборах в горах и на фарме...
Найдите в интернет книгу "БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ" ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС - там есть всё, что Вам нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 806
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 19:25. Заголовок: Furshet пишет: .На ..


Furshet пишет:

 цитата:
.На 14 км решила сделать финишное ускорение(планировала только 15 км)Скорость подняла до 12км\ч.Так что-то бежалось хорошо, что решила продлить свой финиш еще на км.Пульс правда поднялся до 171.Думаю полумарафон я уже вполне осилю...


не понимаю, зачем это надо и что это даёт... наконец то пробил планку 50' на десятке.. и что же я делал для этого.. переминался с ноги на ногу на степ-машине не сгибая коленей только за счёт ступни на пульсе 120, а последняя "темповая" - ОГ даже не по 6.00 месяц назад, правда раз в неделю очень короткие разгоны на б/дорожке до макс. скорости только до макс. пульса (около 180) и сразу сброс до 120 на ходьбу и в итоге в Пафосе 10ку пробежал быстрее чем по 5.00 с нормальным не тяжёлым дыханием (пульсометром не пользуюсь) и по ощущению оставалось сил в этом темпе ещё километра на 3-5.. а последние 2 недели перед этим "лежал на диване" отъедался углеводами, лёгкими полиненасыщенными жирами, морепродуктами и изредка делал небольшие лёгкие кроссы до 10 км..

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 20:11. Заголовок: Runner61 пишет: На..


Runner61 пишет:

 цитата:
Найдите в интернет книгу "БЕГ ПО ШОССЕ ДЛЯ СЕРЬЕЗНЫХ БЕГУНОВ" ПИТ ФИТЗИНГЕР, СКОТТ ДУГЛАС - там есть всё, что Вам нужно.


Мне уже скинули по электронке эту книгу, правда на другом сайте.Читаю, делаю некоторые для себя записи.На самом деле полезная книга.

Спасибо: 0 
Профиль
Furshet



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 20:15. Заголовок: rrs05 пишет: не пон..


rrs05 пишет:

 цитата:
не понимаю, зачем это надо и что это даёт...


Возможно это и не надо, я просто об этом не знаю, а дает некоторое самоудовлетворение, что приятно...
А две недели на диване с углеводами даст мне привес в пару кило-вот это мне точно не надо...

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 807
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 20:20. Заголовок: где-то есть.. Тюпин ..


где-то есть.. Тюпин писал как он отъедался перед соткой и и отдыхал.. наел ноги как булки.. так и пишет.. зато "топлива" хватило влёгкую бежать ультрамарафон.. пёрло короче.. вот этот моментик я и попробовал на 10ке.
в прежнем моём комменте вобщем-то был намёк на низкоитенсивную (аэробную) подготовку

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2890
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 22:01. Заголовок: rrs05 пишет: Тюпин ..


rrs05 пишет:

 цитата:
Тюпин писал как он отъедался перед соткой и и отдыхал.. наел ноги как булки.. так и пишет.. зато "топлива" хватило влёгкую бежать ультрамарафон.. пёрло короче.. вот этот моментик я и попробовал на 10ке.



10 можно вообще бежать на голодный желудок, безо всяких там предварительных отжоров. Я так сделал на Найке и внезапно улучшил свой древний личник на полминуты.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 808
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 22:13. Заголовок: да, Авва спасибо теб..


да,.. Авва, спасибо тебе за подсказку по Кипру.. отдохнули на все 100!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 23:51. Заголовок: rrs05 пишет: в преж..


rrs05 пишет:

 цитата:
в прежнем моём комменте вобщем-то был намёк на низкоитенсивную (аэробную) подготовку


Этот намёк есть ключь успеха в беге для всех новичков, и причина облома если чувствуешь себя умнее других. Сколько раз об этом тут уже писали в древних темах! Понять и принять это не просто. А если да, то путь к пресловутой аэробной базе сокращается в разы. Но пострадать придется.

С другой стороны, можно не страдать и забить, бегать всегда на 80-100% от HRmax и хохотать над прочими идиот-улитками. Ну че б не бегать, если бижицца?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5764
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 05:02. Заголовок: rrs05 пишет: Т. пис..


rrs05 пишет:

 цитата:
Т. писал как он отъедался перед соткой и и отдыхал.. наел ноги как булки.. так и пишет.. зато "топлива" хватило влёгкую бежать ультрамарафон.. пёрло короче.. вот этот моментик я и попробовал на 10ке.


rrs05 , там речь была о снижении нагрузок и предсоревновательной фазе насыщения именно перед сверхмарафоном .
«За время «насыщения» мышцы настолько переполняются гликогеном, водой (а возможно, и жирами — при переедании), что буквально «разбухают» и не помещаются в свои фасциальные футляры. Теряются привычные мышечные ощущения появляется «тяжесть в ногах». Это может приводить к нарушению сложившейся техники бега и снижению его экономичности.» (« Марафон :теория и практика»)
«Топлива хватило для сверхмарафона влёгкую»-это ваша авторская фантазия.
Для подвига же на десятке не надо 2 недели лежать на диване и тем более отъедаться


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 809
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 06:31. Заголовок: dva_69 пишет: Этот ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Этот намёк есть ключь успеха в беге для всех новичков, и причина облома если чувствуешь себя умнее других. Сколько раз об этом тут уже писали в древних темах! Понять и принять это не просто. А если да, то путь к пресловутой аэробной базе сокращается в разы. Но пострадать придется.

С другой стороны, можно не страдать и забить, бегать всегда на 80-100% от HRmax и хохотать над прочими идиот-улитками. Ну че б не бегать, если бижицца?


Солидарен с dva_69 , но более скорее в части а не в общем т.к. сам бег на 120 почти ничего не развивает. а вот "СБУ" , т.е воздействие на отдельные беговые группы мышц например только на икроножки или только на бёдра или только на ягодичные - подвздошные могут их вполне прилично нагружать и при этом лишь на пульсе 120-130. Это например переминание на степ машине с ноги на ногу только засчёт ступней или длительный "поход в гору" с максимальным наклоном на б/дорожке ио то же на б/д с прямыми ногами (ещё бы найти кривую б/д - там хорошо нагружаются ягодичные/подвздошные - пример click here)
Vald пишет:

 цитата:
rrs05 , там речь была о снижении нагрузок и предсоревновательной фазе насыщения именно перед сверхмарафоном .
«За время «насыщения» мышцы настолько переполняются гликогеном, водой (а возможно, и жирами — при переедании), что буквально «разбухают» и не помещаются в свои фасциальные футляры. Теряются привычные мышечные ощущения появляется «тяжесть в ногах». Это может приводить к нарушению сложившейся техники бега и снижению его экономичности.» (« Марафон :теория и практика»)
«Топлива хватило для сверхмарафона влёгкую»-это ваша авторская фантазия.
Для подвига же на десятке не надо 2 недели лежать на диване и тем более отъедаться


Ой, не лукавите ли, Vald, можно подумать бегуну на 10 км мощный запас гликогена в мышцах к соревнованиям не нужен, вот Раннер61 вообще сообщает что 21 бегается только на гликогене . Только вопрос конечно меры наедания булок, как впрочем и во всём.. .
Что касается тяжёлости ног - собственно для лёгкости и делаю короткие скоростные разгоны.. в т.ч. и за день перед соревнованиями а так же и в день как часть разминки...

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5765
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 07:25. Заголовок: rrs05 пишет: можно ..


rrs05 пишет:

 цитата:
можно подумать бегуну на 10 км мощный запас гликогена в мышцах к соревнованиям не нужен, вон Раннер61 вообще сообщает что 21 бегается только на гликогене


Для десятки «мощного запаса» не нужно. Спасибо за ин-фу , но мне известно на чём бегается двадцатка :обычное углеводное питание без излишеств ( во избежание проблем с печенью по ходу) и контроль веса. Избежать энергетического страха на десятке поможет правильная ( или просто -более объёмная) тренировка.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 09:45. Заголовок: Furshet пишет: Жаль..


Furshet пишет:

 цитата:
Жаль сейчас книги хорошие не скачать, а чтоб их купить , надо хорошо напрячься.



Ну почему же... Е. Мильнер, "Я выбираю бег!", книга из старых добрых времен, когда мерять пульс было нечем, кроме пальцев и понятия "кроссовки" в этой стране еще не было. Немного сумбурная книга, на мой взгляд, но весьма духоподьемная. Посиком легко находится во многих местах, на Либрусеке, например.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 09:53. Заголовок: rrs05 пишет: пример..


rrs05 пишет:

 цитата:
пример click here)



Какая минималистская обувь у спортсмена на дорожке ))

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 10:01. Заголовок: Tsi-nick пишет: Как..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Какая минималистская обувь у спортсмена на дорожке ))


Это что вообще было? Рустам мимоходом намекнул, что побывал в отпуске и совершил какой-то пробег в теплой стране?
Рустам, ты отписал бы уж тогда отчет в разделе соревнования, как народ обычно делает.))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 921
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 10:15. Заголовок: rrs05 пишет: Ой, не ..


rrs05 пишет:
 цитата:
Ой, не лукавите ли, Vald, можно подумать бегуну на 10 км мощный запас гликогена в мышцах к соревнованиям не нужен, вот Раннер61 вообще сообщает что 21 бегается только на гликогене

Зря Вы rrs05 пытаетесь спорить с Vald! Он в беге разбирается даже не в 10, а раз в 100 лучше Вас! Поверьте, я не хочу Вас обидеть, я просто констатирую факт. То, о чём Вы сейчас только читаете, или будете читать в ближайший год, а потом несколько лет пробовать на себе он неоднократно опробовал много лет назад! Да, действительно перед 10K на фиг не надо накапливать гликоген, его и так хватит c большим запасом. Проблемы с гликогеном могут возникнуть, но на 30-ке или марафоне, и только после 23-25 км. А Тюпин вообще писал про подготовку к 100 км. Подготовка к 10K и 100К абсолютно разная, переносить что либо из подготовки к 100К в подготовку к 10К не cовсем правильно, а часто и просто вредно. Моё утверждение, что ПМ бежится преимущественно на гликогене не означает, что его надо накапливать. Копить/нажирать гликоген к ПМ как и к 10К бессмысленно, как бессмысленно есть и пить сладкий чай по ходу ПМ в прохладную погоду! А для того, чтобы пробежать 10К из 50 минут Вам действительно не нужно было тренироваться, достаточно было просто гладкой трассы, хорошей погоды и чуть-чуть потерпеть. Вот если бы речь шла о том, чтобы выбежать из 42-43 минут, тогда другое дело!

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 549
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 10:29. Заголовок: Vald пишет: обычное..


Vald пишет:

 цитата:
обычное углеводное питание без излишеств ( во избежание проблем с печенью по ходу)



если можно здесь поподробнее

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 922
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 10:35. Заголовок: Furshet пишет: На 14..


Furshet пишет:
 цитата:
На 14 км решила сделать финишное ускорение(планировала только 15 км)Скорость подняла до 12км\ч.Так что-то бежалось хорошо, что решила продлить свой финиш еще на км.Пульс правда поднялся до 171.Думаю полумарафон я уже вполне осилю...


rrs05 пишет:
 цитата:
не понимаю, зачем это надо и что это даёт...

Furshet ещё раз пишу Вам, что Вы всё делаете правильно и в следующем сезоне не только будете хорошо выглядеть на соревнованиях, но и вполне сможете выигрывать у тех ребят, которые "строят аэробную кардио базу". У Вас эта база есть, а для того, чтобы бегать быстро надо пару раз в неделю именно этим и заниматься, то есть бегать быстро. Главное не перестараться, поэтому не надо пока бегать быстрее 4 мин/км даже если делаете короткие ускорения и есть силы. Ускорение на последних км, когда Вы уже хорошо разогреты Вам ни чем не грозит, нравится - делайте на здоровье и получайте удовольствие, раз Вам это нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 11:23. Заголовок: rrs05 пишет: ...а в..


rrs05 пишет:

 цитата:
...а вот "СБУ" , т.е воздействие на отдельные беговые группы мышц например только на икроножки или только на бёдра или только на ягодичные - подвздошные могут их вполне прилично нагружать и при этом лишь на пульсе 120-130. Это например переминание на степ машине с ноги на ногу только засчёт ступней или длительный "поход в гору" с максимальным наклоном на б/дорожке ио то же на б/д с прямыми ногами...


Да какие тут СБУ в теме для новичков. Слоган "Чтобы бегать - надо бегать" справедлив в первую очередь для начинающих. А СБУ это скорее "No pain - no gain")))

Вот только бегать надо с умом если решил начать с нуля. Всё ясно: сначала кардио база (пульс), затем беговая (объемы), затем целевая подготовка.

Я почти год бегал 120-150, результат (суметь пробежать полчаса в комфортном темпе на пульсе 120) - ноль. ОДА укрепился - это да. Причины провала ясны. Эта метода не для моей психики, т.к по мере тренированности я начинаю невольно повышать тепм и по-любому упираюсь в 150. Так можно бегать всю жизнь.

Сейчас я перевернулся, и начал программу автотреннинга от Полар = Endurance Program (EP). Вот где жесть реальная. Переход на шаг запрещен, а бегать надо по зонам, и четко все по науке: Basic, Interval, Long, Easy, Tempo. И вот когда Long в воскресенье, мне надо 40мин трястись 108-124, и 30мин 125-144. Средний темп - 10 мин/км, иначе вылетаю из зоны, а шагом нельзя. После такого "бега" отваливается всё, я идти не могу первые метров 15, только боком. Вот они СБУ для начинающих. А ведь я в каждый небеговой день по 10км из 8 мин/км гражданской ходьбой мотаю. Ну и пробежать могу минут 45 в районе 6:30. При этой системе, пробегаю больше, чем когда 120-150 тошнил.

Смех смехом, но если бы я взялся за эту тему год назад, сейчас бы уже под 150км/мес объем бы имел, и 120/30 прошел бы влёт. Это подтверждается многочисленными постами на форуме Полара. Терпилы, кто всё это выдержал, проблем с пульсами не имеют, средний темп на 120 те же 6:30-7:00. Программа если с 1-го уровня расчитана на 80 недель. И дальше целевой переход на 5К-10К-ПМ-М. Остановка по желанию.

Я 3 недели всего бегаю по плану, так вот у меня результат уже заметен на гражданской ходьбе. Не могу пульс разогнать выше 138, а раньше под 150 был на темпе 7:30. Не верю, что в Поларе сидят идиоты! Тренинг им пишет не лох-теоретик, а вполне реальный практикующий чел.

Это так, для новичков. Дележка опытом.



Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 11:27. Заголовок: Runner61 пишет: .....


Runner61 пишет:

 цитата:
... но и вполне сможете выигрывать у тех ребят, которые "строят аэробную кардио базу"


Цитата дня.
Возможность выйграть у ребят, которые не соревнуются, а лишь готовятся. Верно на 100%. Возможность есть. Не придраться!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5767
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 11:48. Заголовок: Kovi ! Излишества ,с..


Kovi ! Излишества ,способные вызвать болевой печёночный синдром в быстром продолжительном беге (10-90 мин.) ? Жирная еда , жирные ингридиенты (сливочная начинка в пирожных , шоколад ), острые добавки, газированные напитки ( вкл. газир. минералку) , мёд в больших кол-вах . Желательно всё это свести к минимуму в последнюю неделю перед забегом и к нулю в последние 2-3 дня.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 12:33. Заголовок: dva_69 пишет: если ..


dva_69 пишет:

 цитата:
если бы я взялся за эту тему год назад, сейчас бы уже под 150км/мес объем бы имел



Ээээ... ты уверен? Это 50 км в день. Стока редкий марафонец выдержит.

dva_69 пишет:

 цитата:
А ведь я в каждый небеговой день по 10км из 8 мин/км гражданской ходьбой мотаю. Ну и пробежать могу минут 45 в районе 6:30.



Может от этого в беговые дни ноги и отваливаются?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 676
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 12:39. Заголовок: dva_69 пишет: сейча..


dva_69 пишет:

 цитата:
сейчас бы уже под 150км/мес объем бы имел


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Ээээ... ты уверен? Это 50 км в день. Стока редкий марафонец выдержит.



