Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 11)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 8 часть

 Отправлено: 01.04.13 16:21. Заголовок: dva_69 пишет: Если ..

dva_69 пишет:

цитата:

Если у вас в покое 35, а максимальный 200, то это супер! У вас есть 165 ударов которые вы можете задействовать по жизни.

Я не просто так задаю вопросы. Мне тренер тоже говорит, что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю, если есть люди бегущие быстрее по возрасту и полу равные.

 Отправлено: 01.04.13 16:22. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

получается, что мне с природой повезло

да

Tsi-nick пишет:

цитата:

karaul'у пульсомер помог на втором марафоне избежать стенки, которая была на первом

да

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Что такое есть эта знаменитая "стенка"?

здесь в конце http://www.irc-club.ru/karaul.html

Стенка - истощение организма, когда кончаются запасы углеводов а жиры не успевают включиться. Мозг впадает в панику и отдает приказ прекратить всякое движение потому что ему, мозгу, гликогена не хватает для нормальной работы. Обычное дело - шум в ушах, судороги (хотя судороги м.б. и без стенки), боль в суставах\мышцах, темп бега сильно падает, каждый шаг даётся с трудом. Пульс сначала резко растет (у меня к 175), а потом падает (у меня к 160), общая слабость. Если обмен жиров оттренирован, то пульс растет к 165-170 и бежать можно, хотя и труднее обычного.

 Отправлено: 01.04.13 16:28. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю

тренер прав. Чтобы раскрыть потенциал вам надо научиться бегать на низком пульсе и получать от этого удовольствие. Когда вы получите убеждение что вот, скажем на пульсе 120-130, вы можете бежать со скоростью 5:00-5:30 часами и не чувствовать усталости, вы пробежите М за 3 часа (если ваша цель - М).

 Отправлено: 01.04.13 16:39. Заголовок: karaul пишет: вы м..

karaul пишет:

цитата:

вы можете бежать со скоростью 5:00-5:30 часами и не чувствовать усталости

Есть еще один тренер (он настоящий по л/а, а не мои помощники, бегавшие чуть лучше, чем я ) и его жена, тоже тренер по л/а ( она рекордсменка мира). Так вот. Однажды я пожаловалась им, что выполнила задание своего тренера "перетоптаться на месте два часа" ( у меня тогда вышло 23 км всего), и теперь у меня попа отваливается совсем. Они в один голос сказали, чтобы больше я такой дурью не занималась, что нельзя заставлять готовые к бегу ноги "топтаться" без продвижения вперед, что такая тренировка только гробит и ноги и форму. Что бегать медленные кроссы нужно так, как бежится свободно, а не замедляясь специально.

 Отправлено: 01.04.13 16:41. Заголовок: karaul пишет: здесь..

karaul пишет:

цитата:

здесь в конце http://www.irc-club.ru/karaul.html

Впервые это увидела Ваша первая пятерка и первая десятка были ну очень намного ( прямо пропасть) быстрее моих первых

 Отправлено: 01.04.13 16:44. Заголовок: dva_69 пишет: Если у..

dva_69 пишет:

цитата:

Если у вас в покое 35, а максимальный 200, то это супер! У вас есть 165 ударов которые вы можете задействовать по жизни. А у кого-то 70/160 итого 90 ударов. Вот и сравните.

Татьяна не только волевая и целеустремлённая бегунья, но и очень талантливая. Я думаю, что иметь такие пульсовые параметры - мечта любого бегуна! И я не сомневаюсь, что рубеж в 3 часа будет пройден в ближайшее время!
Скажите Татьяна, Вы марафон в Мюнхене бежали с пульсомером? Мне очень интересно, как менялся пульс по ходу бега: он поднимался или падал?

 Отправлено: 01.04.13 16:56. Заголовок: Runner61 пишет: И я..

Runner61 пишет:

цитата:

И я не сомневаюсь, что рубеж в 3 часа будет пройден в ближайшее время!