Не 50 км, а 5 км/день. 5 км/день x 30 дней = 150 км/мес. Выдержит даже новичок (для сравнения: я летом (до травмы) больше в месяц набегивал)

От таких объёмов ноги определённо "не отвалятся".

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 12:41. Заголовок: starfighter65, да, к..


starfighter65, да, конечно, ошибся ))

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 13:28. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
Выдержит даже новичок (для сравнения: я летом (до травмы) больше в месяц набегивал)


Не, ну то ли я сегодня в мегапозитиве, то ли...
Что ни фраза, то шедевр! Вот это уже Жванецкого достойно, т.е уровень Про.

Даже новичок выдержит. Можно больше. Но - до травмы!

И, ведь опять, не придраться! Всё так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 551
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 13:45. Заголовок: Vald пишет: Желател..


Vald пишет:

 цитата:
Желательно всё это свести к минимуму в последнюю неделю перед забегом и к нулю в последние 2-3 дня.



чем же тогда питаться?

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 810
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 14:12. Заголовок: tauker пишет: отпис..


tauker пишет:

 цитата:
отписал бы уж тогда отчет в разделе соревнования, как народ обычно делает


рассказывать как обгонял на 10ке свежими ногами.. ?.. , потрёпанных тремя днями горного бега бабушек нечестно и несправедливо по отношению к ним. Видел как они после Акамаса (бег в гору) и ПМ (на гору и вниз) отмачивали свои ноги, стоящие в бассейне с холодной водой как цапли разглядывающие внизу лягушек - жена ещё спросила - что они делают - сказал ей - ноги лечат (вспомнил как это делает Мишель она писала..). Вот если решиться на всю четырёхдневную гонку..?.. , а.., tauker , может двинем в следующем году семьями на "подвиги"?
А то, что в тапочках по БД, просто когда был в кроссах не было фотика, а когда с фотиком, то почему-то был в тапочках .. но суть не в этом - сама дорожка без моторчика, т.е. раскручиваешь её силой ног, а так как это по дуге, т.е. практически радиус ног, то нагрузка идёт нехилая ещё и попадаешь в центробежное ускорение, т.е. бежишь будто нацепил на пояс 10 килограмовый утяжелитель
Runner61 пишет:

 цитата:
Вот если бы речь шла о том, чтобы выбежать из 42-43


скорее всего на новый сезон будет задача выбежать из 48

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 14:21. Заголовок: dva_69 пишет: Даже ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Даже новичок выдержит. Можно больше. Но - до травмы!


dva_69 пишет:

 цитата:
И, ведь опять, не придраться! Всё так и есть


Чтобы не было кривотолков: травма у меня (растяжение связок колена) определённо не от объёмов 5 км/день возникла, а вполне от одного конкретного момента, а именно: те злосчастные соревнования в начале октября по кроссовой (разбитой, скользкой и кочковатой) трассе, да ещё во время дождя, на которой я вследствие глупого энтузиазма, отсутствия правильной техники и излишне рьяных попыток догнать лидирующую группу превысил возможности своего организма, за что и поплатился травмой ОДА. Не выйди я в тот злосчастный день на старт, так и продолжал бы себе бегать по 50 км/нед без всяких травм и был бы счастлив (ведь почти целый год так бегал - и всё было ОК). Здесь главное, - не превышать адаптационные возможности своего организма, прислушиваться к нему, следить за правильной техникой, использовать "правильную" обувь, покрытие для бега и т.д и т.п.
А вообще, я не считаю, что 35 км/нед - это слишком большие (травмоопасные) объёмы для новичка. Хотя, конечно, надо смотреть какого новичка. Если такого, кто всю жизнь просидел на диване и вес под 100 кг, то тут и 5 км/мес. может быть много ну а для продвинутого новичка, у кого и с ОДА всё в порядке, и вес более-менее в норме, не страдающего излишней гиподинамией - пробежки трусцой по 8-10 км 3-4 р/нед не должны, в принципе, доводить до травм. При условии соблюдения элементарных правил осторожности и с оглядкой на индивидуальные особенности своего организма.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5769
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 14:57. Заголовок: Kovi пишет: чем же ..


Kovi пишет:

 цитата:
чем же тогда питаться


Курица, спагетти/макарошки , джем ...

Спасибо: 0 
Профиль
воссилий



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.11.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:06. Заголовок: тут же где-то привод..


тут же где-то приводили ссылку недавно на рекомендации IAAF по питанию легкоатлетов от 2007 что ли года.

Ну типа таких рекомендаций Practical Guide to Nutrition IAAF

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 15:12. Заголовок: starfighter65 пишет:..


starfighter65 пишет:

 цитата:
А вообще, я не считаю, что 35 км/нед - это слишком большие (травмоопасные) объёмы для новичка.


там этот объем с полного нуля за 9*4=36 недель набирается, полгода.
(Полный ноль это у меня товарищ, максимум метров 300 пробежать могет. Дальше задыхается, сил нет, тошнит. А тут пробежал четко по 1-му уровню, даже сам обалдел, как это легко. А на след день встать не смог и на работу не вышел. А к следующей трене, воскресному лонгу через 4 дня готов был и ждал с нетерпением) Вот так они и втягивают.

Через 60 недель объем 200 км/мес
Что там через 80 недель, т.е в конце, не ясно, не пускают туда, говорят, сперва 15-ый уровень пройди (5 раз в неделю, 200/мес), а затем остальные 20 недель увидишь. И только после этого, по их мнению, можно начинать подготовку к 5к-10к-21к-42к. Т.е полтора года у них полный вводный курс = ССС база + объемы. Это если с полного нуля. А дальше делай че хочешь, ты - готов начинать работать на результат. Такая вот логика. И что-то мне подсказывает, что этот путь есть самый эффективный в итоге. Итог смотреть надо лет через 10 после принятия решения о беге. Бежит/не бежит, не бежит - почему, а если бежит, то как?

И вот еще прикол, я о нем писал в другой теме. Полар может по зарегистрированной активности оценить твое состояние и предложить свой уровень тренинга. У меня вышел 17-ый, т.е > 200км/нед. И это действительно смешно, т.к такие объемы я не потяну никак, даже за деньги. Вывод прост: мой уровень нагрузки за прошлый год просто в дымину не соответствует результату. Вот те и 120-150. Тема эффективности, однако.


Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 12:12. Заголовок: Vald пишет: Курица,..


Vald пишет:

 цитата:
Курица, спагетти/макарошки , джем ...


воссилий пишет:

 цитата:
Ну типа таких рекомендаций Practical Guide to Nutrition IAAF



спасибо, летом проверю

Спасибо: 0 
Профиль
Nick66



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 22:57. Заголовок: не удаётся пробежать больше 37-38 км


готовлюсь к первому марафону, несколько раз пытался пробежать 40, но где-то на 37-38-м км чувствую предел.
Пробовал снизить темп - не помогает. Понимаю, что могут быть несколько причин: питание, вода и выносливость.
До старта осталось 1,5 месяца и много не изменишь, если не найду причину придётся добегать "на зубах".
Буду рад узнать мнение опытного спортсмена.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
DS



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 08:41. Заголовок: Nick66 пишет: готов..


Nick66 пишет:

 цитата:
готовлюсь к первому марафону, несколько раз пытался пробежать 40


Вы на тренировке пытаетесь марафон одолеть? Зачем? Это совершенно лишнее. 30-35 км на длинных тренировках, больше не надо. Всю дистанцию пробежите на самом марафоне. При правильной подготовке все у вас получится, хотя финишные 5-7 км никогда легкими не бывают.

Спасибо: 1 
Профиль
farrell



Сообщение: 714
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.12 16:44. Заголовок: что представляет из ..


что представляет из себя "бег по пересеченке"?
Просто бежать по степи? А если трава там высокая, или же земля вся кривая. Не вредно ли это для голеностопа, вдруг подвернешь ногу.

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 2081
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.12 10:33. Заголовок: farrell пишет: что ..


farrell пишет:

 цитата:
что представляет из себя "бег по пересеченке"?

Пересеченная местность - любая, кроме дорог. В средней полосе обычно бегают по лесу. В Казахстане, наверно, с этим больше проблем. Если хочется экстрима - можно и по высокой траве, но лучше не надо. Подвернуть ногу полбеды, а вот если ногой в какую-нибудь нору попадешь, может и открытым переломом кончиться. А вообще учиться правильно ставить ногу на неровном грунте надо отдельно, на ютубе есть ролики на эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 17:21. Заголовок: Смотрю поларовские ц..


Смотрю поларовские целевые программы, там везде от 5к до М ~ 30% бег в гору (hilly run). Написано - надо делать.
Вопрос:

- что считать горой?
- где её найти в Москве, что бы на 60мин хватило? Это ведь в районе 10км.
- как выкрутиться, если нет гор на местности? Альтернативный горам способ есть? (утяжелители вниз на голеностоп вешать?, короткие отрезки, типо, ж/д насыпь бегать?)

Спасибо: 0 
Профиль
DS



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 19:35. Заголовок: Вообще-то в Москве в..


Вообще-то в Москве вполне можно найти горки: Воробьев Горы, Крылатское, Филевский парк, Битцевский парк и т.д. Перепад до 40-60м. Вполне достаточно для подготовки, если, конечно не готовитесь специально к горному бегу.
В общем, найти можно. А в ситуации, когда совсем нет рельефа, можно предложить забегание по лестницам высотных домов. Это в какой-то спортивной книжке предлагалось :-)

Спасибо: 1 
Профиль
dva_69



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 20:42. Заголовок: DS пишет: Вообще-т..


DS пишет:

 цитата:

Вообще-то в Москве вполне можно найти горки


Спасибо за перепад высот. Не понятно только на каком расстоянии. Указанные вами места известны, но я, к сожалению, на севере. Это значит, что на машине туда/обратно = один час глубокой ночью. Утром/днем/вечером ~ х 3. Подумаю насчет лестниц. Похоже, это единственный реальный выход если долбить четко по программе.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5862
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 22:07. Заголовок: dva_69 но я, к сож..


dva_69


 цитата:
но я, к сожалению, на севере



Было дело, мы тренировались в долине Лихоборки, в том месте , где она пересекается с Савеловской железной дорогой. Не знаю, как там сейчас условия, но не думаю, что рельеф сильно изменился.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 4142
Настроение: 400м-59,2c
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 22:28. Заголовок: dva_69 пишет: = оди..


dva_69 пишет:

 цитата:
= один час глубокой ночью. Утром/днем/вечером ~ х 3.


Дополнительные 3 часа/неделя гладкого бега по "себестоимости" компенсируют отсутствие любых горок.
Если еще плюсом СБУ (прыжки, многоскоки и т.п.), то это вообще снимает все вопросы.

Спасибо: 1 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 07:19. Заголовок: al_al пишет: в доли..


al_al пишет:

 цитата:
в долине Лихоборки



Как величественно звучит - долина... )) Каждый день наблюдаю эту долину из электрички. Бегать там даже летом не хочется - места тут глухие (с), стоянки бомжей, собаки, туда даже подобраться сейчас можно только вдоль ж/д, все остальные подходы застроены. Да и как на той насыпи бегать, разве что карабкаться на нее.

Спасибо: 0 
Профиль
DS



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 08:04. Заголовок: dva_69 пишет: Спаси..


dva_69 пишет:

 цитата:
Спасибо за перепад высот. Не понятно только на каком расстоянии.


Смотря какая вам нужна крутизна. Например, на Воробьевых Горах можно забежать в лоб около трамплина, тогда будет метров 300, крутая гора, а можно бежать по асфальту вдоль улицы Косыгина, получится пологий-пологий тягу длиной километра 3 :-) А перепад тот же, около 60 метров.

Erokhin пишет:

 цитата:
Дополнительные 3 часа/неделя гладкого бега по "себестоимости" компенсируют отсутствие любых горок.
Если еще плюсом СБУ (прыжки, многоскоки и т.п.), то это вообще снимает все вопросы.


Не могу согласиться. В какой-то степени скомпенсируете, но спокойный бег на пересеченной местности ни чем не замените и ни как не смоделируете. Полное отсутствие рельефа, конечно, сильный недостаток.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 4143
Настроение: 400м-59,2c
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 09:13. Заголовок: DS пишет: В какой-т..


DS пишет:

 цитата:
В какой-то степени скомпенсируете, но спокойный бег на пересеченной местности ни чем не замените и ни как не смоделируете.


Речь только про рельеф, а не про покрытие под ногами.
Гладкий бег, исключает рельеф, и включает в себя в том числе кроссовый бег.
Я тоже только кроссы бегаю. Шоссе только на соревнованиях.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 13:21. Заголовок: DS пишет: Смотря к..


DS пишет:

 цитата:

Смотря какая вам нужна крутизна.


Я это и хочу понять. Написано: 60min hilly run. То есть, надо 60 мин бежать в гору. Вопрос где её, гору, найти или чем заменить.
Erokhin пишет:

 цитата:
Если еще плюсом СБУ (прыжки, многоскоки и т.п.), то это вообще снимает все вопросы.


Наверное, это выход. Тем более, что там ни слова о СБУ. Видимо, при наличии этих самых лидьярдовских холмов, они и вовсе не нужны.
Как перевести бег в гору в бег на равнине? Грубо, 60 min hilly = 120 min равнины и более интенсивно, темповую например.

Что там вообще принципиального в холмах? Давление должно скакать? Толкаться тяжелее?, но можно ведь искусственно утяжелиться. Или нет?

al_al пишет:

 цитата:
... в долине Лихоборки ...


Да уж, романтично получилось, картинка в голове от Перумов-Толкиен-Желязны... )))

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2825
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:15. Заголовок: dva_69 пишет: надо ..


dva_69 пишет:

 цитата:
надо 60 мин бежать в гору

Имеется ввиду бег по холмам.

Спасибо: 1 
Профиль
dva_69



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:32. Заголовок: влад пишет: Имеется..


влад пишет:

 цитата:
Имеется ввиду бег по холмам.


Вчитался и точно, up/down hills присутствует! Спасибо. Но вопрос не снят. Наоборот, еще больше усложнился.

Ромашково подойдет для бега по холмам?
Или вот еще. В Ботаническом саду кто-нибудь бегал? Там если от главного входа по часовой, т.е крайней левой в сторону ВДНХ километра 2 явно вниз (на веле можно не крутить) и обратно, соответственно, вверх. Холмом признать можно? )

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2826
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:01. Заголовок: dva_69 пишет: Холмо..


dva_69 пишет:

 цитата:
Холмом признать можно?

Раз присутствует более-менее заметный перепад высоты,то и есть гора.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 20:16. Заголовок: влад пишет: Раз при..


влад пишет:

 цитата:
Раз присутствует более-менее заметный перепад высоты,то и есть гора.


))) Это подъем. Не каждый подъем есть холм, тем более гора )))

В целом всё понятно. Для этого пришлось читать Лид'ярда. Теперь понятно, что такое холм. Молодцы финики-чухонцы! Хоть он их и не вывел в мегачемпионы, вывод правильный они сделали и реализовали в Поларе алгебраической логикой.

Цитата дня для меня от Лид'ярда. Касается всех сфер, без исключения:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 09:43. Заголовок: dva_69 пишет: Вынос..


dva_69 пишет:

 цитата:
Выносливость — это основа физической подготовленности.



Осталось дать определение выносливости. Вроде простое понятие, а как его измерить... Лидьярд случайно не пишет, что такое выносливость?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 15:06. Заголовок: Tsi-nick пишет: Ост..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Осталось дать определение выносливости. Вроде простое понятие, а как его измерить... Лидьярд случайно не пишет, что такое выносливость?


Из цитаты понятно. Это способность поддерживать заданную мощность (=% от МПК или % от HRmax). Измеряется временем. Для новичковой темы достаточно. А дальше начинается конкретика. Тюпина почитай, он там всё грамотно разложил.

У Полара, кстати, меру выносливости можно грубо прикрутить к Running Index. RI сравнивает твой текущий темп с темпом тебе подобных, бегущих на том же % от VO2max, рассчитаном через HRres.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8889
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 16:08. Заголовок: Мало верится


dva_69 пишет:

 цитата:
RI сравнивает твой текущий темп с темпом тебе подобных


у меня максимальный был чуть за 80.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 16:21. Заголовок: ROM пишет: у меня м..


ROM пишет:

 цитата:
у меня максимальный был чуть за 80


Ну и чего? Ломовая цифра! Означает то, что ROM один из лучших. Я имел ввиду, что RI это, в общем, экономичность бега = текущий функционал. Но цифра-то безразмерная, значит - сравнение, соотношение с другими. Дальше можно в таблицы глянуть и потенциал свой понять. А вас ROM, нельзя ли назвать самым выносливым на форуме? У вас что RI, что ПС, что непотение - все зашкаливает нафиг))). Потенциал огромный. И титул подтверждает. То есть, сходится со всех сторон, не придраться!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 957
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 18:09. Заголовок: dva_69 пишет: У Пола..


dva_69 пишет:
 цитата:
У Полара, кстати, меру выносливости можно грубо прикрутить к Running Index. RI сравнивает твой текущий темп с темпом тебе подобных, бегущих на том же % от VO2max, рассчитаном через HRres.

А я то думал, что за хрень такая: чем медленнее бегу, тем выше индекс! А он оказывается мою выносливость измеряет! Больше 70 никогда не было, видимо я не выносливый!

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 18:32. Заголовок: Runner61 пишет: А я..


Runner61 пишет:

 цитата:
А я то думал, что за хрень такая: чем медленнее бегу, тем выше индекс! А он оказывается мою выносливость измеряет!


Да. Косвенно через соотношение пульс/скорость. Типо ПС, но не совсем, а более замороченно.

RI показывает эффективность ССС на заданном темпе. В темах 2009 года уже все перетерли по 100 раз. На медленном темпе вы пробежите большее расстояние в км, прежде чем упасть, чем в более высоком темпе. Потому и индекс выше.

Что-то не так? Где ошибка?

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 719
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 19:02. Заголовок: Ориентируюсь на RI т..


Ориентируюсь на RI только на заданных значениях темпа, если темп=const., то рост этого показателя свидетельствует об увеличении функциональных возможностей организма (выносливости), и в большинстве случаев коррелирует с пульсовой стоимостью. Нашёл для себя некую границу: если RI больше 50 на темпе 5':30" /км - то это хорошо, если меньше - плохо (детренировался). Но на более низком темпе RI и до 60 может доходить, поэтому сравнивать правильно только значения, полученные на одном темпе. Очень любопытно, что RI измеряется не только в беге, сейчас я в основном на лыжах "бегаю", так вот Polar "лыжный" RI тоже измеряет при использовании GPS-датчика. Пока не понял до конца, как его можно интерпретировать (и можно ли сравнивать с беговым, ориентируясь на темп и ЧСС), но сам по себе показатель итересный.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 958
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 13:37. Заголовок: Интересно, что в рас..


Интересно, что в расчёте RI принято за 100?
Летом тренировался на лыжероллерах (а вид спорта стоял "бег"), прокатил 50 км за 2 часа 38 минут на среднем пульсе 144 (средний темп 3'09", много терял на разворотах через каждые 1500 м) - индекс получился 99!

Спасибо: 0 
Профиль
DonAlD



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 21:44. Заголовок: Здравствуйте! Я паре..


Здравствуйте!
Я парень, 22 года 67кг/185см решил весной-летом 2014 бежать марафон.
Бегать люблю и пару раз в неделю пробегаю по 4-5 километров в лесопарке.
Чтобы не донимать вас глупыми вопросами, хотел бы попросить вас указать мне какую-нибудь книжку, в которой были бы написаны основные правила подготовки к марафону и, возможно, программа подготовки.
Пока натолкнулся на книгу "Цель 42" Скипа Брауна и Джона Грэхэма, но меня смущает год выпуска: 1979.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2842
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 08:36. Заголовок: DonAlD пишет: "..


DonAlD пишет:

 цитата:
"Цель 42" Скипа Брауна и Джона Грэхэма

Отличная книга! DonAlD пишет:

 цитата:
меня смущает год выпуска: 1979.

У книг нет срока годности. Изучай, там есть всё что тебе надо.

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 717
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 13:48. Заголовок: заметил что тренера ..


заметил что тренера удивляются, что есть некоторые индивиды, кто любит много бегать

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 18:54. Заголовок: Доброе время суток ,..


Доброе время суток , уважаемые форумчане . Меня зовут Константин , что в переводе означает "постоянный" и это в самом деле так и есть .
До сего дня с завидным постоянством я набирал вес ))) При возрасте 45 я его имею (или он меня) аж но 150 кг . Начались проблемы со здоровьем (спина там , сердце , и прочая ерунда) , но вспомнил , что лет 30 назад я любил бегать . С чего начать ? Сейчас я почти все время лежу из за лени и проблемы со спиной (на ногах могу находиться лишь 2-3 часа , потом нужно лежать , болит поясница , аж ноги немеют ... Может чего почитать порекомендуете ? И есть ли тут подобные "слоны" ???

Спасибо: 0 
Профиль
alexwar



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 19:43. Заголовок: Начинай с пеших прог..


Начинай с ежедневных пеших прогулок 5-10-20 км. Режим питания соблюдай.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 20:15. Заголовок: alexwar пишет: Начи..


alexwar пишет:

 цитата:
Начинай с ежедневных пеших прогулок 5-10-20 км.


не, этот совет не прпокатит.
предлагаю, в стиле таукера, сдать кровь на гормоны.
посмотреть, что там к чему.
10 пудов просто так не нарастают.
кстати, мое всегдашнее уточнение, а какой рост у Константина


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 21:20. Заголовок: Базиль пишет: С чег..


Базиль пишет:

 цитата:
С чего начать ?


1) Понять причину лишнего веса
2) Купить любой пульсометр
4) Разобраться с пульсовыми зонами
5) Убрать причину набора массы
6) Начать ходить по времени в III пульсовой зоне. Первый месяц через день, потом каждый день. Начальное время - любое, хоть 5 минут. Каждую неделю увеличивать время на 10%. Когда появится желание пробежаться, можно переходить на бег. Схема та же, по зонам и времени. Путь долгий, но без травм.

5) и 6) исполнять постоянно, т.е быть в своей стихии.

Спасибо: 0 
Профиль
Anzio



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 11:24. Заголовок: Пока натолкнулся на ..



 цитата:
Пока натолкнулся на книгу "Цель 42" Скипа Брауна и Джона Грэхэма, но меня смущает год выпуска: 1979.


По моему это самая бестолоковая книга про марафон. Для новичка лучше прочитать Мильнера "Выбираю бег", чем убивать себя Лидьярдовскими советами, когда нарастишь по его рекомендации недельный объем до 60-70, а потом уже придет понимание и можно будет поэкспериментировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:04. Заголовок: Огромное спасибо за ..


Огромное спасибо за советы . Мой рост 180 см . Причина веса - наследственность , но более всего обжираловка на ночь , потому как если перестаю жрать после 18.00 вес уходит )))
dva_69 а где почитать про пульсовые зоны и пользование пульсомером (потому как везде пишут разное) ...
Еще раз огромное спасибо .

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 536
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 12:38. Заголовок: Базиль пишет: где п..


Базиль пишет:

 цитата:
где почитать про пульсовые зоны и пользование пульсомером (потому как везде пишут разное)


ТУТ

Там и статьи, и модели, и цены, и инструкции. Идеологии сайта вам лет на 10 хватит, включая первый марафон. Больше можно ничего не читать. Родной их САЙТ на английском, там еще больше, включая беговой, похудальческий и общестрадальческий ФОРУМ.



Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 22:21. Заголовок: Крайне степени удивл..


Крайне степени удивлен , но 120-140 чсс у меня на шаге 6 км . ч (немного % 4-5 в горку) , о беге пока можно не думать ???
С чего начинать , я паникую ...
Как быстро я себя раскис (((

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2766
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 08:18. Заголовок: В горку да,


пульс может и выше быть. У меня 160 пульс при пешком в горку (довольно крутую) бывал во времена, когда бегал 42км за 2ч40минут. Избыточного веса нет.
Так что паниковать не надо, надо пробовать разные варианты, и по ровному, и с горки и по стадиону...
Но начинать лучше именно с пешком в горку, т.к. опорно-двигательный аппарат (ОДА) к бегу ещё подготовить надо, чтобы суставы/связки не травмировались. И дозировать нагрузку надо очень медленно из-за того, что мышцы адаптируются быстрее суставов/связок и могут, неожиданно для хозяина, перегрузить ОДА.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 537
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 11:20. Заголовок: Базиль пишет: Крайн..


Базиль пишет:

 цитата:
Крайне степени удивлен , но 120-140 чсс у меня на шаге 6 км . ч (немного % 4-5 в горку) , о беге пока можно не думать ???
С чего начинать , я паникую ...


А че случилось? Пульс нормальный для bmi (имт)=46, если не возьметесь за себя сейчас, то лет через 5 на таких частотах спать будете. 120-140 это 3-я зона, в ней и ходите. Думать о беге можно, бегать нельзя. С чего начинать вам написали дважды, что, как и сколько. У вас ситуация элементарная, что делать понятно, остается исполнять!

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8975
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 15:43. Заголовок: А это


dva_69 пишет:

 цитата:
остается исполнять!


самое сложное!

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 03:26. Заголовок: Сегодня первый раз л..


Сегодня первый раз лет за 5 прошел 10 000 шагов , из них пробежал трусцой 1 км вокруг стадиона ...
После бега закружилась голова , чуть не упал )))
Потом отходил часа 4-5 сердце работало с натугой и тяжесть во всей туше ...
При ходьбе чсс держится на 110 уд.м ...
При беге уходил до 150-160 ...
Немного поотжимался , но ступни пекло ...
Это нормально или не спешить ???

Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2391
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 07:29. Заголовок: Базиль пишет: Это н..


Базиль пишет:

 цитата:
Это нормально или не спешить ???


Нормально. Не спеши и не геройствуй - путь правильный, важно не перестараться ;-) Лучше 4-5 часовых тренировок в неделю, чем две 2-часовых, после каждой из которых лежишь полумертвым и все болит. И, как ни трудно, урежь пайку. Снижение массы тела требует И снижения калорийности рациона, И физ.активности.


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:34. Заголовок: Пока мы тут лясы точ..


Пока мы тут лясы точили, люди взяли и деньги заработали на:
http://flibusta.net/b/313291/read
Как начать бегать?
СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ БЕГУНАМ.




Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 552
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: Базиль пишет: При х..


Базиль пишет:

 цитата:
При ходьбе чсс держится на 110 уд.м ...


А надо ходить от 120 до 140, лучше 140. И не в попугаях мерить, а в минутах. Кто вам тут бег советовал? Не доходит?


 цитата:
Начинай с ежедневных пеших прогулок 5-10-20 км. Режим питания соблюдай.



Надо 20 км суметь пройти за 3 часа. Это не быстро. Вот потом и подбегивать можно начинать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2495
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 10:08. Заголовок: Вообще-то, для похуд..


Вообще-то, для похудения (но это для похудения) нужно сменить образ жизни. . .

Например, устроиться работать куда-нибудь курьером.
Они болтаются целыми днями от подъема до заката, например, по всей Москве.
Ибо ноги кормят.
Пожрать-попить, конечно же, толком негде, да и не надо (тут искусственный ограничитель выступает в роли естественного).
И эффект палки-погонялки - работа, как-никак ёлы-палы, не забалуешь.
Недели-две подобных занятий - и можно смело приступать к перфорированияю на ремне в сторону его сокращения дополнительных дырочек: одной, двух. Потом трех, эх, четырех... и т.д.
Какую-хоть никакую, а копеечку дадут, опять же - плюс.

А вот когда начнет брюшко прилипать к спинке, как у голодного волка (для наглядности образ стараться мысленно держать перед глазами - шарит по округе отбившийся от стаи волчара, а с хавчиком везде полный облом-с, поземка, тиф...), тогда можно будет начинать подумывать и о беге.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 11:05. Заголовок: Базиль пишет: Мой р..


Базиль пишет:

 цитата:
Мой рост 180 см . Причина веса - наследственность...


А вам нравится самого себя обманывать.
Причина лишнего веса только одна - едите больше (калорий), чем расходуете (калорий). Иными словами - жрать меньше надо. Неужели лень вести график потреблённых калорий и изменения веса?

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 13:25. Заголовок: А вам нравится самог..



 цитата:
А вам нравится самого себя обманывать.


Хех , а кому не нравится ???

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 5550
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Russia, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 13:39. Заголовок: Базиль Пишите отчёт..


Базиль
Пишите отчёт сюда пару раз в неделю или каждый день. Регулярность - основа успеха.
Главное, не бросать. Пульс в пределах нормы. Больше не надо.
Можно иногда чередовать с ходьбой 200/200, чтобы сердцу было полегче.


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2893
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 16:39. Заголовок: Базиль пишет: При х..


Базиль пишет:

 цитата:
При ходьбе чсс держится на 110 уд.м .

Chapay пишет:

 цитата:
Пульс в пределах нормы. Больше не надо.

Поддерживаю. Я бы посоветовал ещё добавить упражнения с не тяжёлыми гантелями.Можно делать вместо зарядки.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 18:00. Заголовок: Базиль пишет: Хех ,..


Базиль пишет:

 цитата:
Хех , а кому не нравится (обманывать себя)??


Этим (самообманом) не занимаются те, кто реально что-то (кроме денег) достигает в жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 00:22. Заголовок: Спасибо за советы , ..


Спасибо за советы , обдумаю все ...
Насчет курьером - не поймут , я свою фирмочку держу ...
Да и город у нас как дулька - Феодосия ...
А еженедельный отчет - в тему ...



Спасибо: 0 
Профиль
джордж



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 21:17. Заголовок: эдравствуйте!!! п..


эдравствуйте!!!
подскажите.возможно ли посчитать значение МПК в домашних условиях
.каким образом и насколько точным оно может быть?
спасибо!

Спасибо: 0 
Стаж40



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 22:01. Заголовок: джордж пишет: ...во..


джордж пишет:

 цитата:
...возможно ли посчитать значение МПК в домашних условиях
... и насколько точным оно может быть?


А какая точность вас устроит, как потребителя? И обоснуйте свои требования к точности.


Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2980
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 00:16. Заголовок: А нафига, если у вас..


А нафига, если у вас такие стартовые условия?

Если хоцца точно - идите к тем, у кого есть прибор и опыт. Если не очень хоцца - забейте

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 02:09. Заголовок: джордж пишет: возмо..


джордж пишет:

 цитата:
возможно ли посчитать значение МПК в домашних условиях
.каким образом и насколько точным оно может быть?


Daniels' Running Formula читать, Полар пульсомер покупать. Точность достаточная для определения лиги.

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 07:00. Заголовок: В домашних условиях ..


В домашних условиях МПК можно определить только косвенными методами. Таких методов существует много. Самым простым для применения в домашних условиях, как мне показалось, является степ тест. Для его проведения нужны:
Весы – для измерения собственного веса во время проведения теста;
Метроном – для задания ритма движений;
Секундомер – для определения длительности теста;
Ступенька высотой 40см.
Пульсометр – для определения значения пульса (если его нет, то необходим навык подсчета пульса по биениям крови на сонной артерии).
Таблица Астранда – для определения абсолютного значения МПК.
Когда-то написал программу, которая позволяет еще более упростить процедуру определения МПК. При ее использовании отпадает необходимость в метрономе, секундомере, таблице Астранда и снимается ограничение на точную высоту ступеньки. Необходимы лишь весы, пульсометр и ступенька любой высоты. Проверял на себе. Результат совпадал со значениями полученными другими косвенными методами. Вот эта программка.

Спасибо: 1 
Профиль
джордж



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:18. Заголовок: sphinx. спасибо за ..


sphinx. спасибо за ответ на вопрос.а не кучу новых.которых не просил.