Я в это уже не верю, хотя еще год назад мне это казалось вполне реальным. Мне не хватает то ли сил, то ли смелости, или того и другого вместе. Я сказала другу, что если в Ганновере 5ого мая я не улучшу свой личник, я завяжу с марафонами. Моя наглость позволяет мне хорошо бежать половинку, я даже тридцатку бегу не раздумывая, но вот марафон.... На ЧМ я узнала, что тетки, меня обыгравшие в половинке, марафон вообще не бегают. Если бы не объемы, то наверно половинка за 1.25 мне по силам, блин!!! Я полный до сих пор даже за 3.10 не могу осилить
Runner61 пишет:

цитата:

Вы марафон в Мюнхене бежали с пульсомером?

Нет, я уже тогда его положила на полку. Мюнхенский марафон очень показательный для меня. Мы с подружкой ( две дуры!!! полные) до бега говорили "не надо бежать быстро, не надо!!! начнем по 4.15" Ха-ха начали!!! Она по 3.50, я по 3.55. Веселуха! После половинки, она умерла, меня хватило до 32 км. Мы потом конечно бежали, у нас стенок не было, но бежали мы уже "весело". На последнем км она меня все-таки сделала. Мы после вообще боялись тренерам результат сообщать, так как после такого феерического бега, нормальный тренер просто должен был бы на нас забить совсем. На фига с дурами заниматься.

 Отправлено: 01.04.13 17:16. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Мы после вообще боялись тренерам результат сообщать, так как после такого феерического бега, нормальный тренер просто должен был бы на нас забить совсем. На фига с дурами заниматься.

Ну это Вы зря так! Тренер Светланы сразу сказал, что Вы просто не учли, что Мюнхен не на равнине, а хоть и на не большой, но всё-таки на высоте! Начали конечно быстровато, но если бы не эта высота, то пробежали бы отлично! А на следующем марафоне Светлана попала на неожиданно холодную погоду. Но это всё временные неудачи, обусловленные особенностями незнакомой трассы и плохой погодой, рано или поздно всё сойдётся - форма, трасса, погода - и накопленный опыт поможет всё сделать правильно! Несколько раз сильно сбегаете 30-ку, а потом выберете себе хороший марафон с гладкой трассой и погодой, похожей на питерскую (скажем в Дублине - он в октябре, как раз через 3 недели после Пушкин-СПб) и всё будет нормально!

 Отправлено: 01.04.13 17:21. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..

Runner61 пишет:

цитата:

Тренер Светланы сразу сказал,

Я вообще его обожаю... Он в этом плане молодец! После дивной половинки на ДЖ2013, он тоже сказал: "Ну что! Давайте все вместе думать, что пробежали лучше, чем в прошлом году."

 Отправлено: 01.04.13 18:07. Заголовок: Да уж! Половинка был..

Да уж! Половинка была действительно дивная: я бежал её на следующий день после 800 м и всё не как не мог понять, когда же она кончится

 Отправлено: 01.04.13 18:59. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Мне тренер тоже говорит, что это большой потенциал, но я действительно не знаю в чем он? И чего такого я не доделываю, если есть люди бегущие быстрее по возрасту и полу равные.

Вот еще более конкретно. У меня 49/186 в худшем случае. Итого, пусть 135. У вас 165. Разница 30 ударов. Что это такое? По моим чайниковским наблюдениям, это от минуты до двух на км. Для меня. Огромный разброс оттого, что все тут нелинейно (криво). Ежели чего, karaul поправит. Ну и дальше. Ваши 165 это близко к уровеню мировой элиты вне возраста. С возрастом - элита элит. Это если чисто по ССС. То есть, она не лимитирует. (Тогда что?) Кстати, разница даже в 10/км это 7 мин времени от результата на марафоне. Вот такие вот дела.

Другими словами, то, что дается от природы и выше чего не прыгнешь, у вас есть. Если у вас есть ощущение, что можешь больше, а нету - это проблемы тренинга. Но, это мои мысли, не более. Ни в коем случае не камень в огород тренеров. Хотя... (Это я так, для профилактики обид и конфликтов на пустом месте )))

 Отправлено: 01.04.13 19:12. Заголовок: ­Я не ожидал, что мой..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.04.13 20:01. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Они в один голос сказали, чтобы больше я такой дурью не занималась, что нельзя заставлять готовые к бегу ноги "топтаться" без продвижения вперед, что такая тренировка только гробит и ноги и форму.