Спасибо: 0 
Irbis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 21:05. Заголовок: Привестстую, уважаем..


Привестстую, уважаемые бегуны. Вопрос новичка: у меня на длительных дистанциях зимой замерзает часть шланга питьевой системы, которая находится на открытом воздухе (ну и в особенности та часть, которая включает клапан и непосредственно засовывается в рот). Воду заливаю горячую, чтобы она не остывала так быстро, но все равно: стоит попить, как вода становится мерзлячей (что не есть гуд для горла), ну а стоит не попить потом минут 20, так вообще лед образуется.
Внимание! Вопрос к знатокам: кто как использует питьевые системы зимой и возникают ли подобные проблемы (и кто как их решал). Есть вариант брать питье в термосе, но не хочется делать паузы для питья (хочется как летом: все на бегу).

Спасибо: 0 
minaev



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 22:53. Заголовок: Я зимой на длительны..


Я зимой на длительных вообще не пью.

Спасибо: 0 
Профиль
Anzio



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 21:31. Заголовок: Скажите, уважаемые у..


Скажите, уважаемые успею я подготовится к первому марафону 30.06.13 Белые Ночи в районе 4 часов по программе http://www.halhigdon.com/training/51140/Marathon-Intermediate-2-Training-Program. Мне 33, рост 180, вес 81-82, бегаю чуть меньше года, но последние полгода регулярно. Месячный километраж сейчас 120-130 (4-5 трень в неделю с одной длительной как в программе). Или расслабится и наращивать базу? Не хочу заниматься шагобегом, а пройти дистанцию может и медленно но уверенно. Хотел сбегать сначала 30-ку Пушкин- СПб, но буду в Турции заниматься неспортивным времяпровождением в это время.

Спасибо: 0 
Профиль
vselivanov



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 14:08. Заголовок: Здравствуйте! Я тож..


Здравствуйте!

Я тоже хочу пробежать 10 км на марафоне 30.06.13 в Питере.

Но я только начал бегать, бегаю вторую неделю, пробежал уже 6 раз. Планирую заниматься 5 раз в неделю или даже больше, если это поможет.

Сейчас пробегаю в среднем 3.5 км на скорости 6.4 минуты/километр. Однако чувствую себя довольно уставшим после этого.
Вчера приобрел пульсометр и оказалось, что бегаю на пульсе 160.

Дайте пожалуйста ваши рекомендации:

1. C чего начать готовится?
2. Что делать с явно завышенным пульсом. Где то читал, что пульс должен быть 120, но как только я начинаю бежать, а не идти, он сразу подскакивает и доходит до 160



Спасибо: 0 
Профиль
док



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 14:24. Заголовок: бегать по 30-40 мин.


медленно,лучше каждый день.по мере тренированности чсс снизится.будете бегать 5 км. за 30 мин. без сверхусилий-пробежите десятку быстрее 60 мин.

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 14:48. Заголовок: vselivanov пишет: Ч..


vselivanov пишет:

 цитата:
Что делать с явно завышенным пульсом. Где то читал, что пульс должен быть 120

Забудьте про 120. Это справедливо для очень подготовленных бегунов. Если со здоровьем в порядке и хотите прогресса в беге, пульс должен быть в пределах 75-85% от максимального. А еще лучше бежать по самочувствию, а пульс просто отслеживать для контроля за ростом тренированности. Если нагрузка достаточная, то пульс со временем начнет снижаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 15:44. Заголовок: sphinx пишет: лучше..


sphinx пишет:

 цитата:
лучше бежать по самочувствию


В разговорном темпе.
Если получается нормально сказать "сейчас у нас март две тысячи тринадцатого года", то порярядок.
И еще - постараться определить, что напрягается из того, что не способствует бегу=продвижению вперед (а оно наверняка есть).
И сбрасывать зажимы.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 974
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:18. Заголовок: много ходите, бегайт..


много ходите, бегайте отрезками на любых скоростях, чем больше скорость тем короче отрезок вплоть до нескольких секунд (очень быстро не более 1-2 раз в неделю). не утомляйте себя, сдерживайте, копите силы. Через несколько месяцев ноги сами понесут. Медленных работ (ходьба, трусца) должно быть 90%. При появлении болей (любых) прекращайте бег, в это время только ходите до поолного восстановления.
И будет Вам щастье!
Пульс постепенно снизится..

Спасибо: 0 
Профиль
alеxwar



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 19:26. Заголовок: И сбрасывать зажимы...



 цитата:
И сбрасывать зажимы.



Что это значит "сбрасываете зажимы" ? Будто курс для девственниц читаешь..

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 975
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 20:06. Заголовок: сбрасывать зажимы эт..


сбрасывать зажимы это до этого нужно ещё дорости напряжённенький вы наш
Это искусство которому учатся даже элитные спортсмены и всё же до конца не могут научиться.
Вы любите философию.. так вот, умеющий расслабляться (в смысле мышц) человек -он внутренне свободный как физически так и морально-психологически.
Короче высший пилотаж

Рвут мышцы только качки.. читайте Тюпина

Спасибо: 1 
Профиль
tauker



Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:16. Заголовок: alеxwar rrs05 вообщ..


alеxwar ты хоть понимаешь, что боль бывает разная???
rrs05 вообще-то совсем о другой боли говорил, он имел ввиду проблемы неготовой ОДА у начинающих. Если возникают боли в связках, суставах и слабых мышцах, и во время тренировки боль усиливается, то тренировку надо прекратить, чтобы не усугубить травму. Боль, которая возникает в бицепсах по полтосу при отказных тренировках на высоком закислении - это совсем другая боль. И чтобы так смочь тренироваться, надо сначала хоть какие-то бицепсы накачать. И вообще-то человек просил советы не по наращиванию мышц, а по бегу. Так что не надо людей с толку сбивать ненужной отвлекающей информацией. Найти себе группу каких-нибудь задротов вконтаке и тролль их раз тебе делать нечего. А тут форум спортивный и люди ждут советов от сведующих людей.

rs05 пишет:

 цитата:
Рвут мышцы только качки.. читайте Тюпина

Мне мой тренер рассказывал, что Яан Тальтс не только штангу таскал, но и хорошо бегал спринт, на пике карьеры 60 м в районе 7 сек. Ну и пошел на чемпионат Эстонии в закрытых помещениях блеснуть. Ну и порвал бицепс бедра. Хотя крутой штангист был, Олимпийский чемпион.
rrs05 пишет:

 цитата:
Это искусство которому учатся даже элитные спортсмены и всё же до конца не могут научиться.

Йога, кстати, помогает. Учишься прекращать внутренний диалог!)))

Спасибо: 1 
Профиль
alеxwar



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 08:05. Заголовок: alеxwar ты хоть пони..



 цитата:
alеxwar ты хоть понимаешь, что боль бывает разная???
rrs05 вообще-то совсем о другой боли говорил, он имел ввиду проблемы неготовой ОДА у начинающих.



Речь шла о проявлении любых болевых симптомов. Естественно если боль приобретает хронических характер, следует прекращать тренировки. А вот как научиться врабатывать лактантый порог - повышать результаты без болевых ощущений?
Бег достаточно травмоопасный вид спорта, суставы постоянно испытывают ударную - динамическую нагрузку.
Если говоришь новичку, что его дорога усеяна розами значит обманываешь.


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 08:48. Заголовок: tauker пишет: не на..


tauker пишет:

 цитата:
не надо людей с толку сбивать ненужной отвлекающей информацией


tauker, есть такая для некоторых весьма занимательная книжка - от Матфея (гл. 7, ст. 6).
Может, я и не со всем соглашусь в целом, но данный пассаж - в точку.

vselivanov задал конкретный вопрос по делу, на который хотел получить конкретный вопрос.
К чему излишние дискуссии?
Уважайте нового товарища.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 976
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 09:16. Заголовок: alеxwar пишет: Если..


alеxwar пишет:

 цитата:
Если говоришь новичку, что его дорога усеяна розами значит обманываешь


на мой взгляд именно это и должно быть стержнем подхода любителя спортсмена к премету обожания, в данном случае к бегу
no pain no gain, это вчерашний день - дорога у травмам, бляшкам и миакардиту
Что-нибудь слышали о взрывных работах без закисления, как то - короткие спринты, спринты в гору, прыжковые, укрепление стопы?
tauker пишет:

 цитата:
Йога, кстати, помогает. Учишься прекращать внутренний диалог!)))


с внутренним диалогом у меня свой разговор . Просто контроль мыслей здесь не рулит. В пограничном состоянии сна или во сне они всё-равно достанут. Подход комплексный - заключается в приведении всех систем абсолютно без исключения в порядок, туда же и физическое и психическое равновесие + отношение ко всему внешнему окружающему

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 11:51. Заголовок: rrs05 пишет: Что-ниб..


rrs05 пишет:
 цитата:
Что-нибудь слышали о взрывных работах без закисления, как то - короткие спринты, спринты в гору, прыжковые, укрепление стопы?


Ну скажем укрепление стопы и спринты с прыжками это разные вещи. Во всех отношениях. По большому счету должно быть насрать на закисление, оно пройдет, пройдет и боль, а травмы полученные на начальном этапе на прыжковых работах и спринтах - это серьезно.
Не бывает тренировок без боли, просто со временем учишься ее дифференцировать - причина, следствие, борьба с ней. Есть боль поначалу кажется несущественной, но постепенно она приводит к серьезным последствиям. Пусть меня расстреляют если у бегунов нет боли и терпежки. По крайней мене у 5 десятков знакомых мне бегунов.

Спасибо: 0 
Профиль
alеxwar



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 28.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 13:12. Заголовок: Что-нибудь слышали о..



 цитата:
Что-нибудь слышали о взрывных работах без закисления



по системе Диогена?

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 977
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:53. Заголовок: azat пишет: боли и ..


azat пишет:

 цитата:
боли и терпежки


да,... но на соревнованиях.. зачем это новичку?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 17:11. Заголовок: vselivanov пишет: Д..


vselivanov пишет:

 цитата:
Дайте пожалуйста ваши рекомендации:


По большому счету, хорошо бы еще о себе некоторую информацию дать. Хотя бы возраст, рост, вес, общее состояние здоровья и имелся ли опыт занятий спортом.
vselivanov пишет:

 цитата:
Что делать с явно завышенным пульсом. Где то читал, что пульс должен быть 120, но как только я начинаю бежать, а не идти, он сразу подскакивает и доходит до 160


120 - это общая перестраховочная рекомендация, в духе Гиппократа "не навреди". Она хороша в общих случаях, поэтому так рекомендуют начинать бегать новичкам о которых совсем ничего неизвестно. Возможно, в вашем случае этот порог можно и приподнять хотя бы до 140. Потому вам и рекомендовали отталкиваться от своего пульса максимум. Попробуйте вычислить по формуле 220-возраст. Но и уж если есть пульсомер, то можно и в горку поускоряться после хорошей разминки. Затяжной подъем и бежать сколько есть сил. Так проще всего разогнать пульс до максимума. По идее, это будет более точно. Но делайте такие эксперименты по самочувствию, если здоровье позволяет и ваш доктор не против. )))

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 564
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:38. Заголовок: vselivanov пишет: Я..


vselivanov пишет:

 цитата:
Я тоже хочу пробежать 10 км на марафоне 30.06.13 в Питере.
Но я только начал бегать, бегаю вторую неделю, пробежал уже 6 раз. Планирую заниматься 5 раз в неделю или даже больше, если это поможет.


Если цель - просто пробежать 10-ку, бегайте свои 4-5 раз в неделю (не больше) из которых 3-4 раза по часу на ЧСС = 80% от ЧССмакс. и один раз 1:30 на ЧСС = 70% от ЧСС макс. Темп под пульс. Тогда уставать не будете, темп будет автоматом подрастать и 10-ку пробежите как получится на 160-ти легко.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2916
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 20:20. Заголовок: tauker пишет: Пото..


tauker пишет:

 цитата:
Потому вам и рекомендовали отталкиваться от своего пульса максимум. Попробуйте вычислить по формуле 220-возраст. Но и уж если есть пульсомер, то можно и в горку поускоряться после хорошей разминки. Затяжной подъем и бежать сколько есть сил. Так проще всего разогнать пульс до максимума. По идее, это будет более точно. Но делайте такие эксперименты по самочувствию, если здоровье позволяет и ваш доктор не против. )))

Сейчас тут навоветуете человеку! У него всякое желание пропадёт бегать.rrs05 правильно всё написал.rrs05 пишет:

 цитата:
много ходите, бегайте отрезками на любых скоростях, чем больше скорость тем короче отрезок вплоть до нескольких секунд (очень быстро не более 1-2 раз в неделю). не утомляйте себя, сдерживайте, копите силы. Через несколько месяцев ноги сами понесут. Медленных работ (ходьба, трусца) должно быть 90%. При появлении болей (любых) прекращайте бег, в это время только ходите до поолного восстановления.

Не надо себя насиловать .Побольше ненапряжённого движения.Всё делать в удовольствие.Организм всё сам отрегулирует.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2917
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 20:22. Заголовок: alеxwar пишет: как..


alеxwar пишет:

 цитата:
как научиться врабатывать лактантый порог

Вот ты и попался!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 22:49. Заголовок: влад пишет: Сейчас ..


влад пишет:

 цитата:
Сейчас тут навоветуете человеку! У него всякое желание пропадёт бегать.rrs05 правильно всё написал.rrs05 пишет:

Что еще одного шаркуна хотите в свои ряды получить? ))) Он же на пульсе 160 по полчаса бегает и жив.

ЗЫ. Кому только все эти советы? Он спросил и тут же растворился. А мы тут распинаемся. Еще бы. Нашли повод подискутировать на хоть на сколько-нибудь спортивную тему. Никто же про свои тренировки давно уже не пишет. )))

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 08:33. Заголовок: tauker пишет: Никто..


tauker пишет:

 цитата:
Никто же про свои тренировки давно уже не пишет. )))


так тут и нет соотвествующей ветки. к тому же многие странным образом конспи"гиг"уются))).
вспомните 7ин1, к которому была масса вопросов по поводу его ежедневных марафонских и длиннее пробежек, осуществляемых в процессе обыденного существования.
и что вы себе думаете? таки...
он культурно всех послал проигнорировал всю суету относительно своих объемов. и правильно, чукча ж не читатель, чукча - писатель марафонец.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 11:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
он культурно всех послал проигнорировал всю суету относительно своих объемов.

Вот так некоторые несознательные скромные марафонцы уклонются от обмена опытом, в потом люди пишут, что марафорун загибается, хиреет и т. п. Даешь персональную ветку 7ин1! Оживим марафорум!!! )))

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2918
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 14:22. Заголовок: tauker пишет: Что е..


tauker пишет:

 цитата:
Что еще одного шаркуна хотите в свои ряды получить? ))) Он же на пульсе 160 по полчаса бегает и жив.

На Скиран почти все такие и не парятся ребята.Мало того,кто 120/30 не проходит не бегун вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2919
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 14:24. Заголовок: tauker пишет: пово..


tauker пишет:

 цитата:
повод подискутировать

Хочу напомнить,эта ветка существует для вопросов и ответов.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 14:45. Заголовок: влад пишет: Хочу на..


влад пишет:

 цитата:
На Скиран почти все такие и не парятся ребята.Мало того,кто 120/30 не проходит не бегун вовсе.

Я проходил. Это на всякий случай, если кто-то сомневался бегун ли я. )))

влад пишет:

 цитата:
Хочу напомнить,эта ветка существует для вопросов и ответов.

Что ж, тогда будем считать, что на один вопрос новичка получено 23 ответа. И вопрос исчерпан. Ждем новых вопросов! )))

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 15:11. Заголовок: Выбираю купить пульс..


Выбираю какой купить пульсометр с одной пульсовой зоной или с 5.
Достаточно ли будет одной или бывает так, что в рамках одной тренировки нужно тренироваться в разных пульсовых зонах
и если будет только одна пульсовая зона, то придется каждый раз перенастраивать?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2754
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 15:24. Заголовок: rem пишет: какой ку..


rem пишет:

 цитата:
какой купить пульсометр с одной пульсовой зоной или с 5.

я активно использую пульсометр 1.5 года, но на пульсовые зоны, как таковые, внимания не обращаю вообще. Я знаю свои значения пульса при разных режимах бега (восстановительный, аэробный, развивающий, ПАНО), и на эти значения ориентируюсь. Главное - точность и стабильность и удобство пульсометра. К пульсометру приходится привыкать, учиться использовать, прежде чем придет уверенность в том что то или иное значение, которое показывает пульсометр, действительно соответствует тому или иному режиму бега.

rem пишет:

 цитата:
то придется каждый раз перенастраивать?

смотрите на мгновееное значение, после некоторого времени этого будет достаточно чтобы знать в какой вы зоне

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2958
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 16:29. Заголовок: rem пишет: Выбираю ..


rem пишет:

 цитата:
Выбираю какой купить пульсометр с одной пульсовой зоной или с 5. Достаточно ли будет одной или бывает так, что в рамках одной тренировки нужно тренироваться в разных пульсовых зонах и если будет только одна пульсовая зона, то придется каждый раз перенастраивать?

Сначала надо себя перенастроить.В смысле свои возможности узнать.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2839
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 17:09. Заголовок: Очевидно, что я отстал от жизни, но свое мнение выскажу:)


Тренироваться почти всегда приходится в разных пульсовых зонах (разминка - одна зона, работа - другие).
Настройка звукового сигнала раньше была вручную на одну пульсовую зону (пульс ниже или выше установленой зоны - пищит). Это может быть полезно, если стоит задача работать в определенном диапазоне пульса, особенно, пока нет ощущения, на каком пульсе сейчас бежишь (со временем это по ощущениям приблизительно можно определить).
Через полтора - три года начинают выходить из строя ремешки (датчики пульса). Приходится либо покупать новые, либо забить на этот пульс вообще:)
Сколько времени в какой пульсовой зоне было, видно на компьютере после перекачки на него файла тренировки.
За последние лет 5 - 6 могли измениться девайсы, так что пусть меня поправят обладатели новых приборов.


 цитата:
Выбираю какой купить пульсометр с одной пульсовой зоной или с 5.
Достаточно ли будет одной или бывает так, что в рамках одной тренировки нужно тренироваться в разных пульсовых зонах
и если будет только одна пульсовая зона, то придется каждый раз перенастраивать?



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 17:34. Заголовок: Современные аппараты..


Современные аппараты позволяют почти досконально настроить пульсовые зоны тренировок, делая сложные тренировки по пульсу, скорости и очень многим факторам. Даже такие допотопные как GF 305, уже не выпускается.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 10:21. Заголовок: Робинзон пишет: пус..


Робинзон пишет:

 цитата:
пусть меня поправят обладатели новых приборов


Эт-точно! Такие будильники, как у Азата, имеют функций и возможностей больше, чем знаменитые часы агента 007.)))

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 13:42. Заголовок: Есть ли потребность ..


Есть ли потребность когда бежишь марафон в GPS функциях пульсометра чтобы по тому сколько километров осталось пробежать можно было рассчитать силы то есть прикинуть с какой скоростью лучше бежать? Особенно с учетом того, что далеко не на всех марафонах организаторы полноценно оформляют трассу правильными указателями того сколько км. уже пробежал.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2764
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 13:50. Заголовок: rem пишет: Есть ли ..


rem пишет:

 цитата:
Есть ли потребность когда бежишь марафон в GPS функциях пульсометра чтобы по тому сколько километров осталось пробежать можно было рассчитать силы то есть прикинуть с какой скоростью лучше бежать?

я не использовал ни разу. Более верно на марафоне ориентироваться на пульс и на его динамику. GPS функции полезны на новых маршрутах без раскладки для прорисовки трека. Мгновенное значение скорости по GPS часто неточное (~10 сек/км на моем пульсометре) из-за рельефа/погоды + сам GPS врёт , и скорость лучше оценивать по разметке на трассе (в уме время делишь на расстояние)

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 552
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 15:54. Заголовок: а мне нравится подхо..


а мне нравится подход Эда Уитлока http://www.42km.ru/items/22
многие читали, но новички могут не знать - маленькая статья, там он и по приборам высказался мельком в конце.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 16:18. Заголовок: СЮр пишет: по прибо..


СЮр пишет:

 цитата:
по приборам высказался мельком в конце

Хорошая статья. Он прав, если не удалось пробить активационный барьер при начале использованя прибора. У меня это заняло 3 меясца, правда и с прибором не повезло - я его в итоге заменил. Чем старше, тем труднее менять привычки.

На последней самой важной перед М тренировке у меня пульсометр отказал. Это были 27км с включеними 3х3км на ПАНО, и ЧСС исчезла в начале первого ПАНО-участка. Я решил не останавливаться и бежать по самочувствию. Скорость контролировал, она была по плану. В начале последнего скоростного участка пришла судорога в ЗПБ, остановился, 6 км из намеченных не добежал. Какой был пульс так и неизвестно. Если бы во время бега контроль пульса был, то возможно судороги не случилось бы, может я чересчур разбежался. Когда осенью такая же судорога случилась на финише 5км кросса по Никосии, я там шёл на 3ье место в возр.группе, то пульс от 190 скакнул к 205. С дикой болью добежал, но проиграл.

На трусце пульсометр менее нужен, но все равно полезен. Приятно видеть на приборе рост функциоанальных способностей после 4-6 объёмных недель. Хотя по сиюминутному ощущению бежится также как в начале при наборе об\ёма.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 16:28. Заголовок: так получилось,посте..


так получилось,постепенно я как бы параллельно с Уитлоком пришел к таким же выводам. У меня был полар, но не прижился, считаю, что в организме все приборы есть и надо только учиться слушать.
Даже иногда мысля приходит от часов отказаться -типа " счастливые часов не наблюдают"

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2843
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 19:19. Заголовок: Конечно, gps на соревнованиях важен!


Во-первых, он может автоматически отсекать каждый км (со звуковым сигналом) и виден темп этого км в мин:сс. Во-вторых не зависишь от часто крвой разметки, есть своя на руке:) И, наконец, можно оценить точность дистанции, чтобы потом не мучаться "а сколько же там было на самом деле? Что-то я сразу на разряд быстрее бегать стал:)"

Но можно бежать и без жпс, и без пульсомера, и вообще без часов. Просто по ощущениям. Результат может оказаться, как минимум не хуже

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 18:01. Заголовок: Вопрос. Что народ ду..


Вопрос. Что народ думает про развитие выносливости у детей? У меня две дочери, 7 и 8 лет, заниматся теннисом. Думаю, начать с ними делать ОФП и совместить это с бегом. В каком виде стоит делать бег и как бегать в этом возрасте?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2962
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:42. Заголовок: tauker пишет: В ка..


tauker пишет:

 цитата:
В каком виде стоит делать бег и как бегать в этом возрасте?

В 7-8 лет наверное бег только в виде доганялок,пряток и прочих игр.Если делать что-то систематически в таком возрасте,то на всю жизнь охоту к бегу можно отбить.Потом к развитию ССС у детишек надо очень осторожно подходить.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:41. Заголовок: tauker пишет: Что н..


tauker пишет:

 цитата:
Что народ думает про развитие выносливости у детей? У меня две дочери, 7 и 8 лет, заниматся теннисом. Думаю, начать с ними делать ОФП и совместить это с бегом. В каком виде стоит делать бег и как бегать в этом возрасте?



В семь лет бегала с папой ( он шестикратный рекордсмен СССР по молодежке на 1500 метров) раза два в неделю по 10 км, в восемь уже в спортивном лагере каждый день до десятки ( в сумме) при трехразовых тренировках в день, и раз или два в неделю кроссы по часу-полтора.
Работая тренером у нас пяти-шестилетки легко бежали до 10км по стадиону хотя бы раз в неделю перед выходным днем, а ежедневно на ОФП до пяти км (10-12 кругов)
Но.... во всем этом использовалась постепенность. Я начинала с ними с двух кругов по стадиону, и к продолжительным бегам мы шли месяца два-три, постепенно добавляя круги. Все дети регулярно обследовались в диспансере, включая ЭКГ, проблем ни у кого не было. Быстро бегать я не разрешала.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:13. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
В семь лет бегала с папой ( он шестикратный рекордсмен СССР по молодежке на 1500 метров) раза два в неделю по 10 км, в восемь уже в спортивном лагере каждый день до десятки ( в сумме) при трехразовых тренировках в день, и раз или два в неделю кроссы по часу-полтора.


Ого! Так у нас на марафоруме не один Стаж40 имеет стаж 40!)))
Ну начну тогда понемногу приучать. А то я ждал девяти лет, чтобы начать развивать выносливость и делать более-менее серьезное СФП и ОФП с детьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1095
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 10:45. Заголовок: Валера! Если дети за..


Валера! Если дети занимаются теннисом у хорошего тренера, то лучше этому тренеру не мешать! То, что нужно развивать у девочек-теннисисток в этом возрасте он им разовьёт!

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 13:02. Заголовок: tauker, развитие вын..


Оффтоп: tauker, развитие выносливости у детей - по-моему еще не рассмотренная отличная тема. Может быть ты ее и откроешь, а модератора попросим перенести посты туда, чтобы потихоньку копилась в ней "народная мудрость"?

Спасибо: 1 
Профиль
САП



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 16:22. Заголовок: tauker пишет: "В..


tauker пишет: "Вопрос. Что народ думает про развитие выносливости у детей? У меня две дочери, 7 и 8 лет, заниматся теннисом. Думаю, начать с ними делать ОФП и совместить это с бегом. В каком виде стоит делать бег и как бегать в этом возрасте?"
Все уже украдено придумано до нас. Доктор Эрнст ван Аакен еще в 40-50-е годы ХХ в. создал свою методику беговой тренировки на выносливость, как раз изучая двигательную активность детей. В итоге: чередование бега и ходьбы, львиная доля работы (до 85%) на пульсе 100-120/130 уд/мин (в его разных работах указаны то 120, то 130) - кстати, наверняка у него и позаимствовал цифры Парняков; на пульсе до 140-150 ок.10-12% объема, св. 150 уд/мин - 3-5%. Интенсивная часть у твоих дочек присутствует во время тенниса. А медленные бег/ходьбу применяешь во время семейных прогулок в игровой форме, как писал влад). По поводу физ. развития девочек: по-моему имеет смысл обратить внимание на танцы, балет, худ.гимнастику, фигурное катание и т.д. Т.е на все что связано с хореографией, осанкой - для девочек это особенно важно в т.ч. и с точки зрения социальной адаптации по мере взросления.
И главное, не перебрать с суммарной нагрузкой - они ведь растут, учатся.

Спасибо: 1 
Профиль
tauker



Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 19:20. Заголовок: САП пишет: tauker ..


САП пишет:

 цитата:

tauker пишет: "Вопрос. Что народ думает про развитие выносливости у детей? У меня две дочери, 7 и 8 лет, заниматся теннисом. Думаю, начать с ними делать ОФП и совместить это с бегом. В каком виде стоит делать бег и как бегать в этом возрасте?"
Все уже украдено придумано до нас. Доктор Эрнст ван Аакен еще в 40-50-е годы ХХ в. создал свою методику беговой тренировки на выносливость, как раз изучая двигательную активность детей. В итоге: чередование бега и ходьбы, львиная доля работы (до 85%) на пульсе 100-120/130 уд/мин (в его разных работах указаны то 120, то 130) - кстати, наверняка у него и позаимствовал цифры Парняков; на пульсе до 140-150 ок.10-12% объема, св. 150 уд/мин - 3-5%. Интенсивная часть у твоих дочек присутствует во время тенниса. А медленные бег/ходьбу применяешь во время семейных прогулок в игровой форме, как писал влад). По поводу физ. развития девочек: по-моему имеет смысл обратить внимание на танцы, балет, худ.гимнастику, фигурное катание и т.д. Т.е на все что связано с хореографией, осанкой - для девочек это особенно важно в т.ч. и с точки зрения социальной адаптации по мере взросления.
И главное, не перебрать с суммарной нагрузкой - они ведь растут, учатся.


Интересно про пульс. Надо будет свой пульсомер приспособить детям. У них там зоны совсем другие будут, наверняка. А балет и художественная гимнастика были, сейчас в дополнение к теннису еще акробатика. )))

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 20:12. Заголовок: Случилось то , что и..


Случилось то , что и должно было быть ...
После пробежек с моим весом болит колено не могу ходить ...
Долго будет такая шняга ???
Не хрустело не болело вроде сразу а через неделю вообще атас ...
Хожу по 5-10 минут , потом болит ...
,Что это может быть (левое колено снаружи) ...

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 22:14. Заголовок: Базиль пишет: Случи..


Базиль пишет:

 цитата:
Случилось то , что и должно было быть ...
После пробежек с моим весом болит колено не могу ходить ...


dva_69 писал:

 цитата:
Думать о беге можно, бегать нельзя.


Базиль писал:

 цитата:
Спасибо за советы , обдумаю все ...


И кто вам советовал тут бегать? Кого послушали, тот пусть и лечит. И как вам вообще советовать после такого? В стиле, человек-наоборот?


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 22:37. Заголовок: Базиль пишет: Случи..


Базиль пишет:

 цитата:
Случилось то , что и должно было быть ...
После пробежек с моим весом болит колено не могу ходить ...
Долго будет такая шняга ???
Не хрустело не болело вроде сразу а через неделю вообще атас ...
Хожу по 5-10 минут , потом болит ...
,Что это может быть (левое колено снаружи) ...

Лучше пока не бегать. При твоих 150 веса базальный обмен таков, что можно было похудеть и лежа на диване. Просто ограничив себя в еде. Откажись от сахара, всех быстрых углеводов, мучного, жирного. Ешь овощи, фрукты, гречку, рис, обезжиренное мясо, рыбу. Ешь понемногу, минимум 4-5 раз в день. Не бойся есть после шести. Главное не ешь пустые калории. Но, разумеется, любая физкультурка тебе поможет похудет еще быстрее. Можно крутить велик и другие кардио-тренажеры, там где нет ударной нагрузки. Не вредны будут любые силовые упражнения. А с бегом не торопись. Колену дай покой, мази снимающие воспаление и обезболивающие. Восстановится. Может стоит пару месяцев глюкозамин с хондроитином попринимать. Похудеешь опять начнешь понемногу.

Спасибо: 1 
Профиль
САП



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 22:38. Заголовок: Базиль пишет: Что э..


Базиль пишет:

 цитата:
Что это может быть (левое колено снаружи)


Уберите все возможные нагрузки и к доктору! А там либо лечить колено (при серьезной травме), либо дать ему восстановиться покоем, а затем начинать все с нуля - дозированная ходьба, укрепление мышц и связок и никакого бега до поры, до времени.

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:10. Заголовок: Используется ли реал..


Используется ли реально опция пищания пульсомера когда пульс выходит за границы пульсовой зоны (не знаю в каких еще случаях пульсомер
может пищать) или все на эту опцию забивают?
Вопрос обусловлен тем, что в качестве кандидата на покупку рассматриваю Polar RC3 GPS основной недостаток, которого, что он едва
слышно пищит на самой большой громкости.
Я только начинаю бегать.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 11:18. Заголовок: rem пишет: Использу..


rem пишет:

 цитата:
Используется ли реально опция пищания пульсомера


Использую регулярно для контроля пульса и времени работ. С Polar RC3 GPS не знаком, но не думаю, что громкость критична - писк достаточно пронзительный, а пульсометр находится макс. в полуметре от уха - проблем быть не должно.

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 11:33. Заголовок: САП пишет: С Polar ..


САП пишет:

 цитата:
С Polar RC3 GPS не знаком, но не думаю, что громкость критична - писк достаточно пронзительный

Со слов пользователей RC3, у него громкость ниже, чем у предыдущих моделей. У меня RS800, и то, если бежишь вдоль автомобильной дороги в сырую погоду из-за шума шин практически не слышно писка монитора. Еще слышимость ухудшается в сильные морозы, когда на ушах тёплая шапка, а монитор находится в рукавах одежды.
Для улучшения слышимости можно порекомендовать держать монитор не закрытым рукавами и развернуть его на руке дисплеем к лицу.