есть такое мнение. И есть мнение которое озвучил я - о пользе медленного бега.

В чем разница? Те кто медленно бегать не научились, но пытались, и у которых упали результаты винят в этом медленный бег. Хотя деградация могла быть по разным причинам. Может она бы состоялась в силу возраста, может они "неправильно" медленно бегали, любые другие причины. Главное что результата нет. И главное что у таких людей всё что выше гликогенового порога (30-32км) всегда испытание, а М непредсказуем.

Те кто пытался и научился медленно бегать, имеют (1) стабильный результат на М и (2) систематическое улучшение результатов на всех дистанциях в силу прогресса пульсовой стоимости. В сети множество рассказов от первого лица о пользе аэробных занятий

Почему некоторые тренеры так говорят? Потому что для медленного бега собственно тренер не нужен. Результаты приходят не сразу. Сначала это отражается на М, а на 3-5 км потом.

Другой вопрос что техника аэробного экономичного бега и скоростного бега у могут быть неодинаковые. Тут всё сложно и индивидуально.

 Отправлено: 01.04.13 20:16. Заголовок: dva_69 пишет: Огро..

dva_69 пишет:

цитата:

Огромный разброс оттого, что все тут нелинейно (криво)

при развитых аэробных способностях ПС одинаковая на всех скоростях (у меня так когда я набираю объём, ROM писал что у него ПС тоже не зависит от скорости). 10 ударов пульса при ЧСС 150 = 6.6% ПС или 6.6% улучшения скорости. Было скажем 4:30/км а стало 4:12/км. Чтобы так произошло надо всего лишь бежать медленно не на высоком, а на низком пульсе. Не 5:45/км на пульсе на 130 струдом в течение часа (так часто бывает), а по 5:15/км на пульсе 120 в течение 2-3 часов. Но для этого надо сначала просто научиться бегать на пульсе 120

 Отправлено: 01.04.13 20:18. Заголовок: Если уж говорить о м..

Если уж говорить о медленном беге - и вообще о низкоинтенсивных тренировках, которые идут в режиме Rest, на низком пульсе восстановление, в течении 1-1,30 часа - это одно. (А также используются между интервалами или СБУ).
Кроссовый бег чуть быстрее к АэП угл. это другое (2 зона)
Длительный бег третье, задачи разные, так ведь? Что обсуждаем?

 Отправлено: 01.04.13 20:25. Заголовок: azat пишет: Что обс..

azat пишет:

цитата:

Что обсуждаем?

Всё сразу. Когда к медленному бегу неприязнь, то неприятно всё: и восстановление (лучше вообще не бегать а нормально отдохнуть), кросс (единственная радость - ускориться по ходу), а длительная вообще мучение (когда же она закончится?)

 Отправлено: 01.04.13 23:10. Заголовок: karaul пишет: Те кт..

karaul пишет:

цитата:

Те кто пытался и научился медленно бегать, имеют (1) стабильный результат на М и (2) систематическое улучшение результатов на всех дистанциях в силу прогресса пульсовой стоимости.