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 23:07. Заголовок: Спасибо мажу мазилка..


Спасибо мажу мазилками но поднялась температура до 38 , что это может быть ???
Я уже побегал до того , как мне тут отсоветывали (((

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:01. Заголовок: Базиль Вам я думаю н..


Базиль
Вам я думаю надо пока плавать, а не бегать. Сходите к кардиологу и узнайте рекомендуемый пульс для плавания желательно в зоне сжигания жиров.
Далее ходите в бассейн и плавайте с таким пульсом. Минимум 3 раза в неделю. По 45 минут, а может быть и по 1,5 часа за раз.
Обязательно с помощью тренера научитесь плавать как следует если еще не умеете.
Только нужно не просто плавать, а плавать так чтобы пульс был в нужной пульсовой зоне.
Если сможете сбросить вес до меньше 100кг., то можно подумать еще и о беге.
Для контроля пульса можете приобрести в интернете пульсомер Polar RCX5 (может слезать датчик) или Finis Aquapulse (крепление за очки).

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:39. Заголовок: rem пишет: Вам я ду..


rem пишет:

 цитата:
Вам я думаю надо пока плавать, а не бегать. Сходите к кардиологу и узнайте рекомендуемый пульс для плавания желательно в зоне сжигания жиров.
Далее ходите в бассейн и плавайте с таким пульсом. Минимум 3 раза в неделю. По 45 минут, а может быть и по 1,5 часа за раз.

Зачем так все усложнять? Похудеет он и без жиросжигательных зон. Это всего лишь миф.

Спасибо: 1 
Профиль
rem



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 15:34. Заголовок: tauker Ну значит Баз..


tauker
Ну значит Базилю надо идти к кардиологу узнать рекомендуемый пульс для плавания и далее плавать с таким пульсом в бассейне.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 15:49. Заголовок: rem пишет: Ну значи..


rem пишет:

 цитата:
Ну значит Базилю надо идти к кардиологу узнать рекомендуемый пульс для плавания и далее плавать с таким пульсом в бассейне.

Ему можно пойти к кардиологу, терапевту, офтальмологу, проктологу все равно к кому. Ему главное побольше двигаться. Не бегать и не прыгать, а ходить. Желательно также не пользоваться лифтами, эскалаторами, а подняться на этаж, пройти лишнюю остановку, не садясь на автобус и т.д. Если он при этом не будет есть все, что не прибито гвоздями, то непременно похудеет безо всякого бега, врачей и пульсовых зон. Со 150 до 90 должен дойти без особых проблем, потом будет труднее.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2791
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 16:27. Заголовок: tauker пишет: Не бе..


tauker пишет:

 цитата:
Не бегать и не прыгать, а ходить.

да. Не менее 2 часов в день, каждый день, не менее 3 месяцев Непоправимые сдвиги начнутся через 6-9 месяцев. Например 1 час утром и 1 час вечером. Или 2 часа утром. Утром обязательно, и обязательно натощак.

Каждый день 10-12 км пешком умножить на 90-100 дней = 1000км. Через тысячу километров можно смотреть на результат.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2792
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 18:37. Заголовок: http://www.irc-club...


http://www.irc-club.ru/forrest.html

Первое фитнес тестирование на беговой дорожке меня повергло в шок, я шел со скоростью 5 км в час и умирал. Инструктор сказал что «бегать мне нельзя, т.к. с моим весом противопоказаны ударные нагрузки» Начал я ходить, первые полгода вес не падал (это самый тяжелый период, т.к. все время преследует отчаяние, и мысль что уж если это не поможет то так и будут толстеть, толстеть и толстеть). Но через полгода вес начал падать и стремительно, сразу килограмм на 7 за два месяца.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 19:24. Заголовок: Базиль - это троль. ..


Базиль - это троль.
А вы пляшете под его дудочку.

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 04:00. Заголовок: Это вы что , по себе..


Это вы что , по себе так решили ???
Решил было Вам гадостей написать , но отредактировал пост , судя по всему их у Вас и так хватает )))
Воздержитесь пожалуйста от комментариев (особенно в разделе для новичков) ...
Это мольба ...
Ладно я толстокожий , а если бы человек с ранимой психикой ???
И кстати тролль с двумя л ...
Остальным всем огромное спасибо ...
Кстати мазь называется Нимид гель и хоть я скептически отношусь к ним , но помогла даже в моем случае ...
Очень рекомендую ...
У нас сильно не поплаваешь ...
Феодосия маленький город , бассейна нет (((
Но с бегом точно подожду , пока только ходьба , а сахар и хлеб прибью гвоздями )))


Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1040
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 09:54. Заголовок: сахар и хлеб, почему..


сахар и хлеб, почему..?
Можно. А вот не стоит категорически мясо, молочные, рыбу (или только 2 раза до начала мая), растительное масло только 3 раза в неделю. И так держаться до начала мая!
минус 10 кг гарантированно!
Дополнительно: прогулка по Кара-Дагу, купание в море (через день) - сжигает уйму калорий

Спасибо: 0 
Профиль
rem



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 10:17. Заголовок: И еще не пить. :) Да..


И еще не пить. :)
Данный совет не повод бросить совсем попытки похудеть.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1042
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 10:24. Заголовок: rem пишет: И еще не..


rem пишет:

 цитата:
И еще не пить. :)


смотря что..
.. воду не пить обязательно! а вот пивку и др. - в неограниченном количестве +10 кг до мая точно пойдут в зачёт!

Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 12:06. Заголовок: rrs05 пишет: сахар ..


rrs05 пишет:

 цитата:
сахар и хлеб, почему..?
Можно.


Наверное, потому что в них очень высокое количество калорий на единицу веса? Я с Базилем согласен, сахар и хлеб надо ограничивать. Если, конечно, не компенсировать их соответствующим расходом энергии на тренировках

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2967
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 13:52. Заголовок: tauker пишет: Не б..


tauker пишет:

 цитата:
Не бегать и не прыгать, а ходить.

Базиль,найдите книгу "А вы любите бег",автор Бойко.Там в очень доступной форме описано как организовать занятия по ходьбе и как перейти с неё бег.

Спасибо: 0 
Профиль
Стаж40



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 19:23. Заголовок: Базиль пишет: Сейч..


Базиль пишет:

 цитата:
...150 кг...Сейчас я почти все время лежу из за лени и проблемы со спиной (на ногах могу находиться лишь 2-3 часа


Вот поэтому вы и тролль.
Просите советы про бег, когда и ходить уже не можете. А раз вес набрали - следовательно нет "силы воли". Лабуду, что вес от болезни, другим вешайте. Так что, года чере полтора, когда вес сбросите, тогда и вопросы задавайте.

Спасибо: 2 
Профиль
tauker



Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 19:55. Заголовок: rrs05 пишет: сахар..


rrs05 пишет:

 цитата:

сахар и хлеб, почему..?
Можно. А вот не стоит категорически мясо, молочные, рыбу (или только 2 раза до начала мая), растительное масло только 3 раза в неделю.


Рустам, как ты такое можешь советовать, ты ведь уже второй год читаешь мои искрометные посты, а я и по питанию их немало написал. )))
Почитай эту книжку.

http://www.fiziolive.ru/html/pitanie/statii_pit/filatov-jir1.htm
Базилю тоже рекомендуется почитать это.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1043
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 20:59. Заголовок: tauker пишет: как т..


tauker пишет:

 цитата:
как ты такое можешь советовать, ты ведь уже второй год читаешь мои искрометные посты


читаю.. читаю, вот уже 2 года. про белковую диету тоже знаю.
Но мой опыт говорит мне о другом. Когда-то лет 5 назад пару лет подряд держал посты и есть ничего не мог придумать себе в это время кроме как сухарей (белого хлеба в основном) и сладкого (мёд, варенье), ну там ещё и крупы (греча большим образом). Со стартовых 76 кг, в год по минус 6 кг. Итого 64 с тех пор так и держится, за счёт бега разумеется коий начался ровно с 50 лет. Т.е. моя вторая 50-летка началась со спорта в отличие от первой совершено бестолковой с постоянным подтачиванием своего здоровья особенно в молодые годы иначе бы сейчас были б совершенно другие характеристики выносливости и скорости. А Базилий молодой, если захочет сделает себя настоящим суперменом, а не захочет жизнь заставит всё равно через несколько или несколько десятков лет

Вот тебе и углеводная диета

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 05:51. Заголовок: Твой опыт говорит о ..


Твой опыт говорит о том, что если тратить калорий больше, чем получаешь, то худеешь. То же мне Америка. Но неправильно при похудении сидеть на отдельных видах продуктов, нужно получать всего чуть меньше, но равномерно. То есть белковая диета ни при чем. Если нет задач иметь рельеф как у фитнес модели, то вообще можно не высчитывать калории и не думать о белках, о загрузке углеводами. Никаких диет в журнальном понимании. Просто для сброса веса пропорционально уменьшаем все нутриенты, равномерно.

И такие азбучные вещи надо знать: сахар - ничего полезного нам не дает, это пустые калории. Замени сахар фруктами, сухофруктами. Только лучше будет. Замени обычный хлеб кашей, рисом, еще лучше гречкой, но можно и цельнозерновым хлебом. В сто раз полезнее будет.

Спасибо: 1 
Профиль
Анатолий



Сообщение: 297
Настроение: добежать до 100 лет
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 09:47. Заголовок: tauker пишет: непра..


tauker пишет:

 цитата:
неправильно при похудении сидеть на отдельных видах продуктов, нужно получать всего чуть меньше, но равномерно.


Подписываюсь под каждым словом. А если еще похудение совмещается с бегом, то аппетит сам подсказывает и надо есть, что хочется. Правда тут есть один нюанс: У каждого есть свои привычки в еде, поэтому Лидьярд вообще советовал бегунам есть, что хочется. Так это элитным, а уж нам ... Т.е. продуктовая корзина у каждого может быть своя, отличная от других.

Спасибо: 0 
Профиль
Базиль



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 17:24. Заголовок: Стаж40 пишет: бла-б..


Стаж40 пишет:

 цитата:
бла-бла-бла


Понял досвидания ...
Здоровья вам богатырского ...

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1121
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 18:33. Заголовок: Анатолий пишет: Лидь..


Анатолий пишет:
 цитата:
Лидьярд вообще советовал бегунам есть, что хочется.

Так у Лидьярда бегуны по столько набегали, да ещё с какой интенсивностью!
У них были cовсем другие проблемы - не те что у нас! Им бы не похудеть больше положенного!

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 728
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 19:58. Заголовок: 150кг сколько метров..


150кг сколько метров может пробежать с точки зрения физики (биофизики) ?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:18. Заголовок: Как правильно постав..


Как правильно поставить 4 тренировки на неделю?

Хочется вот так Пнд-Срд-Птн-Вск. Получается, Вск и Пнд - сдвоены. В Вск - длительная (по времени и пульсу). Что лучше делать на следующий после длительной день:
1) Максимум-темпо, т.е убиться, наплевав на пульс
2) Обычный базовый равномерный бег
3) Вторую длительную и после отдых день
4) Интервалы погонять (на своем уровне)
5) Вообще не бегать, но задвоить Втр и Срд двумя равномерными бегами (или неравномерными?)

Если еще проще, то везде пишут, Вскр - длительная, Пнд - отдых. Это - закон? Т.е после длительной отдых обязателен?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2840
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:27. Заголовок: Отдых обязателен пос..


Отдых обязателен после любой тяжелой нагрузки. Можно организовать в виде 30-45 мин восстановительного бега, чсс 120.

Два дня занятий подряд (при общем ритме через день) - один день легкий. Или чсс 120, или перпендикулярная нагрузка (если первый день бег, то второй - плавание)

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:30. Заголовок: dva_69 пишет: Что л..


dva_69 пишет:

 цитата:
Что лучше делать на следующий день:


(5) Вскр длительная, пнд трусца чсс 120

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:31. Заголовок: karaul пишет: Два д..


karaul пишет:

 цитата:
Два дня занятий подряд (при общем ритме через день) - один день легкий.


Спасибо!
Первый из двух легкий или последний? Типо, легко размяться в первый день и на второй нагрузиться или наоборот, первый день нагрузиться, второй - замяться? Или без разницы?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:35. Заголовок: karaul пишет: (6) В..


karaul пишет:

 цитата:
(6) Вскр длительная, пнд трусца чсс 120


А по времени? Если Вск 90мин, то Пнд сброс и минут 45, так?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:39. Заголовок: dva_69 пишет: Первы..


dva_69 пишет:

 цитата:
Первый из двух легкий или последний?

Зависит что было до. Если хорошо востановился и готов к подвигу, то тяжелый - легкий. Иначе наоброт: легкий-тяжелый. Во втором случае, в первый легкий день не гнать, иначе второй тяжелый день не получится.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:40. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Если Вск 90мин, то Пнд сброс и минут 45, так?

90 мин не длительная. Лучше 120-150 мин. В след. день 30 мин трусца.


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 644
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:46. Заголовок: karaul пишет: 90 ми..


karaul пишет:

 цитата:
90 мин не длительнгая, лучше 120-150 мин. В след. день 30 мин трусца.


Для меня пока длительная. Мне Полар пишет, но мне мало, хочу добавить и сделать это грамотно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2844
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:49. Заголовок: > Для меня пока ..


> Для меня пока длительная

длительная тренирует жиры, а на 90 мин они мало времени работают. Чтобы получилось 120 мин, первые 30 мин делать на чсс 120 или ниже, тогда оставшиеся как раз 90 мин

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:02. Заголовок: karaul пишет: длите..


karaul пишет:

 цитата:
длительная тренирует жиры, а на 90 мин они мало времени работают. Чтобы получилось 120 мин, первые 30 мин делать на чсс 120 или ниже, тогда оставшиеся как раз 90 мин


Это понятно. Скоро доберусь. Но у меня Полар интенсивность контролирует. У него весь тип нагрузки делится на интенсивность. Длительная для него это 70% 2-я зона (108-125), затем 30% третья зона (126-143) на общее время. Базовый бег наоборот - 20% 2-я зона, 80% - 3-я. Интервалы залезаешь из 3-ей в 4-ую и назад в 3-ю минуты через 4.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2845
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:19. Заголовок: dva_69 пишет: Но у ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Но у меня Полар интенсивность контролирует

Полар - это машина, она знает столько же сколько и вы, и даже меньше. Там простые и общие алгоритмы для расчета. То что общие - это недостаток (от которого никуда не деться так как массовое производство), подобно средней температуре по больнице. Если вы понимаете принцип по которому Полар выдает вам рекомендации, то эти рекомендации можете выдать сами с учетом своих индивидуальных способностей. Развитие такого понимания - одна из целей помощи новичкам.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2846
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:25. Заголовок: dva_69 пишет: Длит..


dva_69 пишет:

 цитата:
Длительная для него это 70% 2-я зона (108-125), затем 30% третья зона (126-143) на общее время. Базовый бег наоборот - 20% 2-я зона, 80% - 3-я.

если чсс_макс Полар определяет по формуле 220-возраст, а ваш чсс_макс выше, то эти зоны надо поправить. Я к своим зонам шел экспериментальным путем. Также зоны зависят от состояния (после перерыва, в процессе, на пике формы), они могут заметнон сдвигаться. Например, после долгого перерыва у меня восстановление на пульсе 135-140, а на пике формы - на пульсе 115-120.

Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:28. Заголовок: dva_69 пишет: Как п..


dva_69 пишет:

 цитата:
Как правильно поставить 4 тренировки на неделю?
Хочется вот так Пнд-Срд-Птн-Вск. Получается, Вск и Пнд - сдвоены. В Вск - длительная (по времени и пульсу).

Уже более 3-х месяцев практикую 5 тр. в неделю. Причем самые тяжелые получаются строенными: Сб - темповичок, Вс - длительная, Пн - длинные интервалы. После темповика, теоретически, в мышцах должно оставаться мало гликогена, поэтому длительная на следующий день должна заведомо проходить на жирах.

karaul пишет:

 цитата:
длительная тренирует жиры,

наверное тренирует работу на жирах. Может быть, но для меня она больше тренирует психологию.

dva_69 пишет:

 цитата:
Но у меня Полар интенсивность контролирует. У него весь тип нагрузки делится на интенсивность. Длительная для него это 70% 2-я зона (108-125), затем 30% третья зона (126-143) на общее время. Базовый бег наоборот - 20% 2-я зона, 80% - 3-я.

В Поларе можно запрограмировать практически любую тренировку, насколько хватит фанзии. Есть конечно ограничения, но того что есть вполне достаточно.

Спасибо: 1 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:29. Заголовок: Евгений, а у Вас как..


Евгений, а у Вас какой примерно темп на пульсе 115-120?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2847
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:45. Заголовок: sphinx пишет: навер..


sphinx пишет:

 цитата:
наверное тренирует работу на жирах. Может быть, но для меня она больше тренирует психологию.

да, работу на жирах. Мне понадобилось некоторое время понять, что для длительной не очень важно время пробегания, скажем 30-35 км, но очень важно распределение интенcивности в течение этих 30-35км. Вторая половина должна быть быстрее первой, в середине ровный устойчивый бег не подсчитывая того сколько осталось бежать.

На каждом М можно найти не менее десятка атлетов - я их обгоняю после 25го км - которые и внешне и по (видно даже по поломанной от усталости) технике бега очевидно сильнее меня, но вышли на М без должной подготовки. В этом году мне повезло обогнать сопредседателя клуба, его лучший М 3:10, правда давно, а 10 км с запасом быстрее чем 40мин. К 23 км он у меня выигрывал 5 мин, а на 38км я у него 10 мин.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 13:50. Заголовок: Tsi-nick пишет: у В..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
у Вас какой примерно темп на пульсе 115-120?

6:00-6:15

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:32. Заголовок: karaul пишет: 6:00-..


karaul пишет:

 цитата:
6:00-6:15



У меня такой пульс будет на темпе примерно 9-10 минут. Это уже не бег, гораздо мучительнее, чем бег, по крайней мере. Стоит ли пытаться бежать на 120 или все-таки бежать, как пока бежится (а у меня примерно 143 средний пульс сейчас)?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:43. Заголовок: Мучаться никогда не ..


Мучаться никогда не надо, надо бежать как бежиться.

Возьмем за основу не пульсовые зоны, а спектр пульса на котором есть бег. Нижняя граница спектра - восстановительный темп, верхняя - бег на лучшее время 3км. В процессе подготовки по мере роста тренированности нижняя граница опускается и в итоге приходит к 60% от чсс_макс - то что (переписывают друг у друга) советуют все пособия (и то что зашито в Поларе)

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:49. Заголовок: karaul пишет: если ..


karaul пишет:

 цитата:
если чсс_макс Полар определяет по формуле 220-возраст, а ваш чсс_макс выше, то эти зоны надо поправить.


Никак нет. Он это определяет вместе с vo2max и пишет at least 184, например. Что пугающе близко к правде.
Зоны да, считает от HRmax. На мой взгляд, зоны есть условность. И важно, чтобы ЧСС средн была в ней, а не тупо сидеть внутри.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:57. Заголовок: karaul пишет: Мне п..


karaul пишет:

 цитата:
Мне понадобилось некоторое время понять, что для длительной не очень важно время пробегания, скажем 30-35 км, но очень важно распределение интенcивности в течение этих 30-35км. Вторая половина должна быть быстрее первой, в середине ровный устойчивый бег не подсчитывая того сколько осталось бежать.


Именно так. Добро пожаловать в Polar Endurance Trainning. Вы прямо как будто перевод из его описания цели лонгов написали.
karaul пишет:

 цитата:
В процессе подготовки по мере роста тренированности нижняя граница опускается и в итоге приходит к 60% от чсс_макс - то что (переписывают друг у друга) советуют все пособия (и то что зашито в Поларе)


Так вот Полар идет от обратного. Бегать даже новичкам надо всегда и не останавливаться. Но, бежать во 2-ой зоне. То, что новичку бежать тяжело - факт. Темп смешной + физически непросто, у меня первые разы икры и пер пов бедра отказывали. Но сейчас - привык, не чувствую. И темп растет на постоянном пульсе (125), уверенно, месяц к месяцу. Вы пишете с другой стороны - темпом снижать пульс по мере роста тренированности. То же верно, вроде. Полар считает по-другому. Есть ли тут подвох, или просто разная методика?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:02. Заголовок: если близко к правде..


если близко к правде то хорошо. Между vo2 и чсс есть почти линейная зависимость, а vo2max определяется по простым формулам связывающим пульс и максимальную скорость вроде теста Купера. Вместо %% от чcc_max берутся %% от vo2max, а потом для юзера пересчитываются в %% от чсс. Есть третий способ: берут %% от ПАНО, и четвертый субъективный индивидуальный (самый точный при наличии подробного дневника за 2-3 года)

У меня и скорость и чсс сильно зависят от стадии подготовки. Поэтому я беру за основу субъективную меру - количество вложенных усилий. Для нахождения этой субъективной оценки понадобилось время, но в итоге возникли свои пульсовые зоны которые отличаются от стандартных %% чсс_макс, и только при хорошей форме совпадают.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:11. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Если еще проще, то везде пишут, Вскр - длительная, Пнд - отдых. Это - закон? Т.е после длительной отдых обязателен?



Закон? Для кого? Я все свои длительные делаю после выходного. Мне так психологически легче. Редко прислушиваюсь к правилам, больше думаю о собственном физическом состоянии. Мне, кстати, ни один из тренеров ( у меня их три ) никогда не говорил про "закон-не закон". Более того я не привязываю тренировки и выходные к дням недели. Тренируюсь по скользячке.

karaul А если вообще не заморачиваться на пульс? Я побегала с пульсометром ровно полтора года. Вот хоть тресни, мне эта хреновина ничего не дает, только натирает периодически. В общем лежит теперь под толстым слоем пыли. Когда раньше с ним бегала, на медленном (по 4.50) кроссе ниже 150 и не видела,первый марафон бежала на 182-183 почти весь, в конце только на 178. При этом мне не просто было комфортно, а так как я боялась бежать быстро, мне казалось, что я тащусь еле еле. На отрезках от 1000м разгоняла пульс до 200. Это не глюк пульсометра ( у меня их за жизнь было два Полар и Гармин, оба одно и то же выдавали) Пульс покоя 35. Муж говорит, что я крокодил, у которого кровь бегает только когда греется. Поэтому я до сих пор не понимаю, зачем, а главное как, можно ориентироваться по пульсу.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:20. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Поэтому я до сих пор не понимаю, зачем,



Чтобы коней не двинуть. Представляете, на свете есть слабо тренированные люди и им может быть очень плохо после бега с пульсом 182-83.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:27. Заголовок: Татьяна, мне пульсом..


Татьяна, мне пульсометр здорово помогает. Я знаю каким у меня должен быть пульс в том или ином режиме бега при том или ином уровне подготовки чтобы тренировка была успешной (эти значения получены опытным путем за последние 2 года и отражены в дневнике), и один раз на 2-3 км, если равномерный бег, или в конце отрезка если интервалы, я проверяю значение пульса. Если вне правильного диапозона, то корректирую темп.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:28. Заголовок: Tsi-nick пишет: им..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
им может быть очень плохо после бега с пульсом 182-83.



Я понимаю. Но... разве человек сам не чувствует плохо ему или нет? Раньше ведь не было пульсометров. Как же люди не кидали коней?Да и дедушки старые без пульсометров бегают, у них элементарно на них денег нет. Все вот пишут про пульс. Многие именно на него ориентируются. А разве это не есть тормоз прогресса? Человек ведь не знает своих возможностей. Ну будет он бегать по 6-7 минут (это жуть какая нагрузка на позвоночник да и на мышцы в целом), потому что пульс будет стараться держать нужный, а может он и быстрее может, но на пульсе чуть выше, но без последствий, как ему узнать это?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:30. Заголовок: karaul пишет: Я зн..


karaul пишет:

 цитата:
Я знаю каким у меня должен быть пульс в том или ином режиме бега


А я свой не знаю. Как в этом случае быть?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2852
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:33. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Как в этом случае быть?

вести спортивный дневник, собирать статистику, анализировать. Знание должно войти в печёнку, чтобы стать настоящим прочувствованным знанием, а не формальным знанием почерпнутым из книг.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:37. Заголовок: karaul пишет: вести..


karaul пишет:

 цитата:
вести спортивный дневник, собирать статистику, анализировать


У меня есть дневник, есть определенная статистика, есть уже некоторые "приемы" что ли, которые, как мне кажется, на мне работают, но они не связаны с пульсом вообще никак. Они даже не связаны со скоростью. Это просто определенные ощущения, которые позволяют мне входить в нужную мне на данный момент форму и планировать определенный результат.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:43. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
они не связаны с пульсом вообще никак.

наверное потому что вы их не связывали. Пульс - объективная простая и достаточно точная характеритика самочувствия. Если вы выстроите корреляции между вашими приёмами и показанием пульса в тот момент (а также до и после), то возможно увидите закономерности. В следующий раз,вместо предчувствия ("приёма") вы вероятно сможете ориентироваться на значения пульса (и на предысторию пульса по прошлым тренировкам - эволюцию пульсовой стоимости) чтобы понять в какой форме находитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1071
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:44. Заголовок: Татьяна, а как вы ор..


Татьяна, а как вы ориентируетесь... по дыханию? Тоже не люблю пульсометр, для себя сейчас пытаюсь установить градации: непринуждённое носовое дыхание, носовое на пределе, смешанное непринуждённое, смешанное на пределе, ротовое, ротовое предельное. На этих ощущениях можно строить, например, прохождение соревновательной дистанции?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:46. Заголовок: karaul Вы когда-ниб..


karaul Вы когда-нибудь бегали на ощущении "мутит, тошнит, еще секунда и будет обморок" , если да, то какой в этот момент пульс был? Мне интересно сравнить, может со мной что-то не так.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:50. Заголовок: rrs05 пишет: Татьян..


rrs05 пишет:

 цитата:
Татьяна, а как вы ориентируетесь... по дыханию?


Ну наверно да. Это мне ближе. Я его не слушаю, потому что с музыкой бегу, я его чувствую. Если начинаешь задыхаться(это громко сказано), значит темп надо сбрасывать, если бежишь половинку и длиннее. Если короче пятнашки, то бежать нужно быстрее, соответственно и дышится по-другому.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2854
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:54. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
"мутит, тошнит, еще секунда и будет обморок"

да, конечно. Пульс был 186-190 - несоразмерно высокий для той скорости бега, терпел 10 мин, закончил, особой пользы от тренировки не было, тренер (у меня тогда был заочный тренер) в тот момент изменил программу, я не стал участвовать в ПМ стартовавшим через неделю и сконцентрировался на М через 1.5 месяца. Это было год назад, и это был мой второй по счёту и первый успешный М (3:30:54), я улучшил время на 27 мин.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:54. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Раньше ведь не было пульсометров. Как же люди не кидали коней?


Регулярно измеряли пульс по ходу кроссов, в конце отрезков, во время интервалов отдыха. При регулярном измерении и соотнесении этих измерений с ощущениями во время бега постепенно нарабатывается способность определять пульс "на глазок" с точностью до 2-3 уд/мин. На тему пульса много информации есть. Конкретно по тренировке женщин-бегуний в 70-х гг. издавалась очень хорошая книга "Легкая атлетика за рубежом. На дорожке женщины" - в частности у немок это было детально проработано.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 6135
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:55. Заголовок: Татьяна Шалимова ..


Татьяна Шалимова



 цитата:
На отрезках от 1000м разгоняла пульс до 200.



Это нормально для человека, чей организм привык к силовым нагрузкам (т.е. для вас). Тем же, кто начал шевелиться, уже обзаведясь лысиной, такие экзерсисы категорически противопоказаны.



Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1072
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:59. Заголовок: планирую ближайшую п..


планирую ближайшую пятёрочку первую половину носовым, следующую четверть смешанным и последнюю четверть с открытым забралом :)
Посмотрю на результат и сравню с прошлогодним (то было 50 на 50).

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:00. Заголовок: karaul пишет: Пульс..


karaul пишет:

 цитата:
Пульс был 186-190


Теперь я начинаю кое-что понимать. В другой теме было про МПК. Для меня это китайская грамота, полезла узнать, что это. Вот там как раз максимальный пульс и лимитировал рост МПК. То есть было сказано, что максимальная ЧСС определена природой и она не растет. Получается, что чем выше человек может разогнать пульс без последствий , тем выше его МПК ( ну хоть отчасти). Значит, получается, что мне с природой повезло. Хотя читая про пульс, я все время думала, что недоделанная, раз он у меня выше, чем у многих. Или я не права? Объясните.

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:01. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Но... разве человек сам не чувствует плохо ему или нет?



Не всегда. Особенно, когда начинаешь. Сейчас могу с точностью до 5 ударов чувствовать пульс без пульсомера, а когда начинал полтора года назад, то что 140, что 170, практически все равно было - комфортно. Да еще миллион всяких факторов может накладываться, типа соревновательного мандража.

Кстати, если не ошибаюсь, karaul'у пульсомер помог на втором марафоне избежать стенки, которая была на первом - по нему он выдерживал нужный темп, чтобы правильно распределить нагрузку в начале. Евгений, если я неправ, поправьте.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:02. Заголовок: rrs05 пишет: планир..


rrs05 пишет:

 цитата:
планирую ближайшую пятёрочку первую половину носовым


Я носом вообще никогда не дышу. Я даже представить себе этого не могу. Я сдохну сразу. И детям на ОФП всегда на беге говорю, дышите и ртом и носом, не зажимайте губы.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:06. Заголовок: Tsi-nick пишет: пу..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
пульсомер помог на втором марафоне избежать стенки,


Что такое есть эта знаменитая "стенка"? Что это за ощущения?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:07. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Все вот пишут про пульс. Многие именно на него ориентируются.


Потому, что это понятно и просто. А пошло из Америки, где беговое движение после подъема резко пошло на спад в 90-х из-за как раз тех самых коней. Я лично видел там едва трусящих (на уровне спокойной ходьбы) по набережной людей с перекошенными от натуги лицами. Этот народ приговорен, т.к исполняет тупо и бездумно. Ну и задумались, че делать? Деньги вложили в исследования, финны подсуетились и пошло поехало. Я считаю, что тем, у кого нет опыта в циклике такой подход обязателен. У меня есть опыт в другом и я умею терпеть. Но, ничего хорошего таким подходом не получишь, это даже тут пишут частенько. И как быть? Где грань?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1136
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:12. Заголовок: dva_69 пишет: Вы пиш..


dva_69 пишет:
 цитата:
Вы пишете с другой стороны - темпом снижать пульс по мере роста тренированности. То же верно, вроде. Полар считает по-другому. Есть ли тут подвох, или просто разная методика?

На разных уровнях подготовки методика разная. Вы dva_69 уже прошли уровень "закладывания аэробной кардио базы", т.е. выросли из того, про что говорите "Полар считает", Вам уже пора иногда и "темпом снижать пульс", то есть применять то, что Фитзингер называет многоскоростным методом... Вообще я считаю, что чередование быстрого и медленного бегато как в течении тренировочной недели, так и в одном тренировочном занятии даёт более заметный прогресс, чем если всё время бегать в одном и том же темпе. Вроде как это очевидно, но многие просто бегают кроссы, наматывая километраж и не морочась с разницей между работами и восстановительным кроссом.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 6136
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:13. Заголовок: dva_69 И как быть?..


dva_69


 цитата:
И как быть? Где грань?



Тренироваться в разных режимах с периодическим упором на взаимоисключающие качества. Грань почувствуется сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 1073
Настроение: 49.07
Зарегистрирован: 06.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:14. Заголовок: dva_69 пишет: У мен..


dva_69 пишет:

 цитата:
У меня есть опыт в другом и я умею терпеть. Но, ничего хорошего таким подходом не получишь, это даже тут пишут частенько. И как быть? Где грань?