Ни в коем случае не спорю и ничего не доказываю. У меня вопрос. Медленно ( по 5-5.30) я бегать не умею, хотя пять с половиной лет назад начинала по семь минут, и мне казалось, что быстрее бежать невозможно. При этом я не знала ни о каких работах, просто тупо бегала что в голову взбредет. Один день пять км, один семь, другой десять, по какому-то внутреннему наитию, что мне казалось в этот день необходимо, то и делала. Через три месяца первая десятка была 54 минуты, потом настала зима , я почти не бегала, ну так километра по три, по весне десятка осталась почти такой же 52 с копейками. А потом я вдруг увидела женщин старше себя на двадцать лет, бегущих десятку за 45 минут. Вот с этого все и началось. Я носилась по улице как бешеная, каждый день улучшая свой результат на десятке. ( не смейтесь, я же не знала, как надо тренироваться).Через два месяца на БН пробежала за 47 минут, и через месяц в ЦПКиО за 45. На следующую весну десятка была 42 минуты, и я уже знала, что это не предел, но даже и тогда я понятия не имела о том, что есть какие-то схемы тренировок. Чуть меньше двух лет со дня первого надевания кроссовок я пробежала первую половинку в Хельсинки за 1.36, была третья в группе и рыдала, что сбегала плохо, потому что по равнине мне уже на тренировке удавалось ее репетировать по 1.34, а репетировала я ее каждую неделю в течении трех месяцев до старта, потому что ровно столько оставалось на подготовку. После трех лет такой беготни, когда уже десятка стала 41 минуту, и я начала выигрывать свой возраст в городе, со мной начали общаться бегающие люди. От них я узнала, что оказывается есть кроссы, интервалы и прочее и прочее. Благодаря им мне удалось поднять десятку до 38 минут, половинку до 1.28 и сбегать первый марафон, но никто из них никогда не говорил про медленный бег по 5 и больше минут,они говорили, что кросс это 4.40-4.50( по состоянию). Вот у меня вопрос. Если бы я сразу научилась бегать медленно, следила бы за пульсом, пугалась бы каждого "полуобморочного состояния", сколько бы времени мне понадобилось на поднятие результата, и был бы он таким, или хуже или лучше? У меня есть знакомый очень молодой, его марафон 2.34, была мечта выполнить мастера. Его тренер начал учить его бегать медленно, говоря,что тот перетренировывается, как раз по 5 с лишним, результат нулячий, почему?

karaul пишет:

цитата:

Главное что результата нет. И главное что у таких людей всё что выше гликогенового порога (30-32км) всегда испытание

Что называется "испытанием" в данном контексте, и что есть "результата нет"?

 Отправлено: 01.04.13 23:23. Заголовок: Татьяна, вам хочется..

Татьяна, вам хочется спорить, а мне нет. Свою точку зрения я доложил, что либо доказывать считаю ненужным. Метод сработал в моём случае, я удовлетворен. Если кто либо захочет пройти по моему пути, я помогу с опытом.

У нас с вами разные цели. Вам хочется побеждать. Очки голы секунды. Я к победам гораздо более спокойно отношусь. Мне хотелось перезагрузить организм и получать удовольствие от движения как в 14-17 лет. (С окончанием школы у меня спорт закончился и возобновился только после 40 лет.) Задачу я выполнил с лихвой, теперь как в юности могу бегать часами. (Надо сравнивать с состоянием когда я не мог пробежать даже 1км в 2006 году.)

Желаю вам удачи и спортивных побед.

 Отправлено: 01.04.13 23:35. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

Ни в коем случае не спорю и ничего не доказываю.

karaul пишет:

цитата:

Татьяна, вам хочется спорить, а мне нет

Читайте все, а не то, что удобно и выгодно.

karaul пишет:

цитата:

У нас с вами разные цели.

karaul пишет:

цитата:

Задачу я выполнил с лихвой, теперь как в юности могу бегать часами.

Значит у Вас нет никаких доказательств о пользе бега по 5 минут на км и медленнее для всех.

 Отправлено: 01.04.13 23:44. Заголовок: ну нет значит нет. М..

ну нет значит нет. Может для других есть. Может я объяснил плохо. Обычно я объясняю один раз тем кто умеет слушать.

 Отправлено: 01.04.13 23:56. Заголовок: Татьяна Шалимова пиш..

Татьяна Шалимова пишет:

цитата:

У меня есть знакомый очень молодой, его марафон 2.34, была мечта выполнить мастера. Его тренер начал учить его бегать медленно, говоря,что тот перетренировывается, как раз по 5 с лишним, результат нулячий, почему?

Татьяна, я -- физик а не спортивный тренер. В случае с вашим знакомым очевидно множество нюансов. Там очному специалисту трудно понять, а вы заочного неспециалиста спрашиваете.

Что касается своего опыта, повторюсь. Меня медленный бег научил бегать быстро. Относительно быстро конечно, но меня пока устраивает. Главное что есть удовольствие от бега и нет серьёзных травм.