не лукавьте, всё правильно делаете. Этим набираете аэробную базу, а она набирается годами, в том числе МПК, не темповиками, а именно медленными, тупо... как вы говорите! Только вчера на форуме об этом кто-то говорил, ну и Парняков разумеется постоянно твердит о том же..

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 649
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:14. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Хотя читая про пульс, я все время думала, что недоделанная, раз он у меня выше, чем у многих. Или я не права? Объясните.


Если у вас в покое 35, а максимальный 200, то это супер! У вас есть 165 ударов которые вы можете задействовать по жизни. А у кого-то 70/160 итого 90 ударов. Вот и сравните. Это как я понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:21. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..


dva_69 пишет:

 цитата:
Если у вас в покое 35, а максимальный 200, то это супер! У вас есть 165 ударов которые вы можете задействовать по жизни.


Я не просто так задаю вопросы. Мне тренер тоже говорит, что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю, если есть люди бегущие быстрее по возрасту и полу равные.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2855
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:22. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
получается, что мне с природой повезло

да

Tsi-nick пишет:

 цитата:
karaul'у пульсомер помог на втором марафоне избежать стенки, которая была на первом

да

Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Что такое есть эта знаменитая "стенка"?

здесь в конце http://www.irc-club.ru/karaul.html

Стенка - истощение организма, когда кончаются запасы углеводов а жиры не успевают включиться. Мозг впадает в панику и отдает приказ прекратить всякое движение потому что ему, мозгу, гликогена не хватает для нормальной работы. Обычное дело - шум в ушах, судороги (хотя судороги м.б. и без стенки), боль в суставах\мышцах, темп бега сильно падает, каждый шаг даётся с трудом. Пульс сначала резко растет (у меня к 175), а потом падает (у меня к 160), общая слабость. Если обмен жиров оттренирован, то пульс растет к 165-170 и бежать можно, хотя и труднее обычного.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:28. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю

тренер прав. Чтобы раскрыть потенциал вам надо научиться бегать на низком пульсе и получать от этого удовольствие. Когда вы получите убеждение что вот, скажем на пульсе 120-130, вы можете бежать со скоростью 5:00-5:30 часами и не чувствовать усталости, вы пробежите М за 3 часа (если ваша цель - М).

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:39. Заголовок: karaul пишет: вы м..


karaul пишет:

 цитата:
вы можете бежать со скоростью 5:00-5:30 часами и не чувствовать усталости


Есть еще один тренер (он настоящий по л/а, а не мои помощники, бегавшие чуть лучше, чем я ) и его жена, тоже тренер по л/а ( она рекордсменка мира). Так вот. Однажды я пожаловалась им, что выполнила задание своего тренера "перетоптаться на месте два часа" ( у меня тогда вышло 23 км всего), и теперь у меня попа отваливается совсем. Они в один голос сказали, чтобы больше я такой дурью не занималась, что нельзя заставлять готовые к бегу ноги "топтаться" без продвижения вперед, что такая тренировка только гробит и ноги и форму. Что бегать медленные кроссы нужно так, как бежится свободно, а не замедляясь специально.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:41. Заголовок: karaul пишет: здесь..


karaul пишет:

 цитата:
здесь в конце http://www.irc-club.ru/karaul.html


Впервые это увидела Ваша первая пятерка и первая десятка были ну очень намного ( прямо пропасть) быстрее моих первых

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1137
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:44. Заголовок: dva_69 пишет: Если у..


dva_69 пишет:
 цитата:
Если у вас в покое 35, а максимальный 200, то это супер! У вас есть 165 ударов которые вы можете задействовать по жизни. А у кого-то 70/160 итого 90 ударов. Вот и сравните.

Татьяна не только волевая и целеустремлённая бегунья, но и очень талантливая. Я думаю, что иметь такие пульсовые параметры - мечта любого бегуна! И я не сомневаюсь, что рубеж в 3 часа будет пройден в ближайшее время!
Скажите Татьяна, Вы марафон в Мюнхене бежали с пульсомером? Мне очень интересно, как менялся пульс по ходу бега: он поднимался или падал?

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 16:56. Заголовок: Runner61 пишет: И я..


Runner61 пишет:

 цитата:
И я не сомневаюсь, что рубеж в 3 часа будет пройден в ближайшее время!



Я в это уже не верю, хотя еще год назад мне это казалось вполне реальным. Мне не хватает то ли сил, то ли смелости, или того и другого вместе. Я сказала другу, что если в Ганновере 5ого мая я не улучшу свой личник, я завяжу с марафонами. Моя наглость позволяет мне хорошо бежать половинку, я даже тридцатку бегу не раздумывая, но вот марафон.... На ЧМ я узнала, что тетки, меня обыгравшие в половинке, марафон вообще не бегают. Если бы не объемы, то наверно половинка за 1.25 мне по силам, блин!!! Я полный до сих пор даже за 3.10 не могу осилить
Runner61 пишет:

 цитата:
Вы марафон в Мюнхене бежали с пульсомером?


Нет, я уже тогда его положила на полку. Мюнхенский марафон очень показательный для меня. Мы с подружкой ( две дуры!!! полные) до бега говорили "не надо бежать быстро, не надо!!! начнем по 4.15" Ха-ха начали!!! Она по 3.50, я по 3.55. Веселуха! После половинки, она умерла, меня хватило до 32 км. Мы потом конечно бежали, у нас стенок не было, но бежали мы уже "весело". На последнем км она меня все-таки сделала. Мы после вообще боялись тренерам результат сообщать, так как после такого феерического бега, нормальный тренер просто должен был бы на нас забить совсем. На фига с дурами заниматься.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1138
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:16. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:
 цитата:
Мы после вообще боялись тренерам результат сообщать, так как после такого феерического бега, нормальный тренер просто должен был бы на нас забить совсем. На фига с дурами заниматься.

Ну это Вы зря так! Тренер Светланы сразу сказал, что Вы просто не учли, что Мюнхен не на равнине, а хоть и на не большой, но всё-таки на высоте! Начали конечно быстровато, но если бы не эта высота, то пробежали бы отлично! А на следующем марафоне Светлана попала на неожиданно холодную погоду. Но это всё временные неудачи, обусловленные особенностями незнакомой трассы и плохой погодой, рано или поздно всё сойдётся - форма, трасса, погода - и накопленный опыт поможет всё сделать правильно! Несколько раз сильно сбегаете 30-ку, а потом выберете себе хороший марафон с гладкой трассой и погодой, похожей на питерскую (скажем в Дублине - он в октябре, как раз через 3 недели после Пушкин-СПб) и всё будет нормально!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:21. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..


Runner61 пишет:

 цитата:
Тренер Светланы сразу сказал,



Я вообще его обожаю... Он в этом плане молодец! После дивной половинки на ДЖ2013, он тоже сказал: "Ну что! Давайте все вместе думать, что пробежали лучше, чем в прошлом году."

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 1139
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:07. Заголовок: Да уж! Половинка был..


Да уж! Половинка была действительно дивная: я бежал её на следующий день после 800 м и всё не как не мог понять, когда же она кончится

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 650
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:59. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Мне тренер тоже говорит, что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю, если есть люди бегущие быстрее по возрасту и полу равные.


Вот еще более конкретно. У меня 49/186 в худшем случае. Итого, пусть 135. У вас 165. Разница 30 ударов. Что это такое? По моим чайниковским наблюдениям, это от минуты до двух на км. Для меня. Огромный разброс оттого, что все тут нелинейно (криво). Ежели чего, karaul поправит. Ну и дальше. Ваши 165 это близко к уровеню мировой элиты вне возраста. С возрастом - элита элит. Это если чисто по ССС. То есть, она не лимитирует. (Тогда что?) Кстати, разница даже в 10/км это 7 мин времени от результата на марафоне. Вот такие вот дела.

Другими словами, то, что дается от природы и выше чего не прыгнешь, у вас есть. Если у вас есть ощущение, что можешь больше, а нету - это проблемы тренинга. Но, это мои мысли, не более. Ни в коем случае не камень в огород тренеров. Хотя... (Это я так, для профилактики обид и конфликтов на пустом месте )))

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 651
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:12. Заголовок: ­Я не ожидал, что мой..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2857
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:01. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Они в один голос сказали, чтобы больше я такой дурью не занималась, что нельзя заставлять готовые к бегу ноги "топтаться" без продвижения вперед, что такая тренировка только гробит и ноги и форму.

есть такое мнение. И есть мнение которое озвучил я - о пользе медленного бега.

В чем разница? Те кто медленно бегать не научились, но пытались, и у которых упали результаты винят в этом медленный бег. Хотя деградация могла быть по разным причинам. Может она бы состоялась в силу возраста, может они "неправильно" медленно бегали, любые другие причины. Главное что результата нет. И главное что у таких людей всё что выше гликогенового порога (30-32км) всегда испытание, а М непредсказуем.

Те кто пытался и научился медленно бегать, имеют (1) стабильный результат на М и (2) систематическое улучшение результатов на всех дистанциях в силу прогресса пульсовой стоимости. В сети множество рассказов от первого лица о пользе аэробных занятий

Почему некоторые тренеры так говорят? Потому что для медленного бега собственно тренер не нужен. Результаты приходят не сразу. Сначала это отражается на М, а на 3-5 км потом.

Другой вопрос что техника аэробного экономичного бега и скоростного бега у могут быть неодинаковые. Тут всё сложно и индивидуально.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2858
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:16. Заголовок: dva_69 пишет: Огро..


dva_69 пишет:

 цитата:
Огромный разброс оттого, что все тут нелинейно (криво)

при развитых аэробных способностях ПС одинаковая на всех скоростях (у меня так когда я набираю объём, ROM писал что у него ПС тоже не зависит от скорости). 10 ударов пульса при ЧСС 150 = 6.6% ПС или 6.6% улучшения скорости. Было скажем 4:30/км а стало 4:12/км. Чтобы так произошло надо всего лишь бежать медленно не на высоком, а на низком пульсе. Не 5:45/км на пульсе на 130 струдом в течение часа (так часто бывает), а по 5:15/км на пульсе 120 в течение 2-3 часов. Но для этого надо сначала просто научиться бегать на пульсе 120

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:18. Заголовок: Если уж говорить о м..


Если уж говорить о медленном беге - и вообще о низкоинтенсивных тренировках, которые идут в режиме Rest, на низком пульсе восстановление, в течении 1-1,30 часа - это одно. (А также используются между интервалами или СБУ).
Кроссовый бег чуть быстрее к АэП угл. это другое (2 зона)
Длительный бег третье, задачи разные, так ведь? Что обсуждаем?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2859
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 20:25. Заголовок: azat пишет: Что обс..


azat пишет:

 цитата:
Что обсуждаем?

Всё сразу. Когда к медленному бегу неприязнь, то неприятно всё: и восстановление (лучше вообще не бегать а нормально отдохнуть), кросс (единственная радость - ускориться по ходу), а длительная вообще мучение (когда же она закончится?)

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:10. Заголовок: karaul пишет: Те кт..


karaul пишет:

 цитата:
Те кто пытался и научился медленно бегать, имеют (1) стабильный результат на М и (2) систематическое улучшение результатов на всех дистанциях в силу прогресса пульсовой стоимости.



Ни в коем случае не спорю и ничего не доказываю. У меня вопрос. Медленно ( по 5-5.30) я бегать не умею, хотя пять с половиной лет назад начинала по семь минут, и мне казалось, что быстрее бежать невозможно. При этом я не знала ни о каких работах, просто тупо бегала что в голову взбредет. Один день пять км, один семь, другой десять, по какому-то внутреннему наитию, что мне казалось в этот день необходимо, то и делала. Через три месяца первая десятка была 54 минуты, потом настала зима , я почти не бегала, ну так километра по три, по весне десятка осталась почти такой же 52 с копейками. А потом я вдруг увидела женщин старше себя на двадцать лет, бегущих десятку за 45 минут. Вот с этого все и началось. Я носилась по улице как бешеная, каждый день улучшая свой результат на десятке. ( не смейтесь, я же не знала, как надо тренироваться).Через два месяца на БН пробежала за 47 минут, и через месяц в ЦПКиО за 45. На следующую весну десятка была 42 минуты, и я уже знала, что это не предел, но даже и тогда я понятия не имела о том, что есть какие-то схемы тренировок. Чуть меньше двух лет со дня первого надевания кроссовок я пробежала первую половинку в Хельсинки за 1.36, была третья в группе и рыдала, что сбегала плохо, потому что по равнине мне уже на тренировке удавалось ее репетировать по 1.34, а репетировала я ее каждую неделю в течении трех месяцев до старта, потому что ровно столько оставалось на подготовку. После трех лет такой беготни, когда уже десятка стала 41 минуту, и я начала выигрывать свой возраст в городе, со мной начали общаться бегающие люди. От них я узнала, что оказывается есть кроссы, интервалы и прочее и прочее. Благодаря им мне удалось поднять десятку до 38 минут, половинку до 1.28 и сбегать первый марафон, но никто из них никогда не говорил про медленный бег по 5 и больше минут,они говорили, что кросс это 4.40-4.50( по состоянию). Вот у меня вопрос. Если бы я сразу научилась бегать медленно, следила бы за пульсом, пугалась бы каждого "полуобморочного состояния", сколько бы времени мне понадобилось на поднятие результата, и был бы он таким, или хуже или лучше? У меня есть знакомый очень молодой, его марафон 2.34, была мечта выполнить мастера. Его тренер начал учить его бегать медленно, говоря,что тот перетренировывается, как раз по 5 с лишним, результат нулячий, почему?

karaul пишет:

 цитата:
Главное что результата нет. И главное что у таких людей всё что выше гликогенового порога (30-32км) всегда испытание


Что называется "испытанием" в данном контексте, и что есть "результата нет"?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:23. Заголовок: Татьяна, вам хочется..


Татьяна, вам хочется спорить, а мне нет. Свою точку зрения я доложил, что либо доказывать считаю ненужным. Метод сработал в моём случае, я удовлетворен. Если кто либо захочет пройти по моему пути, я помогу с опытом.

У нас с вами разные цели. Вам хочется побеждать. Очки голы секунды. Я к победам гораздо более спокойно отношусь. Мне хотелось перезагрузить организм и получать удовольствие от движения как в 14-17 лет. (С окончанием школы у меня спорт закончился и возобновился только после 40 лет.) Задачу я выполнил с лихвой, теперь как в юности могу бегать часами. (Надо сравнивать с состоянием когда я не мог пробежать даже 1км в 2006 году.)

Желаю вам удачи и спортивных побед.

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Шалимова



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:35. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
Ни в коем случае не спорю и ничего не доказываю.


karaul пишет:

 цитата:
Татьяна, вам хочется спорить, а мне нет



Читайте все, а не то, что удобно и выгодно.

karaul пишет:

 цитата:
У нас с вами разные цели.

karaul пишет:

 цитата:
Задачу я выполнил с лихвой, теперь как в юности могу бегать часами.


Значит у Вас нет никаких доказательств о пользе бега по 5 минут на км и медленнее для всех.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:44. Заголовок: ну нет значит нет. М..


ну нет значит нет. Может для других есть. Может я объяснил плохо. Обычно я объясняю один раз тем кто умеет слушать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:56. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..


Татьяна Шалимова пишет:

 цитата:
У меня есть знакомый очень молодой, его марафон 2.34, была мечта выполнить мастера. Его тренер начал учить его бегать медленно, говоря,что тот перетренировывается, как раз по 5 с лишним, результат нулячий, почему?


Татьяна, я -- физик а не спортивный тренер. В случае с вашим знакомым очевидно множество нюансов. Там очному специалисту трудно понять, а вы заочного неспециалиста спрашиваете.

Что касается своего опыта, повторюсь. Меня медленный бег научил бегать быстро. Относительно быстро конечно, но меня пока устраивает. Главное что есть удовольствие от бега и нет серьёзных травм.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